フォレシアム (川崎グリーンメガ) 【2】

川崎区内の賃貸に住む者です。
いつかマイホームをと思ってここも少し読んでみましたが、なんか、マンションそのものの良さがあまり伝わってきません。
前の方のレスを読んだほうがいいんですかね。
駅が近い・これから開発が進む。それはわかりましたし、成約率が本当にここに書かれている状況なら、確かにこのご時世にすごいですよね。

でも残念ながら、正直、このスレは「契約者vs荒らし」ってタイトルなのかと思ってしまう感じです。全部のスレを読んでるわけではないのでわかりませんが、みんなそうなんですかね？

契約者さんは住民版でためになる話をしていただきたいです。お互いのためにも。
そんなに必死に荒らしの相手をしなくても、成約率がいいなら何も心配することないと思うのですが・・・。

高値掴み高値掴みってだいたい株式用語だよなぁ。

ここで高値掴み高値掴みほざいてる奴って、長谷工株で大損したやつじゃねえのか？ｗ
一年で3分の１になっちゃったからよっぽどうらんでるんだろう・・・

自分が高値掴みだったんだと俺は予想するｗ

>>381
はい、全くご指摘のとおりです、御見苦しい所を見せてすいません。
熟考した上の選択だっただけに、事実に反する事をあまりにも
好き勝手言われていたので我慢できなくなったのです。

私は、この辺で退散します。

あとの対応は
以下の通りで宜しいかと思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

381 様も、良いお住まいが見つかりますように

３７１さんへ
すごく納得してしまいました。
私もここが川崎駅前みたいになって欲しいとは全然思わないから。
今のままがいいです。住みやすくていい町ですよ。
増えたら嬉しいと思うのは、大きなスーパーと緑くらいかな。
あとは川崎・横浜に行けば何でもあるから、特に必要ないです。

お大師様とか大師公園とか、自分の好きな場所を気に入ってもらえて、
とっても嬉しかったです！

なぜ荒らしになってしまうのかな？
地域を否定したりマンションを否定してるつもりじゃないのに。

デベに踊らされるなってことを言ってるだけです。

出産をひかえてマンションを探しています。
フォレシアムのモデルルームでは、若いご夫婦をよく見かけました。
服装とかもかっこつけた感じでなくて、穏やかな新婚さんって感じの人が多い気がしました。
同世代の方が多いと、これから子育てについてとかいろいろ情報交換ができて心強そうですよね。
子供が小さいうちはあまり遠くまで出歩けないだろうし、共用施設のキッズルームとか
敷地の横に保育園と遊具のある公園があるというのも、すごくいいなって思ってるのですが、
他のマンションもみんなこんな感じなんでしょうか？
似たようなマンションを検討されている方がいらっしゃったら、ぜひ教えて下さい。
よろしくお願いします。

あのさ。
もう荒しの相手にムキになる必要はないと感じます。
スレの流れから、同一人物による自作自演という指摘もありますし。
そもそも否定的な書き込みもワンパターンで説得力もないので、このまま放置しても良いかと。
この調子で相手にしてもキリがないですよ。
フォレシアムが売れている物件だというのは事実ですし、既にＡ棟Ｂ棟とも完売間際です。
魅力を感じた人が買えば良いのですし、魅力を感じた人が多いから売れているのです。
>>371さんの魅力ある記事に私も同感しています。

嫌な人は買わなければいいし、魅力を感じた人は買えばいい。
簡単な事ですよ！
実際に好調な物件なのですから…
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

＞３８８
そのとおりである。
高値掴みというが、高値をつかませてどこが悪い。
安いものを仕入れて、できる限り高く売るのが商売の王道ではないか。
ハセコーは慈善事業をやっているわけではあるまい。
多少うさんくさいところはうやむやにし、お買い得ですよというイメージを喚起して売り抜ける。これデベの鑑、非難されるいわれはまったくない。

>>386さん
私は契約をした者です。
私もモデルルームに行った際、新婚さんや小さい子供連れの家族を多く見かけました。
契約までの間、何人かの人と会話をしましたが、皆さん良い人ばかりで安心しました。
敷地の横の保育園の件ですが、マンションの敷地に保育園がある所はあまり多くないと思います。
そのへんは、検討のマンションの中で個別に保育園の距離について調べる必要が出てくるでしょう。
個人的には、多摩川という自然や大師公園があるので子供にとっては、伸び伸びと遊ばせる事ができると感じます。

それと、この検討板に契約者が参加してはいけないというルールは無いはずです。
契約者の意見を書いても当然ＯＫです。

３８６さん

うちにも二人の小さな子供が居ます。
やはりマンションによってはみなさんきちんとした服装で幼稚園のバスの送り迎えをしたりごみだしをしたりして、結構大変だよ〜なんてお友達の声も聞きます。
高級マンションといわれるところに住んでいると、同じマンションのままさんとのお付き合いもそれなりの交際費がかかるともいっていました。（もちろんそのような生活が出来る方ならそれもまた楽しいかと思いますが、うちには無理かな・・・）
だから私たちも、正直モデルルームに来ている方々の服装が、割とラフで一緒に来ているお子さんに関してもごく普通の洋服（といったらおかしいかな？！）をして・・そして同年代のかたが多かったこともプラス要因として購入にいたりました。

保育園の件ですが、隣にあっても、優先順位が高いわけではないので、一概によいかどうかはわかりません。逆に保育園が敷地内にあるのに、何故遠いところに通わせなきゃならないんだ・・なんて思うこともあるかもしれません。

でも個人的には大師公園や多摩川。これから行くであろう小学校などが近くにあり、本線じゃなかろうがなんだろうが、駅から近いと言うところにすごくひかれて、購入にいたりました。

沢山色々なマンションをみて、ここで子育てをしたい！！・・と思うところが見つかるといいですね。

３９０さん・３９１さん

ありがとうございます！とっても参考になりました！
そうなんですよね、ほんとにいい意味で『普通』で親しみやすい感じがしました。
これから他のマンションも見学して、勉強・比較してきます。
また、いろいろご意見を聞かせて下さいね。よろしくお願いします！

371さんの
「ここの購入者は、東門前がどんな街になることを希望して
購入されているとおもいますか？大きなビルがニョキニョキ建って
第二の川崎駅前を目指すような、大規模開発が掛かってグングン地価が
上がるような場所を期待して購入されたのでしょうか？
私の場合、下町でゆったりした時間の流れるここに住んで
川崎駅の利便性と、職場へ30分以内、新幹線、羽田、東京方面、横浜方面へのアクセスの良さ
享受しながら、家族と楽しく暮らす予定です。」

という意見、私も心から同感です。
ラゾーナみたいな巨大商業施設はとっても楽しくて魅力的ですが
その隣に住みたいとは全然思いません。
毎日生活するのに必要なのは、日当たり、便利なスーパー、
歩いてすぐの駅（電車が激混みでないとなお可）、
子どもを遊ばせるのに充分な広さの公園です。

どうなんでしょうね〜？
ここの掲示板見つけてみてましたけど、検討版なんですよんね
検討する人に有益な情報を与えてあげましょうよ！
言い合いする場所ではないんじゃないですから。
地震とか液状化とかの情報は有益でしょうけど・・・
契約者と見送った人の言い合いにつき合わさせられてる
検討者さんはいい迷惑だとおもいますよ。

どこまでも論点がずれてしまいますね。

再開発の内容がしょぼいのでなく、
マンション価格が上がるような再開発ではない、ということ。

理解出来ませんかね？

現状の価格で価値が上がるマンションなんてありませんよ。
デベが吊上げたマックス価格のマンションがごろついてるのが現状。
何度も言うように、
現状でデベの言い値でマンションを買うのは能天気としか言いようがありません。
数年待てばローンが組めなくなるなんて言うけど、
別に35年ローンじゃなくたっていいわけ。
なんで理解出来ないのか謎です。

でも、数年後に金利は？消費税は？　難しいですよね…

>>397

良く分からんが、何でそこまで言うかなぁ？
他人がここを購入しようがしまいがあなたに何の不利益もないでしょうに。
そこまで執着する理由は何ですか？

デベに踊らされるなって言いたい。

消費税、金利はもちろん上昇するでしょう。
だけどマンション価格に転嫁出来るほど、
経済情勢がよろしくないのも事実。
デベは必死に今が買い時って煽るでしょうが、
彼らにとっては永遠に買い時なんです。

購買層の若年層を中心に非正規雇用の増加、超高齢化社会、人口減少、大増税など
マンション価格が上げられる要素なんて何一つありません。
都心部の優良マンションは上がるでしょううが、
ますます二極化していくのは明らか。

こんなご時世にデベの利益がたっぷりのった資産価値の低い物件を吞気に選ぶとは・・・

所詮、二重壁・直床の低コスト大衆マンションですから
資産価値など気にせず、一生ここに住むぞーっ！
ここのマンション買って絶対後悔することはないぞーっ！と
今から期待で胸一杯の人たちが買ったのだから
高値掴みでもいいでしょう。

他人に迷惑かけるわけでもないし、仮に資産価値が下がり
数十年後にスラム化したとしても自分の責任だしね。

＞４０２さん

＞デベは必死に今が買い時って煽るでしょうが、
＞彼らにとっては永遠に買い時なんです。

大切なことをお忘れでは？
デベさんが買い時と言ってるから買うのではなく、購入検討者がマンションを今買いたいと思っているそのときこそが各々の買い時なんです。
株のように売り買いをして儲けを出すなら買い時と言われそれに乗っかる等の考えもわかりますが
マンションは一般の人にはそう何度も買うものではりません。
すなわち買い時は消費者一人一人が欲しいと思ったときなのではないでしょうか？

>>購入検討者がマンションを今買いたいと思っているそのときこそが各々の買い時なんです。

だから今買うなってことでしょ？
マンションバブルがはじけ下落が鮮明になりつつある現状で、
しかもこの景気動向で、
明らかにMAX値付けのマンション買うなんて尋常じゃありません。
かつてのバブルの教訓を忘れ、
自分だけは大丈夫と思ってしまうんだな・・・

ここ買って盲目的になってる人に資産価値だの高値掴みだの言っても通じないでしょ？
経済動向とか疎い人多そうだし。
駅近、毎月の支払は家賃並みとかこの程度しか考えられない人種が大挙して買ってるのでしょう。

検討者の方で、契約者と反対派？の言い合いがうんざり
という意見があったので、書き込みさせていただきます。

フォレシアム販売開始直後は、検討者がそれこそ何百世帯もあったと思われ、
フォレシアムそのもの（立地、構造、間取り、日当たり、共用施設など）や
周辺環境（街の雰囲気、教育、空気、買物の利便性、大師線の使い勝手など）
をこの掲示板で活発かつ真剣に議論、情報交換していました。
もちろんもろ手を挙げての賞賛ばかりではなく、
大事な家族、子どもがいるからこその懸念、改善点、妥協点なども
忌憚なく書き込まれていたと思います。

しかし、販売中のA・B棟がほぼ完売になり検討者そのものが減ってきていること、
契約者の関心はローン、重要事項説明書の内容などミクロ的なものに移り
内覧会など大きなイベントまでは大きな動きがあるとは考えにくいこと、から
検討者の方々が今この掲示板を見ているだけでは
なかなかホットな情報が出てこないのが現状と思われます。
C棟が販売開始され検討者がまた一気に増えるまでは、
このような膠着状況が続くのではないでしょうか。

しかし、392さんのように具体的にご質問があれば
契約者の中で家族構成や考え方が近い方、そうでない方も
何が気に入り、何に悩みながら契約に至ったかを思い出しながら
親切にアドバイスを寄せて下さっています。
もっと横断的に知りたい方は、検討版[１]の最初のほうを読み返してみると
具体的多面的な議論が展開されています。
（[１]の最後のほうと[２]はかなり荒れてしまっているので・・・）

誰だって、買った家を悪く言われるのはいい気がしません。
家自体を悪く言われているというよりも、
購入に至るまでの労力、家族内の真剣な検討議論、
家族のためにいい環境を住みやすい家を・・・という真剣な思い
までが否定されているようで、嫌なのです。
掲示板という性質からいって、ある程度の冷やかしはやむを得ないのかもしれませんが
最近の流れにはさすがに皆さんうんざりしていると思います。

坪単価、地価の上昇下落などお金の話ばかりされるのも、
家族を抱え毎日の生活を地道に送っているファミリー
（購入者の大多数がそうでしょう）にとっては
まるで生活感がなく、親身なアドバイスには感じられません。

契約済みの方も、検討者の方も、そして購入を見送った方も、
人間味のある言葉遣いを忘れず、生活者としての視点を忘れずに
これからも情報交換してゆければいいですね。

検討版の1の最初のほうだって販売側に都合の悪い情報は全部荒らしって言い張る輩が粘着しています。
現状だって「荒れて」いないでしょ？

＞４０５さん

＞だから今買うなってことでしょ？
４０４さんが言ってること、ちょっと取り違えてません？

４０４さん＝欲しいと感じた時が購入検討（買い時）
４０５さん＝今買うな

ならば今欲しいと思ってる人に今買うなっていうのって
単なるおせっかい？なのでは？
それとも欲しいと思う気持ちを待てとでもおっしゃってるのでしょうか？
購入にはその家族それぞれに事情もあります。
今欲しいからその中で皆さん一生懸命ご検討されてるのではないでしょうか？
このスレって今マンション買おうかなって人が見てるものだと思ってました。。。

このスレの流れ見てて思ったんですけど
バブルがどうこうとか、景気で値段がどうこうって言うのは
このスレ関係なくないですか？
どこのマンションにも言える事でしょう？

いっそマンション購入時期検討スレでも立ち上げて
そっちで議論したらどうでしょうか？

>>410

分かってないな〜
こういう現状だからちょっとでも資産価値の高いマンションを探せ、
それが後々、被害額が少なくて済むって言ってるの。
今が買い時期だったら少なくともここは選んじゃダメだって。
じゃ、どこか教えろって煽られるけど、
自分で勉強したらいい。

ここって、まだＡＢ棟の販売のみですよね。
どなたかが売れ行き順調と書いていましたけど、Ｃ棟含めて「フォレシアム」という物件ですよね。

Ｃ棟は今後、今よりも値段が高くなるという見通しですし、販売数も今より多い。
もし仮にそこで売れ残ってしまった場合（値下げするならなおのこと）
資産価値というのは少なくとも気にするのではないでしょうか？
すんなり売れればいいですが、何かみなさんＡＢ棟が順調だから楽天的というか
あまり考えてない気がしてなりません。

もしＣ棟が今の値段ぐらいまで仮に値下げしてしまったら
私ならＣ棟まで待っておけばよかったと後悔してしまいます。

それでも今が買い時だから買ったというのであれば
その人の考えなので何もいいませんが・・・。

>>411

＞こういう現状だからちょっとでも資産価値の高いマンションを探せ。

資産価値(利回り)と住みやすさは連動しません、ファミリー向けと考えた場合
寧ろ反比例するんじゃないかな？
資産価値を追求するなら、投機物件になりファミリー層には向かなくなります、
結局資産価値を重視するか、子育て環境を重視するかは各個人によって違います。

このマンションは、小さい子供のいるファミリー層には良い環境だと思いますよ。
この物件は、投機対象にはなりえないからこそ、安定した良質なコミュニティーの形成も
期待できます。

資産価値的に言えば、投機的な値上がりは見込めないものの
減価償却範囲での減損は別によろしいんじゃないでしょうか。
子育て向きの良い環境を手に入れる対価とすれば安いものです。

あ、そうそうこの物件にはお年玉年賀はがきのような。
楽しみがあるところもいいと思いませんか？

■神奈川口の整備による羽田空港アクセスの向上
■大師線地下化による川崎駅アクセス向上

無くてもいいけど、もらえると嬉しいお年玉みたいなもんです。
結局、未来なんて誰にも分かりませんよ。

>>小さい子供のいるファミリー層には良い環境だと思いますよ。

幹線道路間近の工業地帯でしょ？
こういう一帯は環境が良いなんて言いませんよ？

>>減価償却範囲での減損は別によろしいんじゃないでしょうか

この一帯の暴落率は減価償却範囲じゃないでしょ？
気は確かですか？
坪120万程度のマンションが15年で半額以下です。
ここはどうなりますか？
坪180万だからもっと暴落するってことでしょ。

>>411さん
川崎臨海部は今でも子供の喘息患者が多いと聞いたことありますが
本当に子育て環境的にいいのでしょうか？
検討しているので気になってまして。

↑　
>>414さんの間違いです

この物件の付近に住む住民です。
環境面重視の方にはオススメ出来ません・・・。

既に書き込みされている方もいらっしゃいましたが
トラック多いですし、近くの産業道路を越えれば
大規模工場群が！。
風向きによっては異様な化学臭が！？。
またベランダ等は何日かで真っ黒になります。
真っ黒です。土ぼこりとは違うものが・・。

結婚してこの地に賃貸住宅で暮らしてきましたが
環境面で嫌になり引っ越す事にしました。

ただ環境面を少しでも考えていらっしゃる方には。。。
小さいお子様いらっしゃるご家庭にも。。。


1にあった周辺住民さんの書込みです。

投資目的じゃなくても、資産価値の下落は見過ごせないはず。
居住目的でも、不動産投資に変わりはないんだけどね。
購入したらあっという間に債務超過で自己資本がマイナスじゃ、
しゃれになりません。
売るつもり、売らないつもりではなく不確定な未来に対するリスク管理の問題。
住み続ければ資産価値下落は関係ない。確かにその通り。
だけど、例えば病気、事故等で収入減（なし）となれば、資産売却または賃貸。
そのとき、資産（時価評価）より負債が多いと気づいても手遅れ。
そういうリスク管理の視点、将来利益を生む「投資」と
減価しかない「消費」という観点も考慮した物件選びがある。

あれコピペはつまらないですよ

当たり前の事を聞きますが…
買う気がない人が必死になってるのはどうしてでしょうか？
ここが順調に売れると、その人に何か不都合があるのでしょうか？
必死になってる人、教えて下さい。

ここが売れると、マズイんでしょ。きっと。。。
でなきゃ、自演までしてこんなに必死にならないでしょう。
他に執着する理由があったら教えて欲しいですねぇ。。。

あの〜
資産価値とか値段とかって買う本人が判断する問題ですよね？
どうしてそんなに否定的な価値観を人に押し付けるのか私も不思議です。
価値観や物件の良し悪しなんて人それぞれで感じ方が違いますよね？。
高くて悪い物件ならば売れないでしょうし、魅力ある物件ならば売れるのは当然です。
私はフォレシアムは魅力ある物件だと判断したので契約しました。
売れ行きが順調なのも、おそらく私と同じように魅力を感じた人が多いからでしょう。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm
この記事も読みましたが、それぞれが魅力を感じたからこその結果だと思います。
当然に魅力を感じない人もいるでしょうし、そうゆう人は自分に合った物件を探せばいいだけですよね？
皆さんそうしていると思います。
全ての人が認める物件なんてありません。
まさか気に入らない物件の全ての掲示板で否定的な価値観を押し付ける訳でもないですよね？
どうしてそんなに否定的な価値観を人に押し付けるのでしょうか？
フォレシアムが売れると困るような人でしたら話は別ですが。

「デベに踊らされるな」とか
「デベの利益は許せない」とか
「不確定な投資や資産価値の話」とか
「駅近でも信号待ちの時間が掛かる」とか

いまいちピントがズレてるんだよなぁ〜

>>417さん

＞川崎臨海部は今でも子供の喘息患者が多いと聞いたことありますが
本当に子育て環境的にいいのでしょうか？

前の方で、大師付近の大気の状態に関しては他の横浜や、
川崎北部とは変わらない話が出ていました。
ご確認されてはどうでしょうか。

また喘息に関してですが。

あまりいいことではありませんが川崎南部よりも、寧ろ川崎北部の方が
患者数が多いようです。
http://www.kawasakikougai.net/kasin.jpg

ご興味があるなら、大昔のイメージにとらわれず、
一度現地を見て回られる事をオススメします。
もしお子さんがいらっしゃるなら、是非一緒に大師公園に行って見てください。
オススメです。

どうもです。
出来野のマンションに住む者です。
近所で良いマンションを探しているので覗いていますが、書き込みが盛んですね。苦笑

>>417さん
>>419さん

私は新婚でこの地区に越して来て、今は賃貸で住んでおります。
２人の子供も大きくなり引越しを検討しておりますが、東門前周辺は決して悪くありませんよ。
環境面が心配との事ですが、どの辺りと比較して心配なのでしょうか？
地方の自然が豊かな場所と比較して心配しておられるのであれば、空気は悪いと言えますね。
しかし都内やその近郊の開発部でしたら、空気はほとんど変わりありません。
私は独身の頃は千葉に住んでおりましたが、そこでもベランダの干し竿は真っ黒になります。
都心部は空気なんて、どこも似たり寄ったりですよ。
どうしても空気が心配でしたら、やはり地方を選択する必要も出て来ます。
私自身、越して来た当時は川崎の空気で心配面はありましたが、住んでみての実感ですので安心して下さい。
実はフォレシアムのＣ棟を狙っています。
東向きの安いの（できるだけ上の階）を期待しております。
いくで売り出しますかね♪

済みません。追記です。
前のレスにデータが出ていましたね。苦笑
>>87
>>88
>>92
私的な感想だけでは説得力がないので、データの数値も大切ですね。
データを見れば誤解が解消すると思います。

リヴィエマーレに居住です。
フォレシマムが気になって遊びに来ました。
川崎だからって空気の汚れは、ぜんぜん気になりません。
東京と一緒。
むしろ目の前にある川崎大師の祈祷殿が低いので上空は広々して開放感があります。
また多摩川があるので空気が淀んでいなくて気持ちが良い！
ご近所の独り言でした。

ｐｓ．フォレシアムの皆さん、この周辺も賑やかになって楽しみですね！
ご近所として宜しくお願いしま〜す

資産価値のことばかり言う人はよっぽど、すばらしい物件をお持ちなんでしょうねｗ