フォレシアム (川崎グリーンメガ) 【2】

デベに踊らされるなって言いたい。

消費税、金利はもちろん上昇するでしょう。
だけどマンション価格に転嫁出来るほど、
経済情勢がよろしくないのも事実。
デベは必死に今が買い時って煽るでしょうが、
彼らにとっては永遠に買い時なんです。

購買層の若年層を中心に非正規雇用の増加、超高齢化社会、人口減少、大増税など
マンション価格が上げられる要素なんて何一つありません。
都心部の優良マンションは上がるでしょううが、
ますます二極化していくのは明らか。

こんなご時世にデベの利益がたっぷりのった資産価値の低い物件を吞気に選ぶとは・・・

所詮、二重壁・直床の低コスト大衆マンションですから
資産価値など気にせず、一生ここに住むぞーっ！
ここのマンション買って絶対後悔することはないぞーっ！と
今から期待で胸一杯の人たちが買ったのだから
高値掴みでもいいでしょう。

他人に迷惑かけるわけでもないし、仮に資産価値が下がり
数十年後にスラム化したとしても自分の責任だしね。

＞４０２さん

＞デベは必死に今が買い時って煽るでしょうが、
＞彼らにとっては永遠に買い時なんです。

大切なことをお忘れでは？
デベさんが買い時と言ってるから買うのではなく、購入検討者がマンションを今買いたいと思っているそのときこそが各々の買い時なんです。
株のように売り買いをして儲けを出すなら買い時と言われそれに乗っかる等の考えもわかりますが
マンションは一般の人にはそう何度も買うものではりません。
すなわち買い時は消費者一人一人が欲しいと思ったときなのではないでしょうか？

>>購入検討者がマンションを今買いたいと思っているそのときこそが各々の買い時なんです。

だから今買うなってことでしょ？
マンションバブルがはじけ下落が鮮明になりつつある現状で、
しかもこの景気動向で、
明らかにMAX値付けのマンション買うなんて尋常じゃありません。
かつてのバブルの教訓を忘れ、
自分だけは大丈夫と思ってしまうんだな・・・

ここ買って盲目的になってる人に資産価値だの高値掴みだの言っても通じないでしょ？
経済動向とか疎い人多そうだし。
駅近、毎月の支払は家賃並みとかこの程度しか考えられない人種が大挙して買ってるのでしょう。

検討者の方で、契約者と反対派？の言い合いがうんざり
という意見があったので、書き込みさせていただきます。

フォレシアム販売開始直後は、検討者がそれこそ何百世帯もあったと思われ、
フォレシアムそのもの（立地、構造、間取り、日当たり、共用施設など）や
周辺環境（街の雰囲気、教育、空気、買物の利便性、大師線の使い勝手など）
をこの掲示板で活発かつ真剣に議論、情報交換していました。
もちろんもろ手を挙げての賞賛ばかりではなく、
大事な家族、子どもがいるからこその懸念、改善点、妥協点なども
忌憚なく書き込まれていたと思います。

しかし、販売中のA・B棟がほぼ完売になり検討者そのものが減ってきていること、
契約者の関心はローン、重要事項説明書の内容などミクロ的なものに移り
内覧会など大きなイベントまでは大きな動きがあるとは考えにくいこと、から
検討者の方々が今この掲示板を見ているだけでは
なかなかホットな情報が出てこないのが現状と思われます。
C棟が販売開始され検討者がまた一気に増えるまでは、
このような膠着状況が続くのではないでしょうか。

しかし、392さんのように具体的にご質問があれば
契約者の中で家族構成や考え方が近い方、そうでない方も
何が気に入り、何に悩みながら契約に至ったかを思い出しながら
親切にアドバイスを寄せて下さっています。
もっと横断的に知りたい方は、検討版[１]の最初のほうを読み返してみると
具体的多面的な議論が展開されています。
（[１]の最後のほうと[２]はかなり荒れてしまっているので・・・）

誰だって、買った家を悪く言われるのはいい気がしません。
家自体を悪く言われているというよりも、
購入に至るまでの労力、家族内の真剣な検討議論、
家族のためにいい環境を住みやすい家を・・・という真剣な思い
までが否定されているようで、嫌なのです。
掲示板という性質からいって、ある程度の冷やかしはやむを得ないのかもしれませんが
最近の流れにはさすがに皆さんうんざりしていると思います。

坪単価、地価の上昇下落などお金の話ばかりされるのも、
家族を抱え毎日の生活を地道に送っているファミリー
（購入者の大多数がそうでしょう）にとっては
まるで生活感がなく、親身なアドバイスには感じられません。

契約済みの方も、検討者の方も、そして購入を見送った方も、
人間味のある言葉遣いを忘れず、生活者としての視点を忘れずに
これからも情報交換してゆければいいですね。

検討版の1の最初のほうだって販売側に都合の悪い情報は全部荒らしって言い張る輩が粘着しています。
現状だって「荒れて」いないでしょ？

＞４０５さん

＞だから今買うなってことでしょ？
４０４さんが言ってること、ちょっと取り違えてません？

４０４さん＝欲しいと感じた時が購入検討（買い時）
４０５さん＝今買うな

ならば今欲しいと思ってる人に今買うなっていうのって
単なるおせっかい？なのでは？
それとも欲しいと思う気持ちを待てとでもおっしゃってるのでしょうか？
購入にはその家族それぞれに事情もあります。
今欲しいからその中で皆さん一生懸命ご検討されてるのではないでしょうか？
このスレって今マンション買おうかなって人が見てるものだと思ってました。。。

このスレの流れ見てて思ったんですけど
バブルがどうこうとか、景気で値段がどうこうって言うのは
このスレ関係なくないですか？
どこのマンションにも言える事でしょう？

いっそマンション購入時期検討スレでも立ち上げて
そっちで議論したらどうでしょうか？

>>410

分かってないな〜
こういう現状だからちょっとでも資産価値の高いマンションを探せ、
それが後々、被害額が少なくて済むって言ってるの。
今が買い時期だったら少なくともここは選んじゃダメだって。
じゃ、どこか教えろって煽られるけど、
自分で勉強したらいい。

ここって、まだＡＢ棟の販売のみですよね。
どなたかが売れ行き順調と書いていましたけど、Ｃ棟含めて「フォレシアム」という物件ですよね。

Ｃ棟は今後、今よりも値段が高くなるという見通しですし、販売数も今より多い。
もし仮にそこで売れ残ってしまった場合（値下げするならなおのこと）
資産価値というのは少なくとも気にするのではないでしょうか？
すんなり売れればいいですが、何かみなさんＡＢ棟が順調だから楽天的というか
あまり考えてない気がしてなりません。

もしＣ棟が今の値段ぐらいまで仮に値下げしてしまったら
私ならＣ棟まで待っておけばよかったと後悔してしまいます。

それでも今が買い時だから買ったというのであれば
その人の考えなので何もいいませんが・・・。

>>411

＞こういう現状だからちょっとでも資産価値の高いマンションを探せ。

資産価値(利回り)と住みやすさは連動しません、ファミリー向けと考えた場合
寧ろ反比例するんじゃないかな？
資産価値を追求するなら、投機物件になりファミリー層には向かなくなります、
結局資産価値を重視するか、子育て環境を重視するかは各個人によって違います。

このマンションは、小さい子供のいるファミリー層には良い環境だと思いますよ。
この物件は、投機対象にはなりえないからこそ、安定した良質なコミュニティーの形成も
期待できます。

資産価値的に言えば、投機的な値上がりは見込めないものの
減価償却範囲での減損は別によろしいんじゃないでしょうか。
子育て向きの良い環境を手に入れる対価とすれば安いものです。

あ、そうそうこの物件にはお年玉年賀はがきのような。
楽しみがあるところもいいと思いませんか？

■神奈川口の整備による羽田空港アクセスの向上
■大師線地下化による川崎駅アクセス向上

無くてもいいけど、もらえると嬉しいお年玉みたいなもんです。
結局、未来なんて誰にも分かりませんよ。

>>小さい子供のいるファミリー層には良い環境だと思いますよ。

幹線道路間近の工業地帯でしょ？
こういう一帯は環境が良いなんて言いませんよ？

>>減価償却範囲での減損は別によろしいんじゃないでしょうか

この一帯の暴落率は減価償却範囲じゃないでしょ？
気は確かですか？
坪120万程度のマンションが15年で半額以下です。
ここはどうなりますか？
坪180万だからもっと暴落するってことでしょ。

>>411さん
川崎臨海部は今でも子供の喘息患者が多いと聞いたことありますが
本当に子育て環境的にいいのでしょうか？
検討しているので気になってまして。

↑　
>>414さんの間違いです

この物件の付近に住む住民です。
環境面重視の方にはオススメ出来ません・・・。

既に書き込みされている方もいらっしゃいましたが
トラック多いですし、近くの産業道路を越えれば
大規模工場群が！。
風向きによっては異様な化学臭が！？。
またベランダ等は何日かで真っ黒になります。
真っ黒です。土ぼこりとは違うものが・・。

結婚してこの地に賃貸住宅で暮らしてきましたが
環境面で嫌になり引っ越す事にしました。

ただ環境面を少しでも考えていらっしゃる方には。。。
小さいお子様いらっしゃるご家庭にも。。。


1にあった周辺住民さんの書込みです。

投資目的じゃなくても、資産価値の下落は見過ごせないはず。
居住目的でも、不動産投資に変わりはないんだけどね。
購入したらあっという間に債務超過で自己資本がマイナスじゃ、
しゃれになりません。
売るつもり、売らないつもりではなく不確定な未来に対するリスク管理の問題。
住み続ければ資産価値下落は関係ない。確かにその通り。
だけど、例えば病気、事故等で収入減（なし）となれば、資産売却または賃貸。
そのとき、資産（時価評価）より負債が多いと気づいても手遅れ。
そういうリスク管理の視点、将来利益を生む「投資」と
減価しかない「消費」という観点も考慮した物件選びがある。

あれコピペはつまらないですよ

当たり前の事を聞きますが…
買う気がない人が必死になってるのはどうしてでしょうか？
ここが順調に売れると、その人に何か不都合があるのでしょうか？
必死になってる人、教えて下さい。

ここが売れると、マズイんでしょ。きっと。。。
でなきゃ、自演までしてこんなに必死にならないでしょう。
他に執着する理由があったら教えて欲しいですねぇ。。。

あの〜
資産価値とか値段とかって買う本人が判断する問題ですよね？
どうしてそんなに否定的な価値観を人に押し付けるのか私も不思議です。
価値観や物件の良し悪しなんて人それぞれで感じ方が違いますよね？。
高くて悪い物件ならば売れないでしょうし、魅力ある物件ならば売れるのは当然です。
私はフォレシアムは魅力ある物件だと判断したので契約しました。
売れ行きが順調なのも、おそらく私と同じように魅力を感じた人が多いからでしょう。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm
この記事も読みましたが、それぞれが魅力を感じたからこその結果だと思います。
当然に魅力を感じない人もいるでしょうし、そうゆう人は自分に合った物件を探せばいいだけですよね？
皆さんそうしていると思います。
全ての人が認める物件なんてありません。
まさか気に入らない物件の全ての掲示板で否定的な価値観を押し付ける訳でもないですよね？
どうしてそんなに否定的な価値観を人に押し付けるのでしょうか？
フォレシアムが売れると困るような人でしたら話は別ですが。

「デベに踊らされるな」とか
「デベの利益は許せない」とか
「不確定な投資や資産価値の話」とか
「駅近でも信号待ちの時間が掛かる」とか

いまいちピントがズレてるんだよなぁ〜

>>417さん

＞川崎臨海部は今でも子供の喘息患者が多いと聞いたことありますが
本当に子育て環境的にいいのでしょうか？

前の方で、大師付近の大気の状態に関しては他の横浜や、
川崎北部とは変わらない話が出ていました。
ご確認されてはどうでしょうか。

また喘息に関してですが。

あまりいいことではありませんが川崎南部よりも、寧ろ川崎北部の方が
患者数が多いようです。
http://www.kawasakikougai.net/kasin.jpg

ご興味があるなら、大昔のイメージにとらわれず、
一度現地を見て回られる事をオススメします。
もしお子さんがいらっしゃるなら、是非一緒に大師公園に行って見てください。
オススメです。

どうもです。
出来野のマンションに住む者です。
近所で良いマンションを探しているので覗いていますが、書き込みが盛んですね。苦笑

>>417さん
>>419さん

私は新婚でこの地区に越して来て、今は賃貸で住んでおります。
２人の子供も大きくなり引越しを検討しておりますが、東門前周辺は決して悪くありませんよ。
環境面が心配との事ですが、どの辺りと比較して心配なのでしょうか？
地方の自然が豊かな場所と比較して心配しておられるのであれば、空気は悪いと言えますね。
しかし都内やその近郊の開発部でしたら、空気はほとんど変わりありません。
私は独身の頃は千葉に住んでおりましたが、そこでもベランダの干し竿は真っ黒になります。
都心部は空気なんて、どこも似たり寄ったりですよ。
どうしても空気が心配でしたら、やはり地方を選択する必要も出て来ます。
私自身、越して来た当時は川崎の空気で心配面はありましたが、住んでみての実感ですので安心して下さい。
実はフォレシアムのＣ棟を狙っています。
東向きの安いの（できるだけ上の階）を期待しております。
いくで売り出しますかね♪

済みません。追記です。
前のレスにデータが出ていましたね。苦笑
>>87
>>88
>>92
私的な感想だけでは説得力がないので、データの数値も大切ですね。
データを見れば誤解が解消すると思います。

リヴィエマーレに居住です。
フォレシマムが気になって遊びに来ました。
川崎だからって空気の汚れは、ぜんぜん気になりません。
東京と一緒。
むしろ目の前にある川崎大師の祈祷殿が低いので上空は広々して開放感があります。
また多摩川があるので空気が淀んでいなくて気持ちが良い！
ご近所の独り言でした。

ｐｓ．フォレシアムの皆さん、この周辺も賑やかになって楽しみですね！
ご近所として宜しくお願いしま〜す

資産価値のことばかり言う人はよっぽど、すばらしい物件をお持ちなんでしょうねｗ

＞４１３
私はＣ棟待ちです！
フォレシアムを知ったのがＧＷ明けだった為か
希望の間取り＆階数に妥協が出来ず、Ｃ棟を待つことにしました。

＞４１３さんは
＞もしＣ棟が今の値段ぐらいまで仮に値下げしてしまったら
＞私ならＣ棟まで待っておけばよかったと後悔してしまいます。

と書いておられますが、私はたとえ値下げされたとしても、
Ａ・Ｂ棟のどちらかに決められるものなら決めたかったです。

Ｃ棟を待つとなると、入居は２年後なのですから、
それまで賃貸暮しだし、金利や消費税のことだって
ずっと、やきもきしなくてはならないし・・・

毎週「マンションズ」を見ていますが、
通勤や周りの生活環境等を考えると
今のところ、我が家では「やっぱりフォレシアムがいいなぁ〜」とぼやいております。。。

検討板なんだからいろんな意見があって当然。
大変役に立ちます。
マンションのいい面は営業さんが嫌ってほど教えてくれますし。
購入した人って営業の受売り並べてるだけだし、
冷静に見て分が悪い。
同一人物が好調に売れてるってコピペ記事を何度も貼りつけて気持ち悪い。

自分で納得して買ったなら大人しく住民板で情報交換すればいいのに。
なんで購入者が営業活動してるわけ？

自分が良いと思って買った物の悪口を云われて気分の良い人はいないハズ。自分の感じた良さを検討者にも知って欲しいだけでしょう。
　感じ方には人それぞれですから否定的な書き込みがあるのは当然かもしれません。しかし、この物件を否定する方々はなぜ、地元に暮らし、環境を熟知している人々の書き込みまで全否定するのでしょうか？住人より住環境に詳しそうに語っていますが一体何者ですか？

だからってすべて荒らし扱いしたりとか、
準備周到なデータ貼りつけたりとか、
明らかに購入者じゃない人が混ざってますよね？
これじゃあ、この掲示板の存在価値がなくなっちゃうよ？

＞４３２
＞検討板なんだからいろんな意見があって当然。

いろんな意見があって当然なのだから、
購入した人の意見もあって良いと思います。
Ｃ棟待ちのものですが
私と同じ所に魅力を感じてる人がいると、やっぱり嬉しいし、
営業さんから聞かされたとはいえ、
１ヶ月以上も前のことだから、ここの書き込みを見て、
改めて良さを再確認できるので、参考になります。
空気や工場のこととか、マイナス面の意見ももちろん参考にさせていただいています。
マイナス面が記載されてれば、購入者さんだって意見して当然だと思います。
納得して選んだ場所を批判されれば、誰だって意見したいと思うのでは？

>434

購入者じゃない人が混ざってるって言うけど
そんなのどこの掲示板だって同じだよ。
どの意見を参考にしてどの意見を流すか等々
自分で選んでいくしかないんじゃない？
購入者は住民版へ行けばいいとかさ、
それこそ、一方的な意見しか出ない掲示板でつまんないよ。

物件に有利な都合のいい情報はMR行けば営業さんが教えてくれます。
この掲示板の存在価値はポジティブな情報ばかりでなく、
ネガティブ面の情報収集が出来ることでしょ。
書き込まれてる、
土地の入手時期、資材発注時期、この地域の中古相場、景気動向、人口動態など、
論理的に反論出来る人が誰一人いないじゃない。

フォレシアムの１から読むと、
ネガティブ情報が書き込まれると大挙して検討者なる者が喰いついて、
最終的には荒らし扱い。

デベロッパの宣伝ばかりのサイトでは、
真の情報交換は出来ないのかも知れませんがね。

本当に検討していない方は、なぜそこまでココに執着するのでしょうか・・・。

前に検討して見てたコットンハーバーのタワマンの掲示板に流がそっくりですよ？

あそこも京浜工業地帯ど真ん中の立地で再開発を売りにしてた。
で、臭いとかアクセスの悪さが指摘されてた。
そうすると購入者を名乗る人物が、
国家プロジェクトの再開発だとか、
一大観光スポットになるとか煽ってたわけ。
で、みんなで万歳してた。

現状、商業施設誘致もままならず、駐車場だらけ。
誘致したスーパーはつぶれ、次の店も経営が怪しい様子。
コットンハーバーは初期の分譲価格が安かったから、中古で売り抜けようとしてる人が殺到しています。

こういうことなんです。
だから冷静になれ、って言ってるわけ。

港町のコロンビア跡地や鈴木町にもマンションが出来ると聞いたけど、
どっちもタワーらしい、、、そーすると、やはりフォレシアムがいいな。
うちの最優先順位は価格の次に駅近物件。
川崎及び横浜をいろいろ見てますが、今のところここが一番ですねー

>>429さん
＞ｐｓ．フォレシアムの皆さん、この周辺も賑やかになって楽しみですね！
ご近所として宜しくお願いしま〜す

こちらこそ、宜しくお願いしますね
年末に出来るホームズの内容が楽しみですね。

いろんな意見があって当然といいつつ、契約者を排除しようとする身勝手さ。
論理的に反論しろと言っておきながら、きちんとしたデータを示すと準備周到な営業だと言い出す身勝手さ。
物件に有利な情報は営業に聞けば教えてくれるから、ここでは要らないという訳の分からない理論を展開する身勝手さ。
買う気もない物件に必死にケチをつける理由の問いに、納得のできる回答をしない身勝手さ。

>>432
>>自分で納得して買ったなら大人しく住民板で情報交換すればいいのに。
>>なんで購入者が営業活動してるわけ？

自分の契約した物件の掲示板で情報交換して何が悪いの？
いつから検討板で契約者が書き込みしたらいけなくなったのでしょうか？
それより、買う気もない人が必死になってこの物件に執着しているほうが不自然では？
どうしてそこまで必死になるのか、ちゃんと答えて貰えますか？
（数ある物件の掲示板でどうしてここに執着するのかもお願いしますね）

あまりにも分かりやすいぼったくりで高値掴みだから指摘してあげました。

そうそう。
>>422
>>423
>>424
>>438
の指摘に対して、納得のできる答えをきちんと聞きたいのですが…
まさか、慈善事業じゃあるまいし「検討板だからアドバイス…」なんて答えはやめて下さいね！

指摘の割りには、ものすごい必死ですよね？
その必死になる理由を聞いているのですが？
きちんとお答え下さい。

なんで必死にここを買うのをやめとけって言うかって？
簡単な話じゃないか。
ここを買われてしまったら、自分のとこの客が確実に一世帯減る。

まぁ、もういいんじゃないすか？
本気で検討している方は、良い情報にしても悪い情報にしても
ただただ、ここの情報を鵜呑みにする事なんてありえないし、
自分でしっかり見極めるでしょ。
書きたい人には書かせておけば？

ホント必死だよな。
そんなにココを買われるとマズイのか？
あんたに買ってくれって誰も頼んでいないし、他人がココを買ってあんたに何か不利益でも？
ライバル物件の営業じゃなきゃ、そこまで必死になるのは異常だぞ。

うーん、ギスギスしてますね。
まったりした雰囲気の東門前には似合わないですよ。
まったり、情報交換しましょう。

>>448さん
フォレシアムを契約予定です。
この掲示板も見ていますし、もちろん情報は取捨選択しております。
ここを見て、この物件に地元の人が魅力を感じている事も知りました。
なので契約を決断した訳です。
もちろん否定的な書き込みも目に入りますが、明らかに意図が見え見えなので逆に危機感を感じません。
なので否定的な書き込みの内容はどうでもいいのですが、そこまで必死になる理由は不思議に思います。