フォレシアム (川崎グリーンメガ) 【2】

自作自演してるのは自称購入者の営業でしょ？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>459
答えになっていません。
ここ数日の必死な嫌がらせともとれる書き込みの理由や自作自演の件について納得のいく説明をお願いします。
フォレシアムが売れると何か問題があるのでしょうか？
もちろん、きちんと説明できれば貴方のネガティブレスにも説得力が出てきます。

>>自作自演してるのは自称購入者の営業でしょ？
では、この書き込みの具体的な根拠を教えて下さい。
あと
>>454さんが自作自演についての指摘をしています。
これについて論理的に回答をお願いします。

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>>460さん

他社デベの営業でないとしたら…
ここを買いたかったけど買えなくて、悔しくて悔しくて
仕方の無い御方なのでしょうね。
購入者が楽しそうに書き込みしているのを見て嫉妬心から
執拗なまでに批判的な内容を書き込んだ物と推測します。
現実世界での負 け 組 みがネット内では勝 ち 組になると
言う記事を見た事がありますがこのスレ見て納得しました。
暇に任せて朝から晩までネットに張り付いているのだから、
誰も勝てるわけがありません。
現実社会では相手にもならない様な人までも
ネット社会では対等になりますからね。
彼らが主張している坪120万と言うのが彼らが購入可能金額
だと推測しています。

批判している人へ、
遠い将来そんな明るい未来が来るといいですね！
それまでせいぜいネット番長として精進してくださいな。

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もうずっとこんな状態ですね…
なんだか悲しくなってきました…

>>４５９さんへ
購入を検討されている方々には「資産価値が〜」「高値〜」という情報は
もう十分伝わったでしょう。
聞かれてもいないのに、これ以上繰り返す必要ないと思いますよ。

「迷ってるんですが、どう思いますか？」って意見を求められたときに
またアドバイスを書き込めばいいじゃないですか。

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>>329さんの自作自演の指摘はかなり鋭いですね！

>> 間違いなく同じ人物が名前を変えて必死にケチをつけています。
>> 執拗に文句を言ってくる「賢明な消費者」と「川崎大使」の両者も同一人物のようですね。
>> >>265 の「賢明な消費者」と
>> >>311 の「川崎大使」
>> の記事なんか、引用の記号に特徴がありますから一発で分かります。
>> 「⇒」の引用記号はあまり使う人もいませんし。
>> しかも矢印の後の半角スペースまでもが一致。笑

批判をしている人…
これ以上は虚しいだけではないでしょうか？
貴方の言いたい事は十分に伝わりましたから…

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４５９
４６１
結局この程度のレベル
小学生みたい。。。
哀れですね。。。

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資材購入時期はどうやって見分けるのか興味があります。何をみたら分かるものでしょうか。この情報だけは詳細が出てこないので知りたいのです。ほかの物件でも共通のポイントになりそうですからね。

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とりあえず納得のいく答えをしてもらわないと。

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ここが気に入ったから買う！
それだけです。

資産価値らや高値やら、もうわかりましたから・・・。

そろそろ購入しないのなら退場願います。

真剣に検討しているかたに失礼です。

また、スレ１終盤のように、管理人に通告して特定していただきます。

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資材発注は設計図がかたまった早い段階で行われるのが一般的です。
よってフォレシアムは鉄鋼材高騰の影響は受けていない物件となります。

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ここまで追及したら、もう十分ではないでしょうか？
ネガティブレスの人も、もう止めませんか？
これ以上、ネガティブレスを押し売りしても逆に必死になる理由を追及れるだけだと感じます。
貴方が言っている事は皆さんに十分伝わったと、私も感じます。
あとは検討している人が自分で決断すれば良いのですから。

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フォレシアムの設計図がかたまった時期ですが、
XAXと同時期だと思われます。
よってXAXに較べて高いのは、
便乗値上げし、
デベの利益に吸い取られていることが分かります。

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ちなみに・・・。

「賢明な消費者」はイニシアの物件にもネガティブレスを記載してましたね。
きっと、西口一戸建てってのも・・・なのかな〜。

私も東門前に住むものですが、住み心地は良いですよ。大型スーパーが現在ヨーカドーかマルエツまでいかなければいけないとドラッグストアがやはりマルエツの近くのマイナーな店しかないとこが不自由ですが。。。

さて、高値掴みと一生懸命購入者さんに「善意（笑）」でアドバイスされている方々にお聞きしたいのですが、坪120万が適正で、10年後には半額になるとしきりにおっしゃってます。

ではお聞きしたいが、実際、10年前に坪120万で売り出した物件で今坪60万になって売り出している中古マンションってございますか？私が調べたところそんな安価なマンションは存在しませんでしたが・・・。
逆に10年前買った方々は今コレだけ地価があがるとは誰も想像していなかったんじゃないですかね。つまりそういうことです。誰も10年語のことなんか判りませんよ。

ちなみに近くの長谷工マンションは既に200〜300万、リヴェマーレは100万くらい値段上がってますね。（あまり中古はでてませんが、出たらすぐ売れてましたね。）

そんなに、高値掴みだぼったくりだと力説しなくてもみなさん、充分高価な買い物ということは承知の上で購入しているみたいですよ。

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地元の不動産屋行って情報収集したら、
この一帯の中古がどんなレベルか分かります。
ネットじゃ無理。
売り主の希望価格だから。
ハセコーとリビエラが高く売れた？
元が安かったのと、
バブルに煽られてトチ狂って買ったのでしょう。
そんな時代は終わりましたが。

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あらら。。。
やめる気ないのね？
で？
自作自演の件はどうなりましたか？
>>329さんの指摘についてと
>>474さんの指摘について
論理的に回答をお願いします。

あと必死にここに張り付く理由は何ですか？

誤魔化さないで納得のいく説明をお願いします。

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>>「賢明な消費者」はイニシアの物件にもネガティブレスを記載してましたね。
って事はライバル物件の営業でほぼ確定じゃん！

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「賢明な消費者」はあちこちの掲示板でネガティブレスを書いてる人です。
そして自作自演も当たり前。
そうとう悪質な人ですよ。
このサイトの中で検索しても、あちこちの掲示板でかなりの数が出てきます。

https://www.e-mansion.co.jp/search_result.html?q=by+%8C%AB%96%BE%82%C8...

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「賢明な消費者」はあちこちの掲示板でネガティブレスを書いてる人です。
そして自作自演も当たり前。
そうとう悪質な人ですよ。
このサイトの中で検索しても、あちこちの掲示板でかなりの数が出てきます。
この検索結果をみれば一目瞭然です。

https://www.e-mansion.co.jp/search_result.html?q=by+%8C%AB%96%BE%82%C8...

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長谷工がフォレシアムの土地を購入したのはXAXより後です。コマツが売却した時、長谷工がXAXの場所をマンション用地として、残りすべてを島忠が買いました。

　その後島忠が敷地が広すぎる為半分を手放すことにしたので改めて長谷工が手を挙げてフォレシアムの土地を島忠から買ったそうです。

　その間に既に地価が坪単価20万程上昇していた為XAXより高く買っていると聞いた事があります。更に駅にも近い為ここのマンション（フォレシアム）は最低でも坪単価165万くらいからの販売になると思うと聞きました。もうかれこれ3年程前の話です。

　実際は坪単価180万ですか？数年前の予想よりは高い気もしますが近隣の大型物件と比べると立地、販売時期の割にはまあまあの価格設定なのではないかなと思います。

　ああ、長谷工の回し者じゃないですよ。勘違いされている方がいる様ですのでお節介を解りつつ書き込んでみました。ヒマ人の独り言でございます。

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↑重複投稿、失礼しました。。。

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必死になって否定してる奴の正体が見えてきたなｗ

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>>480

土地はXAXと同価格で仕入れていますよ？

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あらあら、またデベぼったくりの証拠が出てきました（笑）

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＞483

何を根拠に同価格と断定しているのですか？あなたのその情報源をぜひ教えて頂きたい

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>>483
>>484
どこからの情報ですか？
具体的なソースを示してくださいませんか？

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身内だったりして(笑)
デベ内紛？！

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毎週末、多摩川の河川敷で野球をやっている人、サッカーをやっている子供達。
水辺に映えて本当に楽しそうな風景です。
広い河原が自分の庭みたいに感じられ、ちょっとしたスポーツはいつでも可能。
川土手にはジョギングや散歩を楽しむ人の流れがあり、ついつい散歩に出てしまいます。

一方、東門前駅の踏切を渡ると人情味の溢れる個人のお店が軒先を並べています。
個性溢れる店主がいらっしゃいます。
地元で１杯飲みながら、大将と盛り上がるのも楽しいですよ。安いですし。

一方、週末に車に乗れば千葉、東京にも簡単に行け、横浜そごうには渋滞の無い１５号線で一揆に買い物行けます。

以上、週末の話ですが、１年と少し住んでみての感想です。
いいですよ。

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「高値掴み」「賢明な消費者」で検索かけたら、このマンションコミュニティ内だけでこんなに出てきました。
フォレシアムだけでなく、あちこちの掲示板で同じような事を言っています。
コメントの内容もそっくりだし。
ここまで判明すると、かなりひきますね。
https://www.e-mansion.co.jp/search_result.html?q=%8D%82%92l%92%CD%82%D...

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必死に批判していた奴…
哀れ…

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ちょっと前のレスでのアドバイスのところで、煽るのやめればよかったのに。

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必死に批判していた奴の売り文句を検索かけると、あちこちで似たような言葉が出てくるな。ｗ
他の掲示板にも教えてあげた方がいいのかな？
かなり悪質だね

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賢明な消費者＝書き込みをされていない物件のデベ営業さんってことですねか？
消去法でいけば何処か判ったりして
何処の物件でも「2割高い」とか「高値掴み」とか同じこと言ってますね。芸がない

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長谷工の株でよっぽど物故板んだろうな・・・・
(‾十‾)アーメン・・・

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昼間っから、いろんな物件にケチつけてますね。
悪質なライバル業者でしょうか？

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土地を買うより前に、先にできた物件と同時期に設計されてる…って言われてもなぁ〜
辻褄があっていないような…

設計流用ならわかるけど。
そのへん事実関係はどうなのよ？


土地買う前に、資材を仕入れたりはしないのではないのでしょうか？

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資材の件も白々しい。
もう誰も相手をしてくれませんよ。
自作自演は虚しいだけです。

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工期の関係上、床暖×、フローリング及び建具の色指定×などなど
オプションに制約があった為、現在Ｃ棟待ちのものです。
>>473>>483>>484さんの情報と
>>480さんの情報
どちらが信頼出来るものか明白ですね。

まぁ、仮に>>473さんの情報が１０００歩譲って
本当だったとしてもＸＡＸが売り出した時期は、
まだ我が家ではマンション購入を検討していなかったので、
フォレシアムの価格が上がっても、いたしかたなしと思います。
ラゾーナの物件やＸＡＸの物件など、
２〜３年前の価格を比較対象として持ち出し
高値掴みと言われても、じゃ〜どーすりゃいいの？って感じです。

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検索結果にはビックリ！
かなり悪どいですね。

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統計データでボッコボコにされて、
今度は「高値掴み」で嫌がらせか。

また統計データでも出してこい。
おまえごとき、いつでも叩きのめしたる。

ところで、おまえ「？」の使い方がおかしいな。

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ちょーウケた。笑
Mr.高値掴みの正体・・・
惨めだな！

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賢明だかなんだか知らないけど
すっげームカツク！！
やりたいほーだいしやがって！！！

調査しつくす

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スルーでいいと思います。
なんか最近の書き込み見ると契約した人たちの
書き込みも言い回しとかひどい感じで
なんか悲しいです。
住民の質を問われそうな感じ。

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↑
ぷっ。
その板を見ているお前も同レベルなんだよ。

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>>２〜３年前の価格を比較対象として持ち出し
>>高値掴みと言われても、じゃ〜どーすりゃいいの？って感じです。

だから今買うなってことでしょ。
ちょっと前の市況はご存知かな？
「売り渋り」という言葉が横行し、デベがイケイケで価格を吊り上げてました。
鉄鋼資材高騰のだいぶ前。
で、一気にはじけたのが現状。
ここだって安く土地買ってるのが明らか。
ぼったくられてからじゃ遅いのですよ。

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結局、今までの否定的なレスは荒しだったって事は分かりました。
執拗なまでの否定的意見は、あまりにも不自然だったけど…
ここまで荒しの内容が暴露されて、市況とか相場とか資産価値とか言われても誰も同調しないと思います。

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嫌なら買わなければいいし、納得した人は買えばいいんですよ。
当たり前の事です。
魅力ある物件には自然と人が集まります。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

ここ最近の執拗な否定意見は、荒しと判明したようですね。
詳細は
>>479
>>489

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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結局のところ、地区的なところと似たような価格帯の物件を高い高いとわめいてるのは、
ここら辺を検討してるけど、買いたくても買えないある意味可愛そうな人です。
市況、相場、資産価値って、短期スパンの話でしょ？５、１０年後なんて誰にもわからない事だよね。気に入った環境で納得のいく物件を買える値段で買う。ただそれだけのことなのにね。

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なんだよ。
あちこちで同じような事言ってるんじゃん。
ここまでばれても、まだ言ってるところが情けない。

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ここまで荒しの手口が明らかになったので、もはやスルーが妥当ではないでしょうか？
あちこちの掲示板で「賢明な消費者」さんが自作自演して「高値掴み」で荒らしていた事実は明白です。
https://www.e-mansion.co.jp/search_result.html?q=%8D%82%92l%92%CD%82%D...

もう、ここを読んでいる人も荒しの悪質さを理解しています。
今後荒しがコメントしても、いちいち反論せずに、自作自演の件と「高値掴み」の件のネタバレの記事へのリンクを貼ってスルーしとけばいいのではないでしょうか？

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まぁどなたの意見も一理ありますが、ここで繰り返し主張したり、自論をコピペするまでの必要はないですよね。

将来は判りませんけど、悲観的に準備して楽観的に考える って言葉もあります。
自分は、楽観的な皮算用をしないように戒めながらいろいろ見ています。

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これは驚きました
いろんなところの検討板で嫌がらせをしていたとは
これでは今までのネガティブレスを信じる人はいませんね
こんなもんなんですね

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これ以上続くようなら、ネタバレ用のテンプレ用意して張り付けるの賛成。
ちょっと様子みて、続くようならやりましょう！
他に被害にあってる掲示板に教えてあげてもいいし。

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本当ですね。
様々な掲示板で同じような書き込みをしてらっしゃる。笑
どこの掲示板でも「賢明な消費者」が現れて「２割高い」とか「高値掴み」とか…
ざっと挙げても

レコシティ(リ・トーキョー・プロジェクト)
イニシア新川崎 美・Revo
プラウド横濱鶴見 二見台
クレッセント新川崎EXE
ドレッセたまプラーザ
レイディアントシティ本郷台
グランドメゾン東戸塚
新百合ケ丘ダイヤモンドフォレスト

等…まだまだありますね。

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>レコシティ(リ・トーキョー・プロジェクト) ＝オリックス
>イニシア新川崎 美・Revo＝コスモス
>プラウド横濱鶴見 二見台＝野村
>クレッセント新川崎EXE＝モリモト
>ドレッセたまプラーザ＝東急
>レイディアントシティ本郷台＝日総
>グランドメゾン東戸塚＝積水
>新百合ケ丘ダイヤモンドフォレスト＝ナイス

そしてここはハセコー。
荒らしの手口も同じ。何故足立区の物件まで進出？
まあ上の業者とは関係ないことは間違いないよね。

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レコシティ(リ・トーキョー・プロジェクト)
イニシア新川崎 美・Revo
プラウド横濱鶴見 二見台
クレッセント新川崎EXE
ドレッセたまプラーザ
レイディアントシティ本郷台
グランドメゾン東戸塚
新百合ケ丘ダイヤモンドフォレスト


この中でまともな値付けで被害額が少ないのは東戸塚かな。

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賢明な消費者さんが挙げた物件は全部確かに「高値掴み」物件ですね。
ドレッセは小規模と駅近ゆえ価格を気にしないリッチ層がこぞって購入したのですぐに
完売したみたいですが、それ以外は竣工後売れ残り・大幅値引き販売をしている物件
です。各スレを読めば分かります。
ということは、「賢明な消費者」さんの言うことは正しい確率が高いということ。

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フォレシアムも竣工後売れ残り・大幅値引き販売をしてくれるの♪
期待してもいいかな〜？

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C棟売り出す前から売れてるって強調されてもね。
ミレナリーだって好調好調って煽ってる自称購入者がいたけど半分売れ残ってるし。

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ミレナリーは竣工一年をむかえてそろそろ大幅値引きが始るそうですよ。

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A、BはともかくCはあやしいかもですねぇ
値下げ、期待したいですね〜
777戸をうめるのはきっと大変ですよね…

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足立区のアクアテラも最後の一棟が殆ど売れていなくて他の棟より2割くらい
価格を下げたようです。

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ここ1000万円以上値引きしても痛くも痒くもないでしょ。
おもいっきりぼってますから。

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>528
そんな殺生な。デベの粗利は売値の２割から３割でっせ。

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ここの粗利は軽く4割を超えるよ。

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＞529,＞530
ソースを示せ

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はいスルー。

想像と思われます。今までの流れ上、内幕暴露ネタはでてきません。

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何がスルーだよ。
物件比較中なら有用な情報だろ。

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いろんな書き込みを荒らしなのか煽りなのかスルーするかは、
読んだ人それぞれが判断すること。
その中から自分が信じる情報を収集してけばいい。
購入者だかなんだか知りませんが、
そこまで物件を擁護する意味が不明です。

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オープンな掲示板なのに煽りだの荒らしだの訳分かんないわ。
読んだ人が判断することでしょ？
ポジティブな情報もネガティブな情報も読めて、
それで自分で判断すればいいでしょ。

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どこの営業さんも都合のいいことしか言いませんから、
この掲示板は役立ってますよ〜〜〜

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まあ、
「粗利４割」とか書かれただけで
「有用な情報！」と感じちゃうひともいるわけで。
すごいな。

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粗利益のソースなんてあるわけないじゃん。
そんなのオープンになったらマンション売れなくなっちゃうよ。
ミレナリーは3割以上だって。
これは四季報で株主向けに重役が語ってた。
通常2割って言われてるけどね〜
ここの4割はありえるかも。

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ソースが無いならそれでもいいですが、
ここの４割はあるかも。という根拠はなんですか？
今後の参考までに教えてください。

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過去レス参照

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うーん、すみませんが、
こんなにたくさんある過去レスをあさる時間がないので失礼します。
あなたの根拠は示してくれないんですね？

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土地の仕入れ時期から勘案して粗利4割というのは、常識的な数字だとおもいますよ。

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へえ、そうなんですね。
勉強になりました。ありがとうございます。

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都道府県地価調査
神奈川県川崎市川崎区大師町１４−４
＃調査対象場所は東門前の南ですので、参考程度に。

1997年　388000円／m2
1998年　373000円／m2
1999年　353000円／m2
2000年　336000円／m2
2001年　322000円／m2
2002年　306000円／m2
2003年　291000円／m2
2004年　281000円／m2
2005年　275000円／m2長谷工、島忠から購入
2006年　275000円／m2
2007年　288000円／m2
2008年　7月1日発表

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いやぁ〜、実に簡単なソースですね。

でも、ホントこれだけでじゅうぶん物語ってますよ。

“守り”の皆さん、ドキドキしちゃってください。

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スゴイ！変わり身の早さ。
昨日まではXAXと同時に仕入れたって言っていたのに、今日にはちゃんと島忠から購入に変更してるよ（＠＠）　Mr.高値掴み　中々手ごわいですねぇ

　これって公示価格であって市場の取引価格じゃないですよね？安かったのよって云いたい訳ね？
10年前は以外と高いんですね。このデータから読み取れる今後値崩れして坪120万になる根拠は何処ですか？

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用地を長谷工が島忠から購入した時、近くの場所の坪あたり単価は約９１万円ですか。
普通、取引価格は公示価格より高くなるそうですし、マンション価格はごく大雑把にいって土地代半分、建設費残り半分だそうですから、フォレシアムの坪１８０万は妥当というよりむしろ安いとも思えます。
むろん、安けりゃ安いほどよろしいんですが、快調に売れてしまうと値引きは望み薄でしょうね。

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一戸当りの敷地面積比較

XAX 12,563.98m2 319戸 39.39m2
フォレシアム 31,224.30m2 777戸 40.19m2

ほぼ同じです。
島忠が相場よりも高値で長谷工に土地を売ったか
それとも・・・？

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>>快調に売れてしまうと

C棟は苦戦確実だと思います。

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>>549
めちゃくちゃな計算だな。
一戸あたりの土地の持ち分で計算しなきゃ意味ない。

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土地購入時と現在の土地価格との差額が長谷工の利益になるなんてあたりまえじゃないですか。

現在の相場で売っているのであれば買い手は別になんの文句もありませんよ。

安い時期に土地を手に入れたからといって購入時の価格で売るとこなんてどこにもないですよ。

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企業だから利益を重視して当たり前。
まさにそのとおり。
消費者はぼったくられない物件選びをしましょうってこと。

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そうですね。現在の土地の価格が適正であればいくらで入手した土地であろうと
関係ないってことですよね。よくわかりました。
それでは土地の価格の話はそれくらいにしましょう。

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あなた、このスレの管理人ですか？
なんで仕切ってるわけ？

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嫌なら買わなければいいし、魅力を感じたなら買えばいい。
簡単な事です。
魅力ある物件には自然と人が集ります。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

最近、何が何でもこの物件にケチをつる輩がいるようです。
ここが売れると何か不都合でもあるのでしょうか？

以下は、この掲示板での執拗な妨害工作が判明した記事です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8914/res/454-517
ここまで必死に妨害をするとなると、競合物件の営業さんでしょうか？
皆さん、それぞれで情報を取捨選択して有益な情報判断をしましょう。

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557の記事はうんざり。
C棟売り出してないじゃん。
A、Bだって完売してないし。
いい加減にしてよ。

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「ザ・ミレナリータワーズ」の検討板に「賢明な消費者」発見！
No.100です。
他のスレでも大活躍です！

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>>この掲示板での執拗な妨害工作が判明

妨害工作かどうかは、あなたが判断することではありません。
読んだ人が判断すること。
ただの煽り記事を必死に貼り付ける意図が不明です。
あたたこそ荒らしだと思いますけど。

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