フォレシアム (川崎グリーンメガ) 【2】

739さん
734は私ではありません。
積水の物件はいい物件だとおもいますが、便数が極端に少ない横須賀線の都心から遠く
離れた東戸塚徒歩10分、しかもエントランスエレベーターを登り、自分の部屋にたどり
つくまで数分かかるこの物件は検討対象外でした。
まだかなり売れ残っているみたいですので、横浜勤務の方が買い叩くのであればいいと
思います。180万円/坪くらいにはなるでしょう。

東海道線は混んでてホームでエスカレータに乗るにに２〜３分かかってる俺は何？
そんなに鈍臭いとは思ってないが。

762さん
もっと朝早く出勤しましょう。

分譲時より高く売れますよ、ってのは仲介物件が欲しい業者の詭弁なんですよ。
瞬間風速で分譲時より高く売れた物件はありましたが、
現状では無理です。
中古を買う客のほうが価格にはシビアですよ。
必ず価格交渉があります。
売主が安易に儲けようとしてる物件は、なおのこと選びません。

同感！
乗り換え時の階段前の混雑はひどすぎ。
東海道線のラッシュは何とかして欲しいですね！

ザクスやリヴィエマーレの中古を気にして見てるけど分譲時より高く売れたことはありましたが、分譲時よりも更に二割減で売り出した事なんて一度もないですよ！

ザクスやリヴィエマーレのどこが２割減で売り出してるんだ？
この辺は今はどこも売り出してないよ。
でもさ、近いうちに相場が下がるというならもっとみんな急いで今のうちに売りに出してもおかしくないよな？
どうしてみんな売らないんだろう？
ザクスやリヴィエマーレの人達も、相場が下がるなんて思ってないのでは？

ファミリーマンションなんだから数年でどんどん売りが出るわけない。
考えなくても分かること。
怖いのは10年後。

>759
大師線の地下化までマイナス要因に仕立て上げたいようですが、さすがにどう考えてもプラス要因ですよ。

次の京急川崎駅付近の都市計画図を見ると興味深いことがあります。
http://map.kukanjoho.jp/kawasaki/map.jsp?x=-11969&y=-51918.6&m...
大師線の新軌道は、都市計画高速鉄道として青線でトレースされたラインですが、川崎市役所辺りで２方向に分岐しているのが分かります。
一つは大師線の新地下駅に伸びていますが、もう一つは現京急川崎駅に向かい、そのまま京急本線に合流しています。

これの意味するところは、将来的に大師線は川崎縦貫鉄道への乗り入れルートと、京急本線にダイレクトに乗り入れするルートの２系統を走らせることを計画しているのではないでしょうか。

そうなれば大師線は、相模原−多摩ＮＴ−新百合−田都−等々力緑地−武蔵小杉−川崎−羽田を直接結ぶ首都圏環状鉄道幹線の一部を形成し、東京方面もそもそも京急川崎駅での乗換が不要となり、しかもＪＲ川崎駅への乗換も近くなるなど、大師線からの行動範囲の幅がぐっと広まることになるでしょう。

ん〜。
私の質問、「賢明な消費者」さんに見事にスルーされちゃってるな〜（笑）
是非意見をおききしたいのですが。。。

その代わりに、もう一人のネガティブレスを乱発してる匿名さんに回答されてますね。
私も西口エリアの再開発と比較するつもりはないんですけどね。

でも、人口が増えてるエリアは地価が上がるし、人口減少エリアは地価が下がる。これは事実です。東門前は、少なくとも今後しばらくは人口は増え続けると思いますけどね。
羽田の国際化、神奈川口構想等が制式発表になればなおさらのこと。

地価も需要と供給の原理で、需要があればどんな場所でも上がるんです。
一部の自称不動産関係者や不動産に詳しい方がいくら、地価が下がるといっても結局その場所を選ぶのはその他大勢の消費者であり、需要があれば必然的に地価は高騰してしまいます。

地元不動産業者さんて本当かな〜。
中古物件ってたしかに入居すると2割落ちるといわれてますが、結局は現在の新築マンションから2割程度安くなるだけで、新築マンションが買った時より3割高くなってれば、中古は1割高く売れるんですよね。
こんなこと、不動産業やってる方なら常識だと思うのですが。
あ、私は不動産業ではなくしがないサラリーマンですけどね。。。

フォレシアムが売れようが売れまいが関係ありませんが、この辺が住みやすいのは事実です。
あまり自分が住んでる土地のことは悪く言われたくないですね。

私も、金銭的余裕があれば是非この物件購入したいですし、現在検討中の身なのでこのスレッドの書き込みは非常に気になってます。

>>769

そんな計画、あなたの脳内だけですから。

〉〉769
う〜ん良く言う我田引鉄の類ですね。費用対効果も何も考えないで、取りあえず最寄りの支線が便利になればいいなぁという。空想の産物。今の関東地区の鉄道構想を調べてみるといいですよ。相鉄と東急、相鉄とＪＲの羽沢＆新横浜での相互乗り入れ。渋谷での東急、メトロ、東武、西武の相互乗り入れ。東海道、高崎、宇都宮、常磐の東京駅での相互乗り入れ。そのように、既存の設備がある程度できあがっている（＝費用）＆人の流動が大きく変わり混雑が緩和されるといった効果がないとまず実現の可能性はないでしょうね。大師線は地下化して終了でしょ。それで十分。無論、自分も川崎に住んでいるから、あったら便利とは思うけど…。いいじゃないですか、支線といえども徒歩３分ということで胸をはれば。無理に大師線の価値を高めようとしなくても。

批判レスの匿名さんと賢明な消費者さんは同一人物では？
書き込みの時間的な波が一致してるのはどうして？

>>769さん
たいへん貴重な情報ありがとうございました。
本当ですね、この資料を見るとまず京急川崎駅がＪＲの直近の地下まできている事が分かります。
そして大師線が京急本線とダイレクトに連絡している事も分かります。
これですと大師線はＪＲ川崎や京急本線との乗り換えもぐっと楽になりますね。

私は特に大師線の価値を過大評価しようとは思いませんが、このような具体的な資料があると説得力はあると感じます。

結局は769さんのような具体的な資料を基に論理的な書き込みに対しては
＞そんな計画、あなたの脳内だけですから。
＞空想の産物。無理に大師線の価値を高めようとしなくても。
とかしか反論できない。
そもそも、そこまで無理して反論しようとするその姿勢が哀れ。
何が何でも批判してここの評価を落としたいのであろう。
反論も大いに結構だが、具体的な資料を提示するなど具体的にしてもらいたい。

>>結局は769さんのような具体的な資料を基に論理的な書き込み

どこが？
妄想以外何物でもありませんよ？
冗談でしょ？

>>776

>>京急川崎駅付近の都市計画図
>>http://map.kukanjoho.jp/kawasaki/map.jsp?x=-11969&y=-51918.6&m...
>>大師線の新軌道は、都市計画高速鉄道として青線でトレースされたラインですが、
>>川崎市役所辺りで２方向に分岐しているのが分かります。
>>一つは大師線の新地下駅に伸びていますが、
>>もう一つは現京急川崎駅に向かい、そのまま京急本線に合流しています。
>>これですと大師線はＪＲ川崎や京急本線との乗り換えもぐっと楽になりますね。

よく読め。
それでも理解できなきゃ。かなり痛い。

京急大師線の地下駅予定地は、DICEが建設された際に地下にスペースが確保されているはずですよ。
JR川崎駅の北口が2〜3年後に完成するので、JRとの乗り換えは今よりは確実にスムーズになると
思います。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/dai3nishikumiai/h-sk003.ht...

>>776
そういうおたくが妄想中じゃね？

それに京急大師線と川崎縦貫高速鉄道の直通運転は、当初から計画されている話ですよ。

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pdf/rosenkeikakuzu.pdf

↑
それに、実現は30年後といわれています。

私としては川崎縦貫高速鉄道との直通運転よりも大師線の地下化による乗り換えの利便性が嬉しいですね♪
確実にＪＲとの乗り換えが便利になりますので♪

JRに乗客を奪われることを懸念して、京急は大師線川崎駅ホームをJR川崎駅側
から出来るだけ離して作る（つまり京急本線で東京まで乗ってもらう）ということです。

皆さん、すでにご承知かもしれませんが、住宅取得に関する控除関係でいい情報を
財務省ホームページで見つけました。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/sy200430/200430s.htm

住宅購入のために親から援助をいただいた際の贈与税で、最大２，５００万円＋１，０００万円＝
３，５００万円まで無課税なる制度が、来年の平成２１年３月３１日まで延期されています。
改正前は、平成１９年１２月３１日まででしたので、今年の３月まで入居の方までが対象となっていました。

もし、ご両親から支援を受けた場合は、申告しないと通常の相続税が適用され、せっかくの大切なお金が税金でとられてしまいます（涙）

また住宅ローン減税も、控除額は１６０万と変わらないのですが、期間が１０年から１５年へ延長
されています。
下記ＵＲＬをご参考に！

https://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/zeisei07/05/index.html

京急大師線の論戦おもしろいですね。
地下化されて、他の路線とも乗換えがスムーズになったりすると大変便利ですね。
大師線の地下化・川崎高速縦貫鉄道との接続、４０９号線の半地下化。
神奈川口構想、ＪＲ貨物支線の旅客化。
どなるんでしょうかね。

こんなのもあります。
http://www.tamagawa-kisui.jp/ref/ref32/ref-32.html

でも現状の大師線でもそんなに不満はありませんが・・・
なにしろここから川崎までは多摩川沿いを自転車で行けばさほど信号にもかからずに行けます。

785さん

川崎まで、自転車で多摩川沿いを走っていけるんですか？
嬉しい！我が家は車がないので、
子どもが自転車に乗せられる大きさになったら
家族で自転車に乗り川崎までのんびりでかけようかな。
ステキな情報ありがとうございます。

確かに、大師線のローカルなイメージが好きだし
地上に駅があったほうがすぐに乗れるので
地下化されなくてもいいのですが。

ホームズに入る店舗、
OKストアとしまむらの他は
何か決まったのでしょうか？
１２月オープンということで
あと半年を切ったので、
もうそろそろ決まってほしいなあ。
どなたかご存じないでしょうか。

個人的には、ぜひ
西松屋に入ってほしいです！

本当ですね。
大師線は地下化に伴ってＪＲ川崎駅のすぐ近くになるのは知りませんでした。
計画図をみるとだいぶ近くになるようですね。
でも私は今のままの場所でもアゼリア（地下街）があるので満足です。
（雨風が凌げる地下街で連絡されているので多少の距離があっても気になりません）

あと多摩川の河川敷は、もちろん川崎の方まで行けますよ。
川崎どころか、更にもっと上流の方とかまで可能です。
家族でお弁当を持ってサイクリングするのも楽しいですよ！

ホームズにＯＫストアが入るのは嬉しいですね。
西松屋はどうですかね？
若干距離はありますが、車で行くなら川崎駅から南ちょっと行った所に西松屋はありますね。

786さん

国道１５号線までは、多摩川沿いをノンストップで行くことが出来ます。
天気のいい日はゆっくりと散歩しながら行くと、ラゾーナまで歩いて３０分くらいです。
また、私はジョギングをしますが、大師橋と六郷橋を渡り、その間の多摩川を一周します。
自転車だと３〜４０分くらいだと思いますが・・・
多摩川沿いを歩くのは気持ちいいですよ。

また川崎駅周辺は普段必要な買物が出来るお店や娯楽が揃っているので、大変便利です。
大師線は平日朝も休日もほとんど座れます。休日遠くへ出かけて川崎まで帰ってきても大師線に乗れば座れるのでなにかほっとする路線です。

先週ＭＲに行ってきました。
1回目に訪問したときにはもらえなかったDVDをいただいてきました。
再生して視聴してみましたが、なかなかよかったです。
DVDをいただけたのはフォレシアムのＭＲがはじめてでしたので、
他のＭＲでもこのようなDVDを配っているものなのでしょうか？

785&789 近隣住民さん
788 ご近所さん　

ラゾーナまでも歩けるんですね！
３０分なんて、川沿いをおしゃべりしながら歩けばあっという間ですね。
のんびり歩いて遠くまで行くのが好きなので、ますます嬉しいです。
遊び疲れた帰り道は、大師線で座って帰ろうと思います＾＾

また、多摩川上流までもサイクリングできるとのこと。
車ないし、そもそも車の運転ができないので
自転車でけっこう遠出するものですから
子どもがお弁当を食べられるような年になったら
はりきって作って家族でおでかけしたいです。

川崎は１０年近く前に住んでいたのですが、
転出して以降、開発の目ざましいこと！
電車を乗り継いで相変わらず川崎に遊びに行っています。
川崎駅が、これから大師線で１本、
時間に余裕があるときは自転車や徒歩で遊びに行ける距離
になるのが本当に楽しみです。
気取らない街で、気軽に遊びに行ける雰囲気がいいですよね。

また、主人はマラソンをするのでジョギング情報も嬉しいです！
私は川沿いに住むのが夢だったのですが
（川べりで楽器を弾くのが憧れで・・・。もちろん小さい音を心がけます）
まずは子どもとのお散歩ですね。夢が広がります。

たくさんの情報ありがとうございました！

皆さん、すでにご承知かもしれませんが、住宅取得に関する控除関係でいい情報を
財務省ホームページで見つけました。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/sy200430/200430s.htm

住宅購入のために親から援助をいただいた際の贈与税が、最大２，５００万円＋１，０００万円＝
３，５００万円まで無課税なる制度が、来年の平成２１年３月３１日まで延期されています。
改正前は、平成１９年１２月３１日まででしたので、今年の３月まで入居の方までが対象となってていました。

もし、ご両親から支援を受けた場合は、申告しないと通常の相続税が適用され、せっかくの大切なお金が税金でとられてしまいます（涙）

また住宅ローン減税も、控除額は１６０万と変わらないのですが、期間が１０年から１５年へ延長
されています。
下記ＵＲＬをご参考に！

https://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/zeisei07/05/index.html

７８９さんが書かれていた大師線の雰囲気すごく分かります！
私も旅行からの帰りとか、大師線の乗るとホッとします。
「あ〜家に帰って来たなぁ〜」って思います。

ほのぼの・のんびりしているけど、遅れたり止まったりしない
いい路線ですよ〜（＾−＾）

大師線の地下化は個人的にはあんまりメリットを感じないですね
今のままのほうが乗り降りは楽ですし　地下になると乗り降りが面倒かなと
ただ跡地が公園や緑地なんかになれば大分見た目の環境が変わるから良いかと
思います。　あの電線のための鉄塔がイメージ悪いですよね
線路の跡地てどうなるかご存じの方いらっしゃいますか？

それからラゾーナまでは断然電車で行ったほうが楽ですよ
最近は駐車場や周辺の渋滞がすごくって車で行くのが億劫になってます
しかもラゾーナって最初の2時間半は少し買い物すれば駐車場代がかからないけど
そのあと　グッとかかりますからね　
先日ダラダラと過ごしてたら2千円近く駐車場代かかっちゃって　
ガス代とか考えたらタクシーで行っても良かったなと後悔してます
余談ですが近いうちにＪＲ川崎駅に北口ができるそうです　2.3年かかるかもしれませんが
北口が出来たら京急からラゾーナ方面へ行くのに若干近くなるかもしれませんね

>>784
>>792

コピペご苦労様です。
しかし正確な情報提供でお願いしたい。

贈与については相続時に課税を延期できるだけで無税にはならないし、
住宅ローン控除は年内入居が条件なので現在のところフォレシアムでは適用されません。
残念ながら・・・

住宅ローン控除の延長の話はなかなか出ないですね。
本当に今年までなのかな？

デジカメを買ったのでカメラテスト

パート2

3

JR川崎駅北口は市の計画では平成22年に完成するようですよ。
今年は設計で来年から工事開始みたいです。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/higashiguchi/hiroba/6suishinkai...

北口設置で京急駅との乗り換え動線も近くなると書いてありますね。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/higashiguchi/hiroba/5suishinkai...

797さん、ありがとう。

でも意外と写真で見るとＡ棟とＢ棟の間が狭く感じるけど
気のせい？

昨夜は大師公園、騒然としていましたね。
なんでも、武器（金属バット等）を持参した若者20〜30名くらいが喧嘩をしていたとか。

ここら辺は、大人から子供まで、＊＊率は高いですよ。

転入される方は、お覚悟を。

確かに大師公園は夜は危ないですね
まあ、どこもいっしょでしょう

えっ！
大師公園から目と鼻の先に住んでいますが、そんな事はありませんでしたが。
どこからの情報でしょうか？

802です。

ソースは私です。目撃しましたから。
公園の周りにパトカーやらが数台来ていましたし、
警察官が犯人（？）を、追っかけてるのもみました。
深夜0時を回っていたので、気づかなかったのかもしれませんね。
もし、お疑いでしたら、臨港警察署に問い合わせてみて下さい。

805さん＞＞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080630/CK2008063002000116...

805です
>>調べでは、被害者の会社員少年（１６）が交際する女性をめぐって、
>>別の男との間にトラブルがあったという。

了解です。
午前零時四十分ごろだったんですね。
情報ありがとうございました。

現在横浜市に住んでいますが、近所の公園でも
夜はすごいことになっています。
比較的治安が良いと言われている地域ですし、昼間は
子供連れのママ達やおじいちゃんおばあちゃんでにぎわい、
アットホームな雰囲気なのですが、夜になると、近所の
中高生が集まってきてタバコを吸ったり、喧嘩したり、
しょっちゅう通報されていますよ。
暴走族も来ます。
確かに川崎区は治安があまり良くないイメージがありますが、
治安の良い地域でも夜の公園には近づかないほうがよろしいかと思いますよ。
パトカーが来ていたからと言って特に気にする必要はないと思います（笑）
東京神奈川辺りで暮らしていたら、何かしらトラブルは見かけるものじゃないですかね？
しかもこのマンションは大師公園の隣にあるわけじゃないですし、
いちいち掲示板に書くことですかねぇ（笑）

ちなみに私の叔母が大師に住んでいますが、下町っぽい雰囲気で
私は小さい頃から好きでしたよ。

そんなしょっちゅう夜の公園に警察きたり暴走族が来るなんて 見たことねぇよ。

あからさまな工作は逆効果ですぞ、809さん

どうせまたア●ラン●グレ●スの営業だろ！
全然売れてないらしいじゃん！もうほんとにウゼー。

８１２さん、そう決めつけるのも良くないよ！ここはア●ラン

８１２さん、そう決めつけるのも良くないよ！ここはア●ラン●ドグレ●ス

８１２さん、そう決めつけるのも良くないと思いますよ！ここはア●ラン●グレ●スの購入者や両方を比較している人もいるんです。このような書き込みをすること事態見ている側はウザイです。まともなコメントをさせて頂きます。私は大師公園近所に住んでいますが、フォレシアム周辺の住環境はとても良いと思います。場所的には静かですし、今は買い物に多少不便さを感じますが、これからは商業施設も出来るとの事ですので、便利になると思います。難点は週末、道路が大変混雑します。大師参拝の観光バスなども多数来ますし、路駐するバスなども多いです。いま現在ホームズ建設中の辺りは、今でも渋滞しているので、今後は週末の渋滞は酷くなると思われますが。それは仕方ない事です。正月は更に酷く大師周辺は通行止めや一方通行が増え、車では家にたどり着かないのが現状です。あとフォレシアムの位置で少し心配なのが臭いです。大師駅から鈴木町にかけて、味の素の工場があります。住んでみないと分からないと思いますが、風向きによってごく希にニンニクと香辛料の交ざったような刺激臭が漂います。毎日ではないので、さほど気にすることはありませんが、一応住む前に分かっておいた方が良いかと思います。あと深夜から早朝一日中通して、産業道路はトラックが走っています。空気が悪いのは諦めて下さい。最後に大師線、ローカルでとても良いのですが終電が早いです。品川から横浜方面の京急本線はかなり遅くまで走っていますが、大師線は２４時には完全に終わってしまうので、飲んだ時などは時間を気にしなくてはいけません。難点はそれくらいで、この難点さえ理解できれば、これから変わりゆく町ですし期待出来ると思います。治安も川崎区の中では、かなり良いです。産業道路から海よりは車上荒らしなどの事件があるみたいですが。フォレシアム周辺は安全だと思います。地域性も良く、住んでいる人も正直、ア●ラン●グレ●ス周辺に比べ地域性、住環境はこちらの方が良いと思います。恐らく近くのヨーカ堂などの客層をみればすぐに分かると思います。いずれにせよ、一長一短はあると思いますが、私のように大師に長く住んでいる住人からすれば、フォレシアムのようなマンションが出来ることにより商業施設が出来、町が活性化するのは嬉しいことです。上記をこれから住むにあたって少しでも参考にして頂ければ幸いです。皆様にとって、より良いマンション購入が出来ますよう願っております。

上の者ですが何度か間違えてクリックしてしまいました。８１５が正しい文ですので、何度も読みにくくしてしまい申し訳ありません。

８１６さん
改行しましょうよ。せっかくの文章が読みにくいですよ。
お節介ですが・・・８１２さん、そう決めつけるのも良くないと思いますよ！ここはア●ラン●グレ●スの購入者や両方を比較している人もいるんです。このような書き込みをすること事態見ている側はウザイです。

まともなコメントをさせて頂きます。
私は大師公園近所に住んでいますが、フォレシアム周辺の住環境はとても良いと思います。場所的には静かですし、今は買い物に多少不便さを感じますが、これからは商業施設も出来るとの事ですので、便利になると思います。

難点は週末、道路が大変混雑します。大師参拝の観光バスなども多数来ますし、路駐するバスなども多いです。いま現在ホームズ建設中の辺りは、今でも渋滞しているので、今後は週末の渋滞は酷くなると思われますが。それは仕方ない事です。

正月は更に酷く大師周辺は通行止めや一方通行が増え、車では家にたどり着かないのが現状です。あとフォレシアムの位置で少し心配なのが臭いです。
大師駅から鈴木町にかけて、味の素の工場があります。住んでみないと分からないと思いますが、風向きによってごく希にニンニクと香辛料の交ざったような刺激臭が漂います。
毎日ではないので、さほど気にすることはありませんが、一応住む前に分かっておいた方が良いかと思います。

あと深夜から早朝一日中通して、産業道路はトラックが走っています。空気が悪いのは諦めて下さい。

最後に大師線。
ローカルでとても良いのですが終電が早いです。品川から横浜方面の京急本線はかなり遅くまで走っていますが、大師線は２４時には完全に終わってしまうので、飲んだ時などは時間を気にしなくてはいけません。

難点はそれくらいで、この難点さえ理解できれば、これから変わりゆく町ですし期待出来ると思います。治安も川崎区の中では、かなり良いです。産業道路から海よりは車上荒らしなどの事件があるみたいですが。フォレシアム周辺は安全だと思います。地域性も良く、住んでいる人も正直、ア●ラン●グレ●ス周辺に比べ地域性、住環境はこちらの方が良いと思います。
恐らく近くのヨーカ堂などの客層をみればすぐに分かると思います。いずれにせよ、一長一短はあると思いますが、私のように大師に長く住んでいる住人からすれば、フォレシアムのようなマンションが出来ることにより商業施設が出来、町が活性化するのは嬉しいことです。

上記をこれから住むにあたって少しでも参考にして頂ければ幸いです。皆様にとって、より良いマンション購入が出来ますよう願っております。

８１７さん
改行して頂きありがとうございました。

ちょっと気になる事があります。
フォレシアムの掲示板で必死に批判の書き込みをしていた「賢明な消費者」や「川崎大使」の書き込みを見て下さい。

賢明な消費者の書き込み
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8914/res/172-172

川崎大使の書き込み
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8914/res/311-311

両者とも引用文に対する返答として「⇒」の記号を多用しています。
普通は引用文の方に「>>」等の記号を使用しますので、自分のレスの前に「⇒」の記号をつけるのは事は珍しい例だと感じます。
これはかなり特徴的な書き込みの癖ではないでしょうか？
おそらく同一人物？

そして別の掲示板にも同じような書き込みの癖を発見しました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8823/res/349-349

同じ掲示板で上と同じ人物（地元不動産業者と名乗る）が書いた別のコメントです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8823/res/319-319

「賢明な消費者」はいろいろな物件の掲示板を荒らしているようですが、同じ癖を持つ人は、明かに特定の物件を擁護し、内容によっては物件関係者ともとれる書き込みに感じてしまいました。
でも、おそらく偶然の一致だと思います。
まさかあちこちの掲示板を荒らしていた「賢明な消費者」さんが特定の物件を擁護するはずはないと思いますので。
こんな偶然の一致ってあるものなんですね！

本当だ！
必死にフォレシアムを批判していた賢明な消費者さんと、アイランドグレースを擁護する地元不動産業者さんが同じ癖の書き込みだ！
凄い偶然！

>>815さん

同感です。
あとは少々、私の意見も交ぜさせて頂きますね♪

>>フォレシアム周辺の住環境はとても良いと思います。
>>場所的には静かですし、今は買い物に多少不便さを感じますが、
>>これからは商業施設も出来るとの事ですので、便利になると思います。
私も東門前周辺の住環境は気に入っています。
買い物の不便さは商業施設にＯＫストアが入る予定ですので、便利になるという意見に賛成です。

>>難点は週末、道路が大変混雑します。
>>大師参拝の観光バスなども多数来ますし、路駐するバスなども多いです。
>>いま現在ホームズ建設中の辺りは、今でも渋滞しているので、
>>今後は週末の渋滞は酷くなると思われますが。それは仕方ない事です。
通常はフォレシアム前の国道409号線は、ほとんど混雑はしておりません。
正月以外は参拝の影響で渋滞する事もほぼありません。
しかし正月の渋滞は別格です。特に元旦から３日くらいまではスゴイです。
正月を過ぎれば２月くらいまでは週末に観光バスが道路脇には駐車します。
でも本線は流れていますので渋滞までは発生しないように思います。
あとは商業施設が出来れば多少は人が集まってきますので、道路の流れに影響が出るかも知れませんね。

>>大師駅から鈴木町にかけて、味の素の工場があります。
>>住んでみないと分からないと思いますが、
>>風向きによってごく希にニンニクと香辛料の交ざったような刺激臭が漂います。
>>毎日ではないので、さほど気にすることはありませんが、
>>一応住む前に分かっておいた方が良いかと思います。
同感です。
味の素の臭いは一度は経験しておくと良いと感じます。
しかしレスにもありましたが、最近は味の素も臭気対策に力をいれており、なかなか臭いを体験できないのが現状です。
周辺に住んでいても最近はなかなか臭ってこないですから。
臭気対策に力を入れてくれている事は歓迎な事ですので、どんな臭いか気になる方は味の素の工場見学などに行かれて体験してみるのも良いかと存じます。

>>産業道路はトラックが走っています。空気が悪いのは諦めて下さい。
確かに産業道路はトラックが多いです。
ですが他の幹線道路と比べると、特別に空気が悪くてしょうがないというレベルではないと思います。
自然豊かな地方に比べると空気も悪いと言えますが、交通量の多い都会と比べると同レベルだと思います。

>>最後に大師線。ローカルでとても良いのですが終電が早いです。
これは強く同感します。
特に大師線は終電が早いのが最大の弱点です。
終電に乗り遅れると川崎駅からはタクシーで数メーターですが、それでもタクシー代は払いたくありません。
大師線の地下化で終電が延びれば有難いのですが、現状維持ですと辛いですね。

>>フォレシアムのようなマンションが出来ることにより商業施設が出来、
>>町が活性化するのは嬉しいことです。
そうですね。
この辺りは川崎というマイナスイメージがまだ根強く残っているのも否定できません。
今後は大師線沿線の開発と地下化、フォレシアムや隣接商業施設により街は活性化すると感じます。
これらを天秤に掛け、それぞれが判断して欲しいと思います。

８１９、８２０
マジで！？

そろそろ名誉毀損にならないかな

＞マンコミュファンさん
扇動するのがうまいですね
もしかて地元不動産業者さんですか？

XAXに住んでいる者です♪
みなさん、よろしくお願いします。
私はこの地域気に入ってます。
昔は絶対住みたくない町だったけど〜。
世田谷とかそうゆうのに憧れてて・・・
でも住めば都。
すごくいいですよ。
周りのXAX住人もみんないい人だし。
確かに土地は高いけど（チラシの値段を見てびっくりしました。。確かにXAXは安かった。。）
でも後に建てば地価が上がるのは当たり前だし。XAXより駅から近いし、みなさんが住んでいただければこの付近も賑やかで楽しくなると思います。
早くマンションが出来てたくさんの方々が引っ越して楽しい生活が送れることを祈っています。
買いたい人が買えばいいし。批判する人はすればいいし。

>>でも後に建てば地価が上がるのは当たり前だし。

はぁ？
すでに土地は下がってますけど。

819　マンコミュファンさん
残念ながら私は「川崎大使」でも「地元不動産業者」でもありません。
「⇒」は「やじるし」で転換すれば出てくるので多くの人が使っている記号ですよ。
そもそも私は掲示板を荒らしているのではなく、物件検討者がMRや広告媒体では得る
ことの出来ない生の情報や意見（概してネガティブなものが多いが）を提供している
のです。それがこの種の掲示板にとって一番重要なものだと思うからです。
物件のメリットなんぞMRに行けば針小棒大に教えてくれますからね。
私の情報や意見に反論があるなら、個々にすべきでしょう。「あいつは○○と同一
人物で荒らしだ」などというのは、デベが自由な意見を排除しようとしていると
しか考えられません。そういう人達こそマンコミュから退場願いたいです。

賢明様、お怒りはお察しします。
でもハッキリ言ってあなたが「川崎大使」や「地元不動産業者」かどうかはどうでも
いい話です。貴方が噛み付く様な釣りネタではないでしょう？
　
　そして、貴方の主張するデメリット情報も、もう充分に展開されたのではないですか？
あとは、検討者が過去スレを参照して検討すれば良い話です。

　此処での貴方の役割はもう終わりましたよ。
　
　このスレは、購入者も沢山見ているのです。自分の選択を批判されて気持ちの良い人間はいないでしょう？購入者は入居までの数ヶ月間、新生活に向けて夢を膨らませている時期です。貴方にそれを邪魔する権利はありません。今後も書き込みを続けるのなら、購入者の皆さんにも一定の配慮をした上で発言される様にしてください。

これ以上歪曲した情報を流されることはそれこそ嫌がらせになりますよ。

828さん
このスレは「検討版」です。検討者が正しい選択をするために情報・意見交換をする場
です。契約者は「住民版」で新生活のことや、自分の選択が正しかったことを話し合って
ください。

＞自分の選択を批判されて気持ちの良い人間はいないでしょう？
私は個々の契約者の選択を批判などしていません。この物件そのものに対する情報・意見
を述べているのです。

＞購入者は入居までの数ヶ月間、新生活に向けて夢を膨らませている時期です。
実際に入居して「こんなハズではなかった」と後悔するよりも、あらかじめ知っておいた
方がよいこともあります。契約した後も「解約」するという手もあります。

＞貴方にそれを邪魔する権利はありません
「夢」も大事ですが、「現実」にも眼をしっかりと向けないと後で後悔することになります。

>>賢明な消費者
確かに物件検討者がMRや広告媒体では得ることの出来ない生の情報や意見（概してネガティブなものが多い）を提供する事も重要だ。
でも、それはあくまでも質疑応答的な話の流れに沿った形で行なう事が重要であって、過去のレスを読んでも分かる通り、誰も尋ねてもいない批判内容を執拗に書き込み、その価値観を一方的に押し付ける事とは意味が違う。
どのような物件にも一長一短あるのは当然。
にも関わらず、執拗かつ必死に物件の価値を貶めようとする意図の書き込みが続けば、それは誰もが不審に思うのは当然。
そうした中、賢明な消費者が数多くある物件の掲示板のあちらこちらに出現し、同じような批判を書き込んでいる件が指摘される。
また、某物件の営業マンであるのではないかとの指摘もある。
削除こそされているが某社の具体的な担当物件名まで挙げて指摘された件もある。
マンコミュファンさんの疑念もその中の一つと言える。
つまり賢明な消費者の書き込みには、その執拗かつ必死に物件の批判を続ける姿勢から、もはや価値ある情報の範疇を超えて某物件の営業マンではないかとの疑念が生じている。
一度、自分の書いた執拗かつ必死とも言える過去の書き込みを読んでみると良いだろう…

どこまでその指摘や疑念に信憑性があるかは分からない。
私も賢明な消費者が本当に某物件の営業マンであるかどうかは分からない。
しかし上記の理由によって疑念が生じているのは事実ではなかろうか？
今回のマンコミュさんの疑念も偶然の一致で済むならそれで終わりだが…

賢明な消費者さん。
どうしてフォレシアムの掲示板に必死にしがみつくのでしょうか？
どうしてフォレシアムのネガティブレスを書き込むのに必死になるのでしょうか？
フォレシアムが売れると貴方に何か不都合があるのでしょうか？

某社の営業マンの話題になると、必死に擁護する書き込みがある件について。

>私は個々の契約者の選択を批判などしていません。この物件そのものに対する情報・意見
を述べているのです。

情報？意見？　デメリットしか展開しないんだし、裏づけも無いいい加減な情報も混在しているのだから批判でしょ？

　情報だというなら、利点、欠点双方を並べてくださいな。ついでに欠点しかない物件だとしたら
何故こんなに売れたの？貴方の情報が全て正しいなら、購入者は全員、無知な人間って事ですよね？　だから「購入者を批判している」と言ったのです。
　
　直接的な言葉で批判していないからと言って「言っていない」「やってない」とはなりませんよ。

賢明な消費者さん。
過去の書き込みを見ると明らかですが、この物件に対する貴方の批判は異常なまでに一方的です。
でも、どうして今頃になって急に自分の書き込みを正当化するのでしょうか？
>>819のマンコミュファンさんの書き込みに対して、追う詰められたように言い訳をするのはどうしてでしょうか？

別にさ。
たまには批判があってもいいんだけど、どうしてそこまでよそ様のマンションを批判するのに必死なんだろうね？
疑惑に対しても、そんなに必死になる必要はないと思うけど・・・・・

>>827

>>819
>>マンコミュファンさん
が指摘しているのは、単に「⇒」（矢印）が使われているというだけでは無いのでは？
最初に引用形式で文章を書いた後に「⇒」を使い、更に続けて自分の意見を書く…
という文章の形式（癖？）までも一致しているという事ではないですか？
また、文頭に「・」の記号を使う場面も一致しています。
これほどの偶然の一致って・・・・・

最近は書き込みも落ち着いていると思ったけど、不規則な書き込みに対しても賢明はいつも敏感にレスを返してくるな。笑
特に某社の営業疑惑のネタになると反応が凄い！
普段からこの掲示板の動向に注意を払っているとしか思えん。
いったい何者だ？

本当に。最近落ち着いてきていろんな話が聞けたのに・・・

８２８さんの意見に同意します。
このマンションに興味がある人間として言わせていただきますが、賢明な消費者さんの正体とか意図とかどうでもいいです・・・。
営業妨害とかで、管理人さんにお願いして、このスレから賢明な消費者さんのコメントを全て削除するまで追い詰めないと気がすまないというなら仕方ないですが。

きちんとメリットデメリットを書いてくださってる近隣住民さんの情報の方がよっぽど信憑性あります。
８３３さんもおっしゃってるように、デメリットしかないマンションだったら、ここまで売れないでしょう？
検討者にきちんとした情報をと言うなら、情報が広告等と重複してもいいからメリットもあげるべきじゃないでしょうか。だから信用できないのです。

というわけで、「賢明な消費者さん」の話はもういいので、皆様に「このマンションや、マンションに付随する話」をしていただくことをお願いいたします。

>>819さん
「賢明な消費者」と「地元不動産業者」の偶然の一致は凄い！！

以前のレスでも
>>770さんが「賢明な消費者」と「地元不動産業者」と「匿名さん」の書き込みを指摘しています。
この辺りのレスでも何故か「賢明な消費者」と「地元不動産業者」という共通する２者が頻繁に現れて、批判的なレスを連発していますね！

これも偶然の一致でしょうか・・・・・？

天井の高さって何ｍなんですか？

アララ、賢明さん釣られましたね(苦笑)
っていうか営業さんっぽい追求レスが書き込まれたら皆さん出てきちゃいましたね。
Ｃ棟売り出すまで一段落かと思ってましたが(笑)

でも良いも悪いも過去レスがかなり参考になりますね。

>>840さん
天井は最大で2.7mだそうです。

【天井高さ】の話が出てきましたのでちょっとレスします。

何故天井の高さが2.7ｍも確保できるか？お分かりでしょうか。
ここの地区の建築基準法上の用途地域は工業地域なのです。地区計画の設定で最高高さが後から付いてきましたけど・・・・・。

工業地域というのは、建物に対して高さ制限がありません。住居地域や住居専用地域では高さ制限や日影の制限があって、高さを押えなければならないる中で許容容積、つまり床面積を最大に使おうとするのが常套手段です。だからそういった地域にあるマンションは面積と高さを詰め込みの設計となり、天井高さ（＝階高）を高く出来ないのが普通です。
他の住居地域等のマンションと比較してもらえれば大体は一目瞭然です。但し、余裕のあるマンションがあればそれはその分値段が高いかと思います。
2.7ｍという天井高さは大変気持ちいい天井の高さです。通常建売の戸建住宅が2.45ｍくらいですからね。

しかし、現在ここが工業地域と言われても、ピンときません。
７年前まで、コマツや日鐵建材の工場があった時ならその通りですが、今は味の素だけです。
多摩川の対岸に見えるのも住居ばかりです。
そして、それらの工場の移転と共に人口の減少が予測された東門前小学校も実は廃校になる予定の小学校でした。ところが、そのようにはならなかった。逆に今後の人口増に対して改築となったわけです。これは地元の方なら皆さんご存知のことです。それだけこの地域は変わってきているのです。

私は、住み始めて２年目ですがここに住む便利さや街の良さを是非現在ご検討中の方々にお勧めしたいと思います。大師中学校や東門前小学校の子達は本当に素朴な子が多いです。（自分の子供は中学です）
川崎大師という伝統ある地域を現在も守っている住民の方々で成り立っている地域ですから人情味の厚さは本当に嬉しいです。
マンション住まいの私にとっても心強い地域の方と接する事が出来ての感想です。

＞８４２さん

大田区の糀谷地区に３０年住んでいるのですが
昔は小さな町工場、頻繁なトラックの往来がありました。
そして看板には「この地区は準工業地区です」の看板があります。
ところが10年くらい前から工場はどんどんなくなり
現在はマンションと戸建て住宅ばっかり！
でも看板には「準工業地区です」が今も健在。
842さんがおっしゃる通りピンとこないどころか
その看板を見ると昔は確かにそうだったよなぁ・・・
とむしろ感慨深くなります。

この地域もそうなっていってるのでしょうね。

久しぶりに掲示板をみました。
マンション契約したものとしては、平和じゃない掲示板にちょっとがっかりです。
まぁいやな内容はスルーすればよいんでしょうが・・・
どうでもいい内容が多すぎです。

でも、現場写真なんかが見れてうれしかったです。
業者も売るばっかりじゃなくて、
そういう現場写真なんかのはいった情報紙みたいなものを
数カ月おきにでも送ってくれればいいのにななんて思います。
そんな業者どこにもないのかもしれませんが・・・

ところで、この間ホームズ新山下店に行ってきました。
川崎も同じくらいの規模だと聞いています。
すごく広くて、人もたくさんいました。

ＯＫストアも外国のスーパーにきてるかと思うくらい解放感があり、
商品も豊富でした。
フードコートはラゾーナとかに比べると規模も小さくぱっとしませんでしたが
別にフードコートに興味はないので、なんとも思いませんでした。

横浜銀行のＡＴＭがありましたが、川崎店にもどこかの銀行ＡＴＭが数個入るといいですね。

島忠も家具から生活雑貨、ガーデニング関係のものなどなど、なんでもそろいそうです。

しまむらもすごい混雑ぶりでした。小さい子どもがいるお家には助かる店ですね。

ＡＢＣマートは、どっちでもいいという感じでした。


とにかく便利で近隣住民にもうれしいお店だと感じました。

ただ、新山下店前の道路がすごく渋滞していて川崎店も少々不安ですが・・・
ガソリン代が値上がりしている今日この頃ですし、
駅近というマンションの立地は助かりますね。

島忠は川崎のどこか違うところにもできるとか？？
コストコとかイトーヨーカドーとか大正堂もあるので、
お客さんが分散されるとよいのですが・・・

でも、きっと入ってる店舗を考えると混雑するでしょうね。。。

もし、興味があって時間があるようならホームズ新山下店見学もオススメですよ。

844さん、こんにちは。
実は私も先週の土曜日にホームズ新山下店に行って、一通り見て回ってきました。

844さんと同じく、これ位の規模のお店がマンションの隣に、しかも駅とマンションの間にできると、かなり便利になるなと感じました。
特にOKは毎日のように利用することになるので、近くにできて嬉しいです。

個人的には、書店もできれば嬉しいんですが、多分ないですよねぇ。しょぼん。

書店はかなり期待しているんですが、多分ないですか？？しょぼん・・・

図書館は大師分館というのが川崎大師の駅からまっすぐ南に２，３分歩いたところに
ありますが、東門前からだと微妙に遠いんですよねえ。残念です。

ま、ダイスにもラゾーナにも大っきいのがあるからいいか。

フォレシアムは大丈夫なんでしょうか？

東戸塚も長谷工物件でしたから、可能性はあると思っています。確認しまずければ即解約予定です。

他スレからのコピペですが…
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080708/crm0807082008039-n1.htm
＞国交省によると、生コンは生産から９０分以内に使用しなければならず、出荷先は横浜や鎌倉など県内５市内に限られるという。

これが本当なら川崎市の物件は可能性が低いと思われます。
でも確認に越したことはないですね。

大事件ですね。
まずはフォレシアムの確認

フォレシアムは関係ないにしても、長谷工はその旨を契約者に文書ででも
伝えるべきではないかと思います。
東戸塚の施工で長谷工はからんでるんですからね。
そういうことが誠意だと思うんですけど。

昨日は水曜で休みとしても、今日からの動きに注目してます。

報告するのは、ゼネコンの長谷工じゃなくてデベロッパーの東レ建設ですね。
それにしても、今回の問題は六会コンクリートを使ってなければ
オーケーと言う話ではなく使用コンクリートがきちんとJISを満たした物
が使われているか？という所が問題ですから他のコンクリート工場に
飛び火する可能性はあります、となるとフォレシアムも無関係ではなくなります。
売主の東レ建設は用いられた全てのコンクリートがJISを満たしていたか
調査の上、契約者に報告する義務があるでしょう。

これまじめにマンション市場揺るがす大事件になるような気が？コスト低減は六コンだけとは思えないんですけど！

六会コンクリート問題のまとめ。

[背景]
■鋼材の高騰でゼネコンの利幅が薄くなり、ゼネコン側から生コン業者がコスト
　削減を迫られていた
ことが問題の背景にあり、原油高騰で運搬コストが上がり、砂利や砂の価格も上
昇しているため、
　スラグの拡販目的でリサイクル業者から無料提供を受け、溶融スラグを生コン
に混ぜて使用すること
　でコンクリート業者が利益を確保していた。

■このリサイクル業者からの溶融スラグの無料提供先はほかにもあるとのことで
あり。
　この問題は、他のコンクリート業者(工場)にも飛び火する可能性が非常に高い。

[問題点の考え方]
■ＪＩＳの基準を満たさないコンクリート(溶融スラグ混入)を建物の主要構造材
に使用したとき
　にその建物は建築法違反となる。
■ＪＩＳの基準を満たしていない時点で、たとえ現時点でのコンクリート強度が
満たされていても
　経年劣化に対するデータや保障がなくアウト。

[売主確認事項]
■建物の建築に用いられたコンクリートが全てＪＩＳを満たしたものであったか
確認する。
　これは、生コン搬入毎に必ず一部をサンプルし、テストピースを作成して強度
試験を
　実施しているはずなので。マトモなゼネコンであれば実施可能。

■役所からの情報提供を待ち、問題物件リストを確認する。

[契約済かつ引渡し前の消費者の取るべき方策]

■売主からの報告連絡をまち。
　■六会コンクリートのコンクリートを使用していないという観点ではなく
　　建設に使用したコンクリートが全てＪＩＳを満たしていたかとの観点での確
認を求める。
　■上記観点での情報提供が売主よりなされない場合、契約解除を前提とした交
渉に入る。

■役所から提供される、問題物件リストを確認する。

これは、建設業界のありようを問われている問題です。

>鋼材の高騰でゼネコンの利幅が薄くなり、ゼネコン側から生コン業者がコスト
>削減を迫られていた

→六会コンクリートの秋山広取締役営業部長は８日、取材に対し、混入の理由について
　「品質が良くなるうえ、リサイクルやエコ（環境保全）に協力できるのではないかと
　　技術者が判断した」
　と釈明した。

ただ無知だっただけなのでは。
デベやゼネコンの値下げ要求に背景求める考え方には同意しかねる。
日本中、あまねく業界が同じ状況にさらされているが、ほとんどは濡れ雑巾をしぼる様な
努力でコストの削減を実施しており、それらの企業に対する侮辱と考えますが。

>■建物の建築に用いられたコンクリートが全てＪＩＳを満たしたものであったか確認する。
>　これは、生コン搬入毎に必ず一部をサンプルし、テストピースを作成して強度試験を
>　実施しているはずなので。マトモなゼネコンであれば実施可能。

→納入前の建築主による立ち会い検査では、正規のサンプルを示すなどして偽装していたという。

完全に確信犯、犯罪でしょう。


>建設に使用したコンクリートが全てＪＩＳを満たしていたかとの観点での確認を求める。


コア抜きせずに検査可能なら調べる事も可能でしょうが、無理なら生コン屋の報告を
信じるしか方法はないでしょ。

ただ無知なだけでこんなことしないよ。
ばれたらまずいことは分かってて、
それでもやるざるをえない程、コストを搾り取られちゃったってこと。
たまたまコンクリートが剥離したから分かったようなものの、
この手の問題は氷山の一角と捉えるべきでしょうね。

>>854 さん
今週は日曜夜から静かだったんですけどねぇ〜
色々あるものですね
今は事実が確認できるまではルールどおりの資材が使われていることを祈るしかできないですからねぇ
そう言うそちらは部外者ですかぁ？お気楽でいいですねぇ

>ただ無知なだけでこんなことしないよ

会社の営業部長がはっきりと「品質が良くなるうえ、リサイクルやエコ（環境保全）
に協力できるのではないかと技術者が判断した」と言ってるんですが。

品質が良くなると判断してる時点で、会社としての技術力のなさが出たのでは？。

>ばれたらまずいことは分かってて

これもわかっててやってるなら、愚か者でしょ。
発覚すれば会社の存続すら出来なくなるのだから。

>たまたまコンクリートが剥離したから分かったようなもの

「溶融スラグはごみの消却杯灰などから作られ、これを混ぜた生コンは剥離（はくり）
現象を起こしやすく」との事です。

これを知らない会社は無知・勉強不足なのでは？。
他の会社はすぐにばれるとわかってるんじゃない。

８５４よ

今回の件でフォレシアムが該当していたら、売り主都合で契約解除だろ。契約金の倍額返しだからな。余計な心配すんなや。

よく出没する賢者の匂いがプンプンするな。