うそみたいな未来：THE KOSUGI TOWERは？【５】

三越かな。

シネマコンプレックスのビルがいいなあ。。。

希望順には、

高島屋
伊勢丹
三越
阪急
丸井
東急
さいか屋

丸井は溝の口にあるじゃん

溝の口でも電車乗って７分、車で１５分かかるじゃん。

購入者専用の掲示板って、まだありますか？
エラーになっちゃうのですが。

>>206
普通に入れましたよ〜。
あちらでもお待ちしてますね。。

三井の所にダイエーの上位スーパーが出来る？って他のスレで見かけたのですが、
マルエツならリンコスとかポロロッカとかわかりますが、
ダイエーの上位スーパーってどんなのがあるのですか？
ご存知な方教えてください。
またお店の感じなども教えていただけたらと思います^^

http://nyanpo.poke1.jp/mkg2/mkgu/KOSUGI.html
ここをクリックすると、
ERROE403　トップページのファイル名がindex.htmもしくはindex.htmlではありません。.htaccessの設定は正しいですか。トップページのアップロードをして下さい。
こんなメッセージが出て先に進めません。
PCの設定とかの問題でしょうか。

209＝206です。書き忘れました。すみません。

１期販売キャンセル住戸を申込しました。
早速、オプションの申込の書類をもらいましたが、
どれを選ぶべきかかなり悩んでいます。
皆さんのお勧めを教えていただけませんか？

>>211
ガセネタお疲れ様。

本当に悩んでいるのなら具体的に、
なにを、どのように悩んでいるのか、
ちゃんと質問してみてください。
できないでしょうけど。

必死にキャンセル、キャンセルと書き込んでる人がいますね。
もちろんどの物件にもキャンセルは当然ありますが
この掲示板ではあからさまにウソなのでイヤになりますね。

2期に気に入っている部屋がない為、見送ったものです。3期の予定とかはいつ頃になりそうでしょうか。

普通にキャンセルってあると思いますけど…212さんの方が必死すぎておかしい。
私もキャンセル住戸を見せてもらいましたよ。
公庫の審査が通らなかった人の分とかで。
結局そこは私も買ってませんが。

私も週末にキャンセル住戸の契約してきました。
同じ時間に３組いましたよ。
全部で何戸あるかは教えてくれませんでしたけど、いくつかはあるんだと思います。

私もオプションの質問があるのですが、
浴室テレビつけた方いらっしゃいますか？
・デジタル放送は見れません。
・チューナーをつければ映像は見れます。
って書いてあると思うんですけど、チューナーって簡単につけれるんでしょうか？
ご存知の方いましたら、教えてください。

213さん。私もこの間2期を見送って3期にした場合の時期が気になって、
電話して聞いてみました。そうしたら、大体ですが７〜８月ころになります。
と言われました。

211です。
軽率な質問の仕方で気分を害されたならばゴメンナサイ。
キャンセルとかについて、別に触れるつもりはなく、
ただ２期の申込する予定で、ＭＲに行ったら
偶然に、自分たちが希望する部屋の上のフロアが空きが出たので
その場でその部屋を申込をしました。
（自分たちが申し込む予定だった部屋は既に４名の申込予定が
ありました）

しかし、オプションの申込締切まで１ヶ月弱であり、
勝手な言い訳ですが共働きをしているため担当者と
話す時間が十分に取れないため、１期で申込された方が
どのオプションをしたのか、知りたかっただけなのです。

以下のオプションについては申込をしようと考えています。
食器乾燥機
食器棚（トーヨーキッチン）
塩ビタイル

上記以外でお奨めがあったら教えてください。

211,217さん
希望の部屋に契約できてよかったですね。おめでとうございます。
高いけど統一感が魅力で、私もトーヨーキッチンの食器棚申し込みました。
私はMRのS90B-Sと同じでプレシャス＆ミディアムウッドの組み合わせでした
が、217さんはどんな組み合わせですか？　もしかしたら一緒ですかね？^^
あとはミディアムウッドが映えるかと思い、キッチンの蛍光灯をダウンライト
に変更しました。収納重視で吊戸棚は外さずそのままです。
部屋のダウンライトも魅力だったのですが、家具の配置が固まっていなかった
ので、スタンド等他の方法で考えることにしました。

>>217
多少はオプション話書いてあるかも。
>コスタ契約者専用の掲示板↓
>http://nyanpo.poke1.jp/mkg2/mkgu/KOSUGI.html
>
>パスワード：オプションカタログp-26の商品の型名８文字です。
>（大文字小文字も区別）

211さん
ピクチャーレール増設と、ダウンライトの増設もしましたよ。
天井埋め込みのものは、あとからだとつけられないなぁと思って。
トーヨーキッチンの３Ｄシンクにも惚れてしまい、つけました☆

217です。
>218さん
自分もＭＲの雰囲気に惹かれて
プレシャス＆ミディアムウッドにする予定です。
収容重視＆カウンターキッチンではないので
吊戸棚はそのままにしようと思っています。

ダウンライトはまだイメージがつかないので、
ＭＲを再度見てから考えようと思います。
付けるとしてもリビングだけかな。
最終的にはダウンライトは家具の配置が固まってから検討すると思います。
スタンド等については考えていなかったのであわせて検討しようと思います。

>220さん
ピクチャーレール増設する予定はないのですが、
初めから付いているリビングのピクチャーレールの設置場所は
変更できるかご存知ですか？
部屋を一部屋つぶして、リビングを広くする予定でいて、
その場合のプランを見ると、ピクチャーレールの設置場所が換わるようなので。
（担当者に聞いていませんが、リビングを広くしたプランには
基本プラント違う場所にピクチャーレールの設置場所になっていたので）
もしリビングのピクチャーレールの設置場所が変更できないのであれば
追加でオプションで申し込む事になると思います。

最近話題から外れている、内側の廊下の手すりの件ですが・・・、皆さんご存知のとおり、先日手すりから下を覗いて転落死した女の子のニュースがありましたね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　仙台市宮城野区苦竹１丁目のマンションで起きた小４年　　　　　（９つ）の転落死は、現場の状況などから、誤って落ちた事故の可能性が浮上している。
　落下地点は自宅のほぼ真下だった。 さんがいつも使うエレベーターの防犯カメラに姿が写っておらず、家を出た直後、廊下の壁越しに落ちたとみられる。壁は高さ１２８センチで、 さんの身長は１３１センチ。ほぼ同じで、バランスを崩した程度では乗り越えられない。
　しかし、マンションの子どもたちは時々、壁によじ登る遊びをし、住人から注意されていたといい、遥さんが身を乗り出し、誤って落ちた可能性は否定できない。転落前、駐車場で３人の子どもが遊んでいたことが分かっており、遥さんが興味を示し、壁越しにのぞき込んだとも考えられる。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここの廊下の手すりって、中段にあるので、絶対に子供がよじ登って下を覗き込む踏み台になると思うんですよね。我が家も腕白盛りの男の子がいるので、非常に心配なのですが、同じマンションでそんな不幸が仮におきたら、本人はもちろん、全世帯にとっても不幸な事になりますよね。
あの手すりはやはり設置しない方がいいと思うのですが・・・。もちろんお年寄りの方などで、手すりが必要な方はいらっしゃると思うのですが、本当にそれを考えるなら、たとえば廊下の家側に設置するとか、そんなアイデアは駄目でしょうか？
話を戻すようですが、仮にあの手すりがお年寄りとかに絶対必要なものであるとしても、あの高さははたして使いやすい高さなのか疑問です。低すぎるような気がしますが・・・
皆さん手すりについてはどう思いますか？？皆がずーっと幸せに暮らせるマンションにするには、あの手すりはちょっと危険因子だと思います。

222です。記事の修正が中途半端でした。申し訳ありませんでした。

悲しい事故でしたね、ご冥福をお祈りします。

でもこのような事故が起きる確率はどれくらいでしょうか？

快適性と安全性は相反する場合がしばしばあります。
超レアケースを持ち出して「危険因子」と過剰反応するのもどうかと思います。

家側の壁に手すりを設置しても、出入り口などで寸断されて使い勝手が悪いだけです。

人間は誰でも必ず歳をとりますよ。

222です。
確かに家側の手すりは使い勝手は悪いですよね。
ただ、超レアケースでしょうか？？あの位置に手すりがあって、しかも柵自体があれほどの高さの場合、下を覗こうとしてかなりの子供が手すりにのるだろうし、その場合に柵が低い為に子供の重心が柵の外側に来てそのまま頭から落ちる可能性がかなりあると思います。
その落ちる確率を数字で表す事は出来ませんが、少なくともかなり転落の危険性をもつ危険因子であることは間違いないと思います。
安全を確保する本当に一番良い策は、このマンションは外廊下だけど、下を覗き込める必要は無いと思いますので、手すりはあの位置で良いとして、柵の高さをもう３０〜５０センチ位？？高くするとどうでしょうか？そうすれば仮に手すりに乗っても小学生位の子供の重心が手すりから出なくなるだろうし、かといって廊下の開口はまだまだ十分あるだろうし・・・
ただ、これを行ったからといって、すでに仕様を決めているデベや建設会社側が動いてくれる可能性は低いでしょうが、子供達の安全を考えると駄目元でお願いしてみる価値はあるのでは無いでしょうか？
是非皆さんのご意見をお聞かせください。ほかにナイスアイデア無いでしょうか？？

225です。「これを言ったから」の間違いでした。間違いだらけで申し訳ありません・・・

確かに私もあの手摺の高さは中途半端に感じました。
内側の廊下から下を覗きこんで見えるのは・・・
なんでしょう？？ただの天井と、タワーパーキングですよね。
タワーに住むとはいえ、高所に多少の恐怖を感じる人も
多いでしょうから、パネルの高さを上げるというのは有り
だと思います。H=1.5m位でしょうか。
それでも階高3m程度とすれば、半分は開口ですよね。
光も十分入るし、開口もあるし・・・機能上はそれが
ナイスアイデアの様な気もしますが、見た目を考えると
どうなんでしょうか？製品自体も無いかもしれませんし、
実現は難しいかもしれませんね。

225です。何か前向きないいアイデアが無いかと思って投稿しましたが、批判意見集まらず、残念です。
人の意見・提案に批判をするのは勝手ですし、子供の責任を自分で持つのはもちろん当然ですよね。
その様なコメントは、もちろんご意見として冷静にありがたく頂戴いたしました。
＞運動会で徒競走の順位をなくせ、とか、運動会で騎馬戦が危険だからなくせ、というの
＞は　きっとこのような保護者が言い出すんだろうな、と思いました。
思うのは勝手ですが、こういう余計なコメントをつけられるとレベルが低すぎて議論する気にもなりません。前向きな意見交換がしたかったのですが、残念です。

230です。批判意見しか集まらずの間違いでした。重ね重ね申し訳ありません。

高層階購入者です。
廊下やバルコニーの転落が話題になっているようですね。
確かに手すりなどについては、使うのは我々住民ですから、
実際に使うつもりになって、使い勝手などを住民の皆さんで
前向きに検討していく必要があると思います。
議論が間違った方向に進んでいる気がします。
皆さんが幸せになる前向きな議論をしていきましょう。
　私もモデルルームに行く事があれば、サンプルをじっくり
触って確認してみたいと思います。
　参考になるホームページを見つけました。
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20050621A/
やはりこの話題は重要なトピックスだと思います。
転落の事例は聞いた事がないというコメントをされた人が
いましたが、果たしてそうでしょうか？
仙台の例もそうですが、マンションに住む人口が増えてきた
最近では、確実に子供などの転落の件数（事件も多いですが・・）
は増えていますよね。
提案して、すぐに一刀両断したり、批判したりするのではなく、
購入後の管理組合の議題くらいのつもりで、前向きに検討
する必要が有るのではないでしょうか？

わざわさ引用して文句をつけるのこそ余計な一言

＞233
232です。だからそういう余計な批判はやめましょう。
前向きに議論していきましょう。

子供を持つ親にしてみれば、心配なことだと思います。
今、高齢者への配慮対策はしっかり取られますが、
少子化対策は各方面でおざなりです。
子どもは宝
と言っていた時代がありました。
もう一度、社会全体で子どもは宝、と思って頂けないでしょうか？
いけないとわかっていてもやってみるのが子どもです。
親になってようやくそれに気がつきました。
痛いと失敗して覚えていくことも多い子どもです。
でも、痛いと思える時間が残らない、
かわいそうな事故は、防げるものなら防いでやりたい、
そんな親心をどうぞ思いやってください。
230さんではありませんが、一緒にお願いします。

まえに言ってるひとがいたけど、だったらバルコニーも無くして窓も開かなくしなければ。

共有部分を直せというくらいだから
勿論あなたがたの家はそのように改修するんですよね。

そんなに心配なら内廊下の物件にすればいいのに

子供は宝物。この世で最も罪深いのは、その宝物を傷つける者だ。byおばあちゃん

子供を免罪符にするのはやめましょう

手すりの高さは建築基準法、そして設計事務所の設計指針、施工会社の建築基準などにより最低限或いはそれ以上の安全性を確保したものとなっているはず。それ以上のものを要求するならばキリがないでしょう。落ちるような状況を意図的につくらなければ落ちないのですから。わざと危ないマネをするような人は、たとえ手すりを必要以上に高くしても踏み台を使って同じようなことをする可能性はあります。まずは自分の子供への教育と責任を持った保護が必要だと思います。それが出来ない他力本願な人は誰かが書いたように、内廊下の物件を買って、かつバルコニーへの窓をＦＩＸにすることでしょうね。そのくらいの意思・覚悟がなければ、言ってることが矛盾ですよ。

共用部分において、誰もが明らかにこの状態では危険だと感じるものは皆で当然変更していけばいいだろうし、専用部分において個人的に危険だと感じるところは自分で変えればいいんです。それだけのこと。

数えるくらいの人数しか書いていないこのスレッドで、手すりの高さの変更について意見が分かれているということは、賛成多数とは言い難いですね。

優しさの感じられない住民が多そうですね
都会型タワーのためか？

子供のためという人は優しい人、
子供のためなのだから、それは正しい
子供のためなのに、賛成しない人は冷たい


こういう思考停止、多いですね。

222さんへ、本当に心配ならやはり低層か内廊下が正解です。もし、そうしないなら、お子さんの危険に関し、優先順位が低いといわれても仕方がないでしょうね。
但し、転落ではないですが機会駐に巻き込まれ、幼児が回復不可能な大重体を負ってしまった現場を目撃したことがある身としては幼児の安全について、可能な限りの配慮はあるにこしたことはないよね。
だから、的確な意見は攻撃を恐れず提案しましょ

222です。
246さん、貴重な意見ありがとうございました。胸がスーッとした気持ちです。
おっしゃる通りですね。そう思って無くても、結果として、私がこの物件を選んだ時点で、子供の転落の危険に対しては、優先順位を低くしたのだという事ですよね。
的確なご意見ありがとうございました。
手すりについては賛否両論あるみたいですが、何か大多数の人が賛成できるようないいアイデアがあれば改善していきたいし、それ以外についても前向きな議論をしていきたいですね。

222さんへ
手すりの高さについてですが、私も少し気になって以前営業の担当の方に少し低い
のではと質問していたところ、４月下旬くらいに営業の担当からモデルルームに
あるものよりパネルを立てているコンクリート（？）部分の高さを何センチか
高くすることになったと説明を受けましたよ。

222です。
248さん、情報ありがとうございます。少し安心しました。少しはデベも安全面について考えてくれているようですね。
暖かいご意見を伺って、ありがたい気持ちです。
これからも宜しくお願いします。

手すりの件ですが、最悪のことも想定して、
４階の吹き抜け部分にネットをはってもらったり出来ないですかね。

モデルルームに行って見たとき、瞬時に子供がよじ登ることをイメージした。
それが子供をもつ親のごくごく一般的で、容易に想像できる事柄なのです。
子供は躾けろとか、だったら低層階買えばいいだろとかどんなに主張しても、
危険あるところ事件は必ずと言っていいほど起きます。
そしていつも事件が起こってから、どうして！？と嘆くのです・・・・。

じゃああなたは車をみては子供が轢かれることを考えて、1歩も外に出してないんですね

確率はどちらが高いですか

えぇやん、そんなにつっかからないでも

まぁ、「私のカワイイ子供はあなたにもカワイイでしょ？」ってやられたら迷惑ではありますがな。

えぇやん、そんなにつっかからないでも

「私のカワイイ子供のためにあなたも無理を聞いてね」ってやられたらかないませんけどね。

>>222さん。
もう少し別の視点も視野に入れてみてはいかがでしょう。

私は先日の少女転落事故について、マンションの子供たちの間で壁によじ登ることが
遊びとして「流行っていた」というところに着目しています。

数十戸の子供たちの間でひとつの遊びが流行る、ということには多くの時間を要します。
その間、壁に登る子供たちを目撃した人は多数いるはずです。
報道では注意した大人もいたということですが、もしかしたらそれは特定の人のみのことであり、
多くは見て見ぬ振りをしていた可能性が「流行った」という事実から考えられます。

子供は好奇心が旺盛です。多少、壁が高くとも未知の景色がそこに見えるならば
自制することは困難です。壁の高さが挑戦する心をあおることもあるでしょう。
小さくて力の弱い少女が、壁に登ることに挑もうと考えたかどうかは分かりませんが、
ある日そこで楽しそうに遊ぶ子供たちを、好奇の目で見つめていたことは考えられます。
またそこで「面白いよ、一緒に登ろうよ」と声をかけられれば、彼女が拒否することも
考えにくいでしょう。

つまり、子供たちが危険な行動をとっていれば他人の子供であれ、注意するということを
高層マンションの住民はこれから特に強く意識するべきではないでしょうか。
それは他人の子供を救うと同時に、自分の子供を危険にさらさせない結果にも繋がるからです。
事故のあったマンションで危険な遊びを見過ごしていた、とは憶測なので言えないものの、
教訓としては考えてみても良いと思います。


長文失礼致しました。

222です。
251さん、ホント同感です。
258さん、ありがとうございました。確かに仙台の件はいろいろ事故がおきる前に別の要因がありそうですね。いろいろ考えてみます。
このマンションは暖かいコミュニティーにしていきたいですね。極端なレスを書く人が少数いるみたいですが、多数の皆さんは良いマンションにしようと前向きに考えてくださる方々みたいで安心しました。今後とも前向きにコミュニケーション取れればなと思っています。

>>222さん
あなたは自分を批判する人は冷たい人、間違った人と決めつけて無視しているようですね。

260さん
そんな事はないですよ。的確な批判、ご意見は冷静に受け入れる判断力はあります。
あなたのような、意見でもアイデアでもなく、批判する事や、極論しか書かない人が少数いるという事を言いたいだけです。

よっしゃww
悪いことしている子供には「ゴラwwwッ」と注意していきましょ

222さん

子供を心配しない親などいません。お気持ちはわかります。

しかし、あなたがなぜ批判を受けているのか、お考えになりましたか？
「自分は正しいことを言っているのに！批判するのは悪い人だ！」と、そこで考えが固まっていませんか？

マンションの廊下部分は、最も多くの人が頻繁に利用する「共用部分」です。
お子様は勿論ですが、お年よりも若者も、毎日利用する場所です。
これからの仕様変更や、入居後の改装であれば、当然費用も発生します。

そのような場所について、現状であっても相応の安全性は確保されていて、
しかも他の物件と比較して安全性が全く劣るわけではない部分について
「心配だから変更して欲しい」といっても、それでは誰も聞く耳を持ちません。

あなたは、この物件に入居後、落下防止というお子様の安全の為に、まず自分自身で何をしますか？
共用部分の変更を求めるのであれば、最低でも次のようにあるべきです。

・明らかに危険であることの証明（具体的な数値があればなおよい）
・この危険にさらされている世帯が相当数存在することの証明（具体的な数値があればなおよい）
・まず個人として、このような対策をした（するつもりだ）
・個人で対応できるのはここまでである
・だが結果として改善されなかった（十分な改善に至らなかった）
・共用部分の改修によって改善される点の明確化
・改修の要求222さんは、
・まずご自身がどのような対策を行うのか
・それでも廊下の改修が必要であること

少なくともこの2点は言及しなくてはいけません。
ところが222さんは、この2点については全く触れることなく、ただ「危ない」「心配だ」「改修してほしい」というばかりです。

これでは共同生活を行う場所で、意見を聞く耳を持つものはいません。
言っておられることが正しい、間違っている以前の問題で、222さんの問題提起の手法や議論のあり方が非常に稚拙であることが要因です。

これではせっかく正しいことを言っていたとしても、誰も聞く耳を持ちません。

222さん、
多くの世帯が入居し、様々な立場、考え方の人々が共存する場所で、意見を言い、それを理解させるためには
どのような段取りが必要か、どのような説明と立証が必要か、勉強し考えてください。

改行ミスしてしまいました

【誤】
・共用部分の改修によって改善される点の明確化
・改修の要求222さんは、
・まずご自身がどのような対策を行うのか
・それでも廊下の改修が必要であること

↓

【正】
・共用部分の改修によって改善される点の明確化
・改修の要求

222さんは、

・まずご自身がどのような対策を行うのか
・それでも廊下の改修が必要であること

少なくともこの2点は言及しなくてはいけません。失礼しました。

極論に走るといえば、ニュースに過剰反応して、飛行機事故以下のレアケースについて、
ヒステリックに危険だということこそ、そもそも極論なわけで

>>263
人命にかかわる危険な問題を個人に押し付けるのはどうかと・・・。
問題提起されたら関係者みんなで情報を集めて検討するのが健全な
コミュニティかと思われます。
で、あなたはどれだけの数値や証拠をそろえることができましたか？

改修しろと騒いでる人は、生活の拠点であり最も長い時間を過ごす自室については
当然窓を封鎖固定してバルコニーも一切使用しないんでしょ？

それでも安全が確保されないから、通過することだけが本来の目的である廊下まで
改修しろ、と言ってるんでしょ？

まさか自宅の窓やバルコニーをそのまま開放して、共有施設である廊下にだけ文句を言ってるわけないですよね？

この質問、無視しないで答えてくださいね

>245
子どものことだから、ではなくて
みんなのために、
考えてあげたら？考えてみたら？
ということです
＞267
もちろん考えるんじゃないですか？
自宅内のことは。
ここはバルコニーには物は置けないし、
踏み台になるようなものもないでしょ。
他にも、危ないと思う窓があれば、空けられないような工夫は
すると思いますよ
自分なら。
それに、改修しろと騒いでいるのではなくて、
相談でしょ。
みなさんは危ないと思わないか？
手すりとしては高さはどうか？
改修は可能なのか？と。
わたしは222さんではありませんが、
子の親なので気持ちはわかります。
建物に絡む改修は、費用も絡んだりすると、
なかなか難しいかもしれないし、
手すりに関しては必要な方もいるでしょうし、・・・
でも、他の方も言っているように、
人の目で守れるところもありますよね
大人が、大人らしく、堂々と注意していきましょうよ！
危ないことから、マナーに関することまで。
うるさいおじさん、おばさんもいた方がいいんです。
子どものいない世帯もいらっしゃるとは思いますが、
お願いします。
騒ぐ子どもをうるさいと思うなら、静かにしなよとしかってやれば
いいのです
全てを親だけの責任にして、なってない！と思うだけでなく。
もちろん親にもせきにんもあるでしょうし
場合によっては、親もしかられればいいのです
ファミリー世帯もそこそこ居るはずですし、
みなさんで協力していきましょう！

小杉3物件の中でここの客が一番質が悪いです。
何でも、文句をつけてまともに書こうと思う人も
それが嫌で躊躇しますしね。
キャンセルという一文字が出ると異様に過剰反応するし
書いてるのはノルマを課せられている営業マンなんでしょうか？
他物件まで遠征して罵詈雑言書き連ねるしね。

サー、又この文の反応が大変でしょう。
同じとこにすむかもしれない人が子供の安全の心配を
すれば[ジャー家の中も全部閉めきるのか」とか理屈にも
ならない事を書くしね。

かかれる前に書いときますが私は他物件の営業マンじゃないですよ。
三井とリクコスの名誉のために先に書いておきます。

>>269
>他物件まで遠征して罵詈雑言書き連ねるしね。

あなたのこの書き込みこそが「他の物件まで遠征して罵詈雑言」なわけだがｗ

＞270
しつけは大切。もっともです。
子どもにしっかりとマナーと安全教育は行わなくては、ね。
私はまだまだダメ母で、子どもの教育もままならず
思うように教育できていないのかもしれません。
ダメはわかってるけどやってみたい、つい忘れて騒いじゃう、
私の周りにはそんな子ども多いです。
マンション以外からも子供のお友達も遊びに来るでしょうしね。
みんなでしつけていきましょう。

269さんへ、
っていうか、俺たち悪板Ｎｏ１目指してるんですが・・・ガー○ンア○アスに追いつけ、追い越せですよ！

躾やマナーの問題と人命事故の危険性をごっちゃにしている人がいる。
ヒューマンエラーがあるから事故がこの世からなくならないのでしょう。
どんなに躾ようが注意しようが目を配ろうが、事故は起きてしまいます。
それをハードの変更で克服できるものなら、やる方がいいのはあたりまえです。
ましてそれが何にも変えがたい人の命であるなら、なおさらです。

もちろん共用部分の変更は簡単ではありませんので、十分な検討が必要です。
ただ最初から自分には関係ない、係わりあいたくないといった姿勢のコメント
が多いのには閉口します。

↑だから、今の手すりの高さを危険と考えるのがおかしいと皆は言っているのでは？
逆に皆が危険だと感じるようなら世の中の外廊下のマンションはほとんど危険になる。
そうなら建築基準法等の根本的な問題となり、この物件だけの問題ではない。

ぜんぜん関係ない小杉の近くに住む通行人ですが、いままで３つのマンション
の書き込み読んでますけどここの購入者怖い人多いですね。いい人もいると思うけど
読んでたらここには住みたくない気持ちになりますね。

＞275 いろんなレス

>>280
ぜんぜん関係ないのにこんなところで何してるの？
いろんなところで書き込みしてそう。

>>278
>手すりの高さが変わってもよじ登るよ。
そうなんです。だから事故を防ぐには柵を高くするしかないでしょう。

>あなたがその年齢まで生きているのはその年まで手すりに出会わなかったおかげなわけ？
こんな常識のないことを書き込んで恥ずかしくないのですか？

こんな飛行機事故以下の超レアケースに過剰反応するくらいなら、内廊下の物件にしたほうがいいとおもう

もちろんバルコニー閉鎖して

廊下側のことで白熱していますが、バルコニーの手すりというか、外側のことで少し気になって
いる所があります。透明ガラス(？)がはめられている所と、ただ単なる手すりだけの所が
ありますよね(モデルルーム)。そこから外に手をだせます。超高層でこんな造りあっていいので
しょうかね。

Ｋタワーの耐震性能ご存知の方いませんか。
性能が２以上だと、ローン金利が低くなるのですが。

手すりの問題を最初に提起した222です。
住民として、いろいろ前向きな議論が出来たらなと思って、まず手すりの問題をあげたつもりですが、ここまで議論がこじれるとは・・・思いませんでした。
皆さんの不信感というか・・・いろいろ言っても火に油を注ぐだけみたいですので、この話題はもうやめてください。
言い出したのは私ですが、本当にごめんなさい。そして残念です。
正直言ってこのマンションに住むのが少し怖くなってきた気がします。ただし、おかしな方向に議論を持っていこうとしているのが、住民でなく、ただの荒らしの人だと信じたいです。
いろいろ暖かい前向きな議論をしようとして下さった方々、ありがとうございました。そして、図らずもお互い気分が悪くなる原因となってしまって申し訳ありません。
またマンションで暖かいお付合いが出来るようになる日を楽しみにしています。このレスからは卒業させて頂きます。本当に申し訳ありません。さようなら。

>>287
258です。

>正直言ってこのマンションに住むのが少し怖くなってきた気がします。

こんなこと言い捨てられて、同じ購入者として本当に残念です。


批判意見も私が読んだ限りでは荒らしのつもりで書かれている方だけでは
ありませんよ(言い方はキツイかと思いましたが)。
特に飛行機とか車とかを例に出した極論と言われている内容については、
この問題を解決する方法を間違えると、更に別の問題が出てくるという
お話であり、私にとってはどちらも理解できる内容だと思います。
お互いの協力で良い解決策を導き出せることを期待していましたが、残念ですね。

ここのスレに書き込む人は、
・購入者全体の数%にも満たない限られた購入者
・他の物件を購入または強く購入希望している方と、
・実際には購入しないまたは出来ないものの、検討者のごとく語りたい方
を中心に構成されているだけのはずなので、
全員が上記のような書込みをするような方だけではないので、
そんなに悲観しなくてもいいと思いますよ。

>>286
そういう重要なことは、担当の方に電話して聞いた方が良いですよー。

見るに見かねて初めて投稿させていただきます。
中層階購入の2児の母です。
客観的に見ていて、やはり前向きに、そして素直に意見交換をしようという222さんや、
その他の前向きな投稿をしようとしている人に、一部の人がホント過剰な
返事をしている気がして仕方ありません。
269さんの投稿の
＞小杉3物件の中でここの客が一番質が悪いです。
＞何でも、文句をつけてまともに書こうと思う人も
＞それが嫌で躊躇しますしね
という気分が分かります。私も躊躇してましたが、とうとう堪忍袋の緒が切れて
投稿させていただきました。
278さん、あなたはよほど機嫌が悪いのか、物事をストレートに捉えられない
人ですね。
277さん、建築基準法などと、知りもしない事をあげて無理やり説得しようとして
いますが、廊下の手すりに法律などないですよ。私は職業は一級建築士です。
手すりは本来安全性をもとめてつけるものであり、平らな廊下につける手すりに
ついては、あくまでユニバーサルデザインを求めるかどうかだけの取り付け判断
のはずです。
設置する事はもちろん利用する人に配慮しての事ですから、いいことですが、それ
のデメリットについて議論する事は法律で無く管理組合レベルだけの話です。
住民の皆さんが議論しようとしていることを、知りもしない法律の名前だけ挙げて
門前払いしようとしないでください。
270さん、うそをつかないでください。２児の母なら、あなたのようなコメントは
逆立ちしても出てこないはずです。理由は子供を持つ方なら誰でも感じることが
出来るはずです。
263さん、そんな言葉尻だけで、論理の話をしている分けではないのです。222さんは
その様な過剰な提案をしているのでしょうか？問題を投げかけて、意見を聞いている
だけではないでしょうか？なぜ言葉尻だけを捉えて、そのような過剰な出来損ないの
数学者の様な議論に持っていこうとするのでしょうか？
あきらかに最近の議論はかみ合っていませんし、おかしいですよ。
議論しようとしている人がいて、それを無理やり全然違う方向にもっていこうとする
過激な人が少数居る。そんな構造が見え隠れします。
222さん、残念な気持ちは分かりますが、言い捨てて一方的に出て行かずに、
あきらめずに議論していきましょう。おかしな荒らしの人や、極端な人は
少し時間がたてば出て行くはずです。しばらくほとぼりが冷めればまた前向きな
議論が出来ると思いますよ。頑張りましょう。

>>291
私はよく次の朝、自分の書いた文章を見て後悔します。

まず冷静に。
そして利用規約と投稿のマナーを読みましょう。
いきなり相手の言動をひっつかまえるのは、荒れる元かと存じます。
議論が白熱すると、どうしても性格批判になり勝ちですので気をつけたいですね。

で、壁の高さについてですが、やはり高さだけで解決しようと思うことが間違いかと。
どなたか書いていらした気がしますが「通常の使い方」で問題があるものなら
(例えば、寄りかかっただけで倒れるとか、乗り越えてしまうとか)、
設計に文句をつけて当然ですが、よじ登るのは明らかに通常の使い方ではないですよね。
そこに関して対処しろ、というのはやや横暴かと思われます。
保育施設や教育施設ならば、また立場は違うので別の話ですが。
やはり一番の解決策は、間違った使い方をしない、ということではないでしょうか。

>>293
>>294
すいません。書き込んだあとに読みました。早くも後悔(汗

横浜のMM TOWER FORESISのスレ見て下さい。人間１０００人集まるといろんな人がいるというのが分かります。ある種の選民意識。たかだかタワーマンションというだけで、偉くなったような気でいる人たち。２２２さん、あなたにはコミュニティとしての規模が大きすぎるのです。もっと人間味のあるコミュニティを探される事を祈念しています。

＞295さん
291です。つい暑くなって、いたたまれなくなって書いてしまいました。
あなたの言うとおりですね。
荒れたスレみて、どうしても書きたくなってバーって書いて
しまいました。また、荒らそうとする人のネタを書いた形になっちゃうので、
反省してます。
管理人さん、みてたら削除お願いします。
突然参入して申し訳ありませんでした。

子育てには向かない人間関係のマンションになってしまうのかなぁと
不安です。
他人の子もわが子同様に、
温かい目で見守っていきたいのですが・・・。
他人の子どもでも、誰もが時には叱り、時には誉め称え、
また自分の子が他人に叱られても、
それを素直に受け入れられる親の存在
それこそが本当の少子化対策のような気がしてきました。
子どもが子どもらしく育っていける環境が作りにくいですよね

「未来への言い知れぬ不安。それを人は“希望”と呼ぶ。」本当にここを購入した方々は入居まで楽しみにして過ごしていきましょうよ。２２２さん入居後ぜひお友達になりたいですね。そして一緒にいろんな問題を乗り越えていきましょうよ。

今の工事の進捗状況はどうなってますかね。
どなたか現場の特派員さ〜ん？

先週の金曜日に現場の南側から覗いてみたら、西側の1階にあたる部分が
少しだけ見えましたよ。
以前見た時はまだ基礎部分のみだったので、僅かでも地上部分が形になると
嬉しいものですね。

レジの販売事務所からコスギタワーの現場が
一望の下に良く見えました。
まだ、基礎をやっているようで鉄骨も２階くらい
間でしか上がっていませんでした。
（先週の日曜日の段階です）

東横線ホームからだと三井のタワーの陰で見えないんだよねぇ。
いつか見えるようになるかと思ってたのに、残念。

超高強度コンクリート（日本一の強度の１５０N)の打設が始まって、
工事状況が関係者に公開されました。
基礎部からいよいよ地上より上の工事になってきました。
これからは進捗がよく見えるようになると思いますよ。
２Fまでは結構時間がかかるでしょうが、そこから先は繰り返しですからね。
見る見るうちに上がって来ると思います。
頑張っていいマンション作ってください、大成建設さん！頑張れ！

今週の木曜日に現地へ足を運ぶと一階のエンジ色の柱が建っているのが見えました。
これから徐々に居住部分が現れるようです。

現地特派員さんの皆さん報告ありがとうございますッ！！。・゜・(ノД`)・゜・。
これからもよろしくお願いします！

検討者ですが、ココの購入者さんは、
川崎市内からご近所で移住の人が多いのでしょうか？
私は都内在住なのですが、みなさんはどこからですか？

私は神奈川県内ですが藤沢市在住です。
勤め先が東横線／みなとみらい線で横浜方面に向かって一本で
行けるのが魅力で、2年後に移り住みます。

川崎市在住です。
このスレを読んでると、小杉近辺の方も多そうですね。

都内在住です。
2年後楽しみですね。

しばらく都内に住んでいて、今は中原区在住です。
こっちに来てわずらわしい事。住所が長い。

東京都○○区・・・
神奈川県川崎市中原区・・・

今月第二期販売ですよね？
購入者としては続々売れることを願います。
何戸ぐらい販売されるのでしょうか？

先日の、管理説明会に行ってきました。
ここでも話題になっている、修繕積立金や
一時金のことをさらっと流してしまったのには
ちょっと、拍子抜けでした。
営業の方、みんなが気にしていることですから
もう少し丁寧な説明があってもよかったと思います。
積立金が高いのはそれだけ管理がしっかりしている
ことと理解している人がほとんどのはずですから
くさいものにふたのように扱わずに検討者が納得いくように
説明がほしかったです。

＞327さん
管理説明会の日の営業の方のお話では2期はまだ
予定で少し遅れるかもしれないとおっしゃっていました。

またまたですが、KOSUGITOWERの工事関係者がMMTの塀を乗り越えて立ち小便をしていました。飯場には
トイレがないのですかね！本当にモラルがなくこまります。このような方が自分たちのマンションを
作っているのをやだとおもいませんか？どうかお願いです。東京建物に話してください。何度もなので
結構問題になってます。ご近所になるじゅうみんのかたへご連絡まで。
お互い気持ちよく住みたいですから。

建物南側に、川崎市中原生活環境事業所があり、
可燃、不燃ゴミ清掃車が朝から夕方まで、５６台も可動しているそうです。
将来的にはここら辺りが処理場になる可能性もあるようですが・・・。

>>330
既出ですよ。
十分に離れているので、影響はないと思います。

そうですか。
頂いた資料には
「将来的に処理場が出来、異臭が出る場合もある・・・」
のような趣旨が書いてあったので、少し不安になりました。

エレベーターの事故気になりました
ココはどこのでしょうか？
高層マンションのエレベーターとか、機械式駐車場の故障とも
結構あるんでしょうか？
機械式駐車場の場合、やっぱり点検中は車出せないんですか？

>332
ＭＲでもらった資料ですか？
どんな資料か教えて下さい。
気がついていませんでした
異臭は嫌だなぁ

３３４さんへ。「重要事項説明書抜粋事項」の中にありますよ。抽選申し込みをしないといただけない資料です。

今現在は処理場が出来る計画はないのですか？
あったら困るかな・・・

>>334
一度ご自分で現地を見てくるといいと思いますよ。
私も現地を見て、気にならないから購入しました。
営業さんに聞けば普通に教えてくれますよ。
車置き場って感じですね。
街中の再開発地に今更処理場を作らないであろうと判断しました。

＞286さん
遅まきながらですが・・・・
コスタの耐震性能でローンが優遇されるかどうか質問したことあります。
ローンの金利が低くなるほどではないそうです。
普通のマンションではあまりないですよ、というコメントもいただきましたが、
その真偽については特に検証してません。

333さんへ。
担当の営業の方に聞いたところ、エレベーターは
日立の物だと言っていました。

今日登録に行ってきました。そろそろ抽選が始まります。329さんの書き込みを見て不安になりました。モラルのない人たちが建築してるなんて絶対にいやです！手抜きされてたらと不安。夫が決めた物件なので外れることを願ってます。

今日の抽選は申し込みゼロの部屋も結構あったみたいだね。

>>342さん
えっ、今日なんの抽選があったの？

今日は公募対象外住戸の抽選があったようです。

今日申し込みに行ってきましたが、収入印紙を全額買主の負担と言われました。
普通は売主と買主の折半ではないのでしょうか？

>>347
普通でしょ。

普通は折半ですよ。

角部屋契約した人います？
窓周辺に超でかい梁があり、窓から１ｍ幅くらいは天井高２ｍくらいになってます。段差も５０ｃｍの超特大。ＭＲでは間接照明に加工され、段階的に段差が付けられ分かりにくくされてました。
ちょっと気になって購入躊躇してます。契約された方は気になりませんでしたか？

>349
本当？

>351

他物件購入者で恐縮ですが、折半でしたよ。
通常は折半だと思いますが、買主全額負担でも法的には問題ありません。

普通は折半です。
ここでも折半という説明を受けました。
公募対象外住戸だと扱いが違うんですかね？

>>350
それ私もMRで見て気になってました。
MRの方に「天井が低いですね」と言ったら「真ん中は2500あります」と言われて。
でもほとんどの部分が下がり天井なんですよね。
その部屋はなんだかな〜って感じでした。気にならない方はいいのですが。

＞353
普通に第2期で見積もりを出してもらった時もそういえば全額こちらの負担になっていました。
私も折半は当たりまえだと思ってました。
ここの販売員は対応も悪く、こういう姿勢からして信用がおけません。
購入をやめようかな・・・・

売り主側はコピー、だからじゃないの？
全額負担って。

>>355
すみません。スレを間違えていました。
折半という説明を受けたのはここではありません。
お詫びして訂正します。
356さんの言われているとおり、売主側が契約書のコピーだったら購入者だけが印紙を買うことになりますね。実際そういう売主もありますよ。

どっちが普通かはわかりませんが、どちらのケースも
ありますので、デベ次第ではないのでしょうか？
最近は全額負担がふえてるように思えます。
ただ、印紙代が全額か折半かで購入意欲は変わらないとおもいますが・・・

売主側の契約書コピーでも普通は折半だと思います。

物件価格に比べて少額だから気にするなという考え方もあれば、
高い物件買うんだから、折半すべきという考え方、両面ありそうですよね・・・

コスタの場合は、本体価格がんばっているんで、前者の許容論でいいようにも思えます。

>>354

やっぱり低いよね。最近のタワーマンションは2.65mくらいが標準だから、最高で2.5m、リビングのかなりの部分で2mってのはかなり低い。あと、ノンタッチキーや携帯電話で施錠、宅配通知、画像転送、エアコン制御できるシステム等、タワーマンションに普通に付いてる装備が無いのもマイナス。
キッチンと埋め込み型エアコンは魅力なんだが・・・。

レジデンスだと不満解消されるんだけど、ちょっと予算オーバーだし・・。うぅー、悩ましい。

350さん、私もまったく一緒です！それで迷い中です
ただ広さや間取り的に考えて選ぶと、このタイプの天井になってしまうんですよね
私は上階が欲しいので、たぶん窓は開けない暮らしになると思うんです
なので天井にファン付き照明をつけるんですよ
そしたら余計に天井が高くないと…と思ってしまって。ちょっと2mじゃ厳しいです。

ファンつき照明だと2.6メートル以上はないと辛いよ。
友達のマンションが恐らく2.5メートル無いくらいなんだけど、目線の高さでグルグルとファンが
回っていると圧迫感以前の問題でしたから。
海外なんかでも物凄く高い天井にファンがあるから見栄えが良いのであって、低天井だとファンの
意味無くなってしまうよ。ダウンライトにすべき。

契約者です。
やっぱり、ファンつきは無理ですか。
つけたかったのに。。
あー、どうしよう。

天井からぶるさがる感じの物でなくて、天井に近い距離の所で
ファンが回っているファンつきの照明を見たこともあるのですが、
それでも無理でしょうかね〜。それだったら平気かな〜とか思ったのですが
やっぱり駄目でしょうか…

部屋の中心部は2m50あるわけだし、ファン付きの照明をつけるには
中心部に設置ですよね？だから,OKじゃないですか？
うちは、大して高くない天井にファン付きつけてますけど、圧迫感ありませんよ。

薄型のファン付き照明ありますよね。
恐怖感もないと思います。

そもそもファンって室内の空気の揺らぎをつくる効果は
あるけれど、換気はそれとは別に必要と思います。

市ノ坪の交差点近くにあった弁当屋がフレッシュネスバ-ガ-に変わってますねwww

どなたか教えて下さい。
最上階のスカイバスとスカイコート，スカイラウンジ(?)の利用料を予定でもいいので聞いた方いらっしゃいますか？

最上階のスカイバスが1000円だったか2000円。
宿泊用の部屋がスカイコートですか？5000円/日と言ってました。
でもほんとに使えるのかな？いつでもいいというわけではなく、使いたいときに使えないとあまり意味が無いような気も。。。

>いつでもいいというわけではなく
いつも混んでいるかも、ということです。

スカイバスは、居住者限定で１．５時間で１０００円。宿泊用の部屋はスカイが５０００円／日、ガーデンが３０００円／日と聞きました。スカイラウンジは無料との事でしたよ。

修繕費高くないですか？大規模タワーの中でも頭二つくらい飛び出してる感じ。
所詮計画とはいえ、ちょっと心配だ・・・。

>373
１０年後、２０年後、３０年後の平米あたりの修繕費、どれくらいですか？

１戸あたりの平均ですが、11年目で14000円くらい、21年目で29000円くらい、31年目で42000円くらいです。その他、10年おきくらいに一時金43万円くらい。35年住んだ場合の修繕費の合計額は730万円くらいです。

そんなもんだと思っていたんですが、高いんでしょうか。
逆に、大規模修繕が行われた時に追徴されるよりはいいかな〜、
と考えていたんですが…１２年毎の一時金なんかは妥当な金額だと
思っています。

ここはエレベーターが多いですから、修繕費は高いと思います
エレベーターとビューバスが管理と修繕の大半を占めるでしょうから
仕方ないですね

維持費が高いと不評の都内某タワーの修繕費が３０年で４００万です。マンション内に街を作っちゃった港南の某物件では余裕を持って積算して契約時に修繕費を確定させていますが、それでもここより安いです。相当余裕を持った修繕を計画してるのでしょう。

結局どのくらいかかるか、わからない話ですからね。
他の物件より高めに見ているのなら、安心では？
途中で見直せる話ですから。

問題は単に余裕を持った計画になってるだけなのか、他のマンションより高くなる原因を抱えているのかですね。前者なら問題ないですが、後者だとちと辛いっす。

機械式駐車場が要因ですかね。
ここはほぼ全数が機械式ですよね。

契約者です。
先日、建築現場周辺を見てきました。
再開発が終わればすばらしい環境になりそうですね。マンションの周りは他の物件の公開空地と合わせて大きな公園のようになりそうで駅まで歩いていくのも楽しみです。
裏にある東京応化工業本社も庭がきれいに柴で整備されていて良い感じでした。

ただ、近くに冨士仙元武蔵中丸教会というあやしい建物がありましたが何かの信仰宗教でしょうか？

>>381,381さん
ど〜なんでしょうね？
近くに物件で言えば三井もほぼ全数が機械式ですし、
他のタワー型もそうですしね。

機械式でも単価の高いタワータイプだからかな？

修繕費はとても高いですね。ですがタワーマンションのくくりの中で見ると妥当なところではないでしょうか？

タワーの中でも高めだと思いますよ
上でも言われていますが、他のタワーよりエレベーターが多い事と
機械式駐車場が原因だと思われます。
エレベーターは思うより結構高いんですよね。
何年後かには総入れ替えで買い替えなければならないし。

タワーの中では、安と思います。
品川辺りと江東辺りののタワーで、資産した時は、
もっと高かったですよ・・・。

パークシティ武蔵小杉の修繕費はもっと高かったよ。なんだかコスギタワーが普通に思えてきたｗ

同じクラスのマンションで比べたらぜーったい安くないですよ。
パークシティ豊洲の約１．５倍ですよ！？　たしかパークシティ武蔵小杉も同じくらいじゃなかったっけ？
修繕費が月４万＋一時金になったら厳しいっす。管理組合のがんばりでどこまで抑えられるか・・？

ここは修繕計画は確か35年だったですよね？
他のタワーとかは25年ぐらいが多かったけど
年数の違いも関係あんのかな？

タワーって25年しかもたないんでしょうか？

25年しか持たないなんて事は無いと思いますが…
営業の方の説明によると、30年目で大規模修繕がある予定で、
このマンションの管理会社は随分ゆとりのある金額を見積もっているらしいです。
なので、タワーで機械式駐車場での積み立て修繕費はこれくらいで妥当だと
私は思っています。

最近のタワーはほとんどが大規模修繕無しで３世代はもつ仕様になってるよ。

ＴＫＴは修繕費増加の幅が少々大きめ。30年目くらいをみると非タワーで2万、高層タワーで3万が相場に対して、ＴＫＴは4万オーバーだもの。価格に見合った修繕で高いクオリティが維持されれば、一応納得ですけどね。

ところで、ここの角部屋の固定窓の掃除って業者がやってくれるんですかね？

393さん
たしか年４回の掃除だったと思います。
（私は角部屋じゃないので、真剣に見てないのでうろ覚え・・・）

>393
>最近のタワーはほとんどが大規模修繕無しで３世代はもつ仕様になってるよ。

三代って何年間？　建物の外壁の仕様にも影響されるんじゃないかな。
屋上の防水や吹きつけタイルは約10年ごとにメンテナンスが必要でしょ。
屋上の防水を３代＝仮に100年とすると、そんな期間持たせる技術なんて
確立されてないと思うけど。

タワーマンションの外壁は構造上軽くする必要があり、一般的な中低層の
ＲＣ造と比較すると耐久性にも防音性にも劣る、というのが通説だと思うが。

>タワーマンションの外壁は構造上軽くする必要があり、一般的な中低層の
>ＲＣ造と比較すると耐久性にも防音性にも劣る、というのが通説だと思うが。

おっしゃるとおり。高さを望むとそれなりに失うものも大きいです。

タワーマンションってそんなに耐久性ないんですか？
なんかブルーになってきました

>>395

外装のメンテナンス等は大規模補修じゃないよ。
3世代は75年とか100年でしたっけ？大規模補修が不要な期間は住宅性能のランクで明示されてるはず。タワーはたいてい高強度＋プレキャストで施工されるので、耐久性が低いということはありません。

タワーって今はやりだけど、眺望を重視した高層階にしか価値はないんだよね
なので10,20年後の中下階層のタワーは暴落すると思う
しょせんこのあたりの階は高層階をささえる土台でしかない
買うなら最上階近辺だよ
それが買えなきゃ低層マンションの方が将来的には価値がある

２０年も経てば最上階付近ももれなく暴落する可能性は高いと思うよ。維持費が高い20年落ちなんてニーズ無いよ。ある程度長く住んで売るつもりなら、駅近の普通のマンションが手堅い。

下取り気にしないなら、タワーは設備類は整ってるので悪くないと思うけど。