フォレシアム (川崎グリーンメガ) 【2】

今までがあまりにも安すぎたのでは？
坪１８０万円だったら、そもそも全然高くないでしょ。

長谷工のＨＰに「新しい二重床を開発」って載ってました。
なんかすごそう！

そうなんです。
全然高くないんです、現状の比較では。
だから売れる。

だけどバブルですよ、大師線ですよ？と言っているのです。

大師線だなんてみんな知ってるよ

素人ではありますが、いろいろと勉強した結果、長谷工仕様は、
庶民向けマンションとしてはコストパフォーマンスが高いという結論に達しました。

直床、2重天井について。
効率と可変性をバランスよくパッケージングするための選択です。
まず、直床を採用することで階高を押さえながら天井高を確保しています。
しかも、直床を採用することで、2重床に比べて、ローコストで防音性を
高めており経年変化による床材の軋み等を防止しています。
また、長谷工の直床は水周りは2重床で、段差を無くしバリアフリーになっています。
よく言われるのが、リフォーム性は2重床が優れるという話ですが。
庶民向け物件では直床でも2重床でも実際はさほど変わりません。
具体的にいうと、水周りを含めた間取りを完全に自由設計したい場合はＳＩ構造を
取っていないマンションでは対応出来ません。
ＳＩ構造を取っていない物件では、騒音2重床と長谷工仕様直床では
水周りの移動が出来ないことから、リフォーム性は殆ど変わりません。

長谷工が最近2重床を出しましたが。
http://www.haseko.co.jp/hc/news/2008/0605.html

これは、ローコストで直床並みの遮音性能を発揮するもので
ある意味画期的なものです。

さらに以前に出していた2重床があります。
http://arcbits.com/hc/news/2003/0627.html

これは、非常に遮音性能が高いですが。
高価で、高級マンションに採用されるものす。

スラブについて
長谷工のスラブはＰＲＣアンボンド工法200mm以上でボイドスラブと比較して
躯体天井高を効率良く確保できますし梁の出っ張りがなくなります。
また、厚みに対する防音性能でもボイドスラブに対し
優位性があります。

戸境壁について
長谷工の戸境壁は壁式構造で厚さ180mm以上を確保しており軽量鉄骨下地でふかした2重壁で
あるため遮音性能が優れています。

http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/ronbun/04aij40074.pdf

また、2重壁の直壁に対する優位点として、
・施工品質が安定すること、
・躯体の断熱処理に対しての処理が容易であること。
・壁面へのピン立てが可能、リフォーム時を含め
　コンセントの設置が容易

なとがあります。

長谷工はマンションの工業化、効率化を勧めており。
一品モノの手作りだったあるマンション建築一歩踏み出して、
高品質化と低コスト化を進めています。
効率化への取り組みは非常に納得性の高いものがあります。

あらあら、また営業さんですか？
二重壁を絶賛するなんて・・・
駆体直張りのほうがいいのは常識ですよ？
なぜしないのって、コンクリートの水平をしなくていいから。
ただのコスト削減です。
このマンションはハセコー使って安く建てて、
消費者に還元するどころかぼったくってます。

あと二重壁は遮音性能が低い。ものによっては二重床とおなじ太鼓現象が生ずる。
クラックがあってもわからない（隠せる）。水平にしなくていいのでコスト削減。
など売る方にとってのメリットばかりですな。
ここは外壁がそもそもＡＬＣ板だしね。

>>366

はて？

＞あらあら、また営業さんですか？
　二重壁を絶賛するなんて・・・
　駆体直張りのほうがいいのは常識ですよ？

どういう常識なのでしょうか？
添付した資料は読まれましたか？
http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/ronbun/04aij40074.pdf

2重壁の場合内壁を上下の構造体で固定する限りは、空気伝搬音による遮音性能（Ｄ値）は変わりません。
固体伝搬音からいうと、内壁ありの方が有利であり、直貼りが遮音上ベストというのは、間違いです。

上記資料を見ればよく分かると思うのですが。

＞駆体直張りのほうがいいのは常識ですよ？
　なぜしないのって、コンクリートの水平をしなくていいから。
　ただのコスト削減です。

直壁だと、職人の腕によって施工品質にバラツキが出ますし、工期も伸びます。
そのコストがバカに出来ないムダだということですよ、ムダをなくすのが合理化であり
コスト削減です。しかも直壁が遮音性に優れるわけでもない。
経年変化も出やすい、リフォームしてもコンセントの埋め込みは出来ない。
直壁のメリットはせいぜい、部屋を数センチ広く使えるというのが正しいのでは？

＞このマンションはハセコー使って安く建てて、
消費者に還元するどころかぼったくってます。

購入者に失礼だと思いませんか？
購入者がボッタクリだと判断する物件が
この市況の悪いさなか4ヶ月で9割程度も成約するわけがないと思いませんか？

消費者がデベに踊らされてるから高値掴み物件が売れるのでしょ。
ここが売れてるのは、駅徒歩三分で価格が現状では手頃という記号性。

大師線沿線なんて坪120万くらいが適正価格ですよ。
何度も出ていますがこの物件の坪単価は、数年前なら川崎駅前が買えた値段。
急激に上がったということは、急激に下がる可能性があるってこと。
再開発だってデベが勝手にマンションを建て、スーパーとホームセンターが出来るだけ。
再開発で値段が上がるのは、地域一体開発です。
この地域、古い民家と工場がひしめきあっています。
一体再開発なんて絵に描いた餅状態。
あの地域を地上げし一帯開発するメリットは誰にもありません。
舞い上がってないで冷静に考えれば現実が見えます。
貨物船旅客化など50年ないと思って正解。

土地入手、資材発注時期から旧価格物件でしょ。
デベに踊らされぼったくられてることに、なぜ気付かないのか？
なぜ資産価値が大切なのか？
数十年で数千万のローンを組むリスクをお忘れでは？
中古価格の下落が激しく、賃料も安いってのは現実です。
十年後、負債で身動きがとれなくなるのがおちです。

ぼったくりっていうのかな。
入手時期・資材発注時期を考えると高いっていうけど、
早いうちに仕入れておいた長谷工が得するのは
別に悪いことじゃないんじゃないんですか？
今仕入れたらほんとに高いんだから。
もし長谷工がここを新価格で仕入れてたら、
この価格でも納得ってこと？

＞大師線沿線なんて坪120万くらいが適正価格ですよ。

適正価格は貴方が決めるものではないのでは？
適正価格は需要と供給で決まるものでしょう。
ここが完売すれば、今回の根付けは適正価格だったということです。
ここが坪120万ですか？全戸即日完売でしょうね(笑)

＞数年前なら川崎駅前が買えた値段。
急激に上がったということは、急激に下がる可能性があるってこと。

先にも書きましたが
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
ですよ。

下がっても良いじゃないですか、固定資産税が安くなりますよ(笑)
日本は既に人口減少フェーズに入って来ました。
需要が減るから、当然不動産には下落圧力が掛かるのは当然です。
で人口の動態は今後どうなるか、人が減ると人は暮らしやすい所に移動します。
首都圏ではあっても郊外バス便地区などの不便な郊外は徐々に衰退するでしょう。
では、ここ東門前はどうでしょう、ここは古い町です。
長い歴史を持ち全国的に有名な川崎大師の門前町です。ここは、いい意味での
下町でゆったりした時間が流れています、お大師さまのご加護があるのかも
しれませんが、新興住宅街のようにギスギスしていません。
周りには、多摩川もある、子供が大喜びする大師公園もある、新築された東門前小学校もある。
ファミリー層が、子育てをするにはかなり恵まれた環境です。
かといって、郊外のバス便地域とは違って至近に京急大師線が通っています。
大師線はのんびりした路線ですが、駅舎に屋根は有りますし、本数も多く、雨の日も遅延がなく
朝は座れる、バスと違って乗客が多いからといって、駅をスキップされることも有りません(笑)
再開発目覚しい川崎まで7分、横浜、品川、羽田にも近い、何気に便利な所です。

＞なぜ資産価値が大切なのか

ここの購入者は、東門前がどんな街になることを希望して
購入されているとおもいますか？大きなビルがニョキニョキ建って
第二の川崎駅前を目指すような、大規模開発が掛かってグングン地価が
上がるような場所を期待して購入されたのでしょうか？

私の場合、下町でゆったりした時間の流れるここに住んで
川崎駅の利便性と、職場へ30分以内、新幹線、羽田、東京方面、横浜方面へのアクセスの良さ
享受しながら、家族と楽しく暮らす予定です。
で、資産価値って中古が幾らで売れるという話ですよね、興味ないです(笑)

＞数十年で数千万のローンを組むリスクをお忘れでは？

ローンは身の丈にあったものにすればよいだけであって各個人の問題ですよ。

デベや販売会社がガッポリ儲けて喜ぶ消費者はいません。

契約済とやらは住民板に行けばいいのに。

>>日本は既に人口減少フェーズに入って来ました。
>>需要が減るから、当然不動産には下落圧力が掛かるのは当然です。
>>首都圏ではあっても郊外バス便地区などの不便な郊外は徐々に衰退するでしょう。

その通り。
この地域はますます衰退します。
さらにマンションバブルがはじけました。
だからここは「高値掴み」なんです。

契約済みが持ってきた資料は
１５０の直壁と１５０の壁＋２重壁の比較だから
遮音性能の比較にはならんな。
同じ壁厚で測るなら２００の直壁と１５０＋二重壁ぐらいじゃないと話にならん。

>>375

＞１５０の直壁と１５０の壁＋２重壁の比較だから
遮音性能の比較にはならんな。
同じ壁厚で測るなら２００の直壁と１５０＋二重壁ぐらいじゃないと話にならん。

わはは、面白いなぁ。

逆に言えばRCの壁厚が同じであれば。
直壁と２重壁では適切な施工の2重壁の方が遮音性能が高いということで宜しいですね。

わはは。面白いな。

＞RCの壁厚が同じであれば。
＞直壁と２重壁では適切な施工の2重壁の方が遮音性能が高いということで宜しいですね

RCの壁厚を同じにできないから二重壁にしてんだろ。
あなたがいうコスト削減でしょう。
ここ１８０だろ？今時２００もない物件のほうが珍しいわ。
それなのに自分の脳内だけ条件よくしてどうする？

＞ここ１８０だろ？今時２００もない物件のほうが珍しいわ。
それなのに自分の脳内だけ条件よくしてどうする？

同価格帯でちょっと探したらコレだけありましたよ。
戸境壁のRCの壁厚が180mmで直壁の物件って、寧ろ庶民向け物件ではスタンダードなんじゃないですね？
長谷工仕様は直壁ではなくふかした2重壁になってる分それらより、ちょっと良いってことで
いいんじゃないですか？(笑)
なんにせよ、2重壁がダメという都市伝説はいい加減にしてもらいたいものです。

http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/quality/structure.html

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00002...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00011...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00025...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00025...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00025...

まだ、先のことかもしれないけど、お正月は大師道（国道４０９号）は
大渋滞でしょうね。
初詣客、祈祷殿、ＳＣに来る客（駐車目的も含め）などなど
この時期だけは、車どっか遠くに置いておいた方がいいのかな？

>>379

昨年の周辺規制状況です。
http://www.k-kankou.jp/event/1gatu/2008_koutuukiseidate.pdf

込み具合が実際どうだったかは、ご近所さんに聞かないと分かりませんね。

川崎区内の賃貸に住む者です。
いつかマイホームをと思ってここも少し読んでみましたが、なんか、マンションそのものの良さがあまり伝わってきません。
前の方のレスを読んだほうがいいんですかね。
駅が近い・これから開発が進む。それはわかりましたし、成約率が本当にここに書かれている状況なら、確かにこのご時世にすごいですよね。

でも残念ながら、正直、このスレは「契約者vs荒らし」ってタイトルなのかと思ってしまう感じです。全部のスレを読んでるわけではないのでわかりませんが、みんなそうなんですかね？

契約者さんは住民版でためになる話をしていただきたいです。お互いのためにも。
そんなに必死に荒らしの相手をしなくても、成約率がいいなら何も心配することないと思うのですが・・・。

高値掴み高値掴みってだいたい株式用語だよなぁ。

ここで高値掴み高値掴みほざいてる奴って、長谷工株で大損したやつじゃねえのか？ｗ
一年で3分の１になっちゃったからよっぽどうらんでるんだろう・・・

自分が高値掴みだったんだと俺は予想するｗ

>>381
はい、全くご指摘のとおりです、御見苦しい所を見せてすいません。
熟考した上の選択だっただけに、事実に反する事をあまりにも
好き勝手言われていたので我慢できなくなったのです。

私は、この辺で退散します。

あとの対応は
以下の通りで宜しいかと思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

381 様も、良いお住まいが見つかりますように

３７１さんへ
すごく納得してしまいました。
私もここが川崎駅前みたいになって欲しいとは全然思わないから。
今のままがいいです。住みやすくていい町ですよ。
増えたら嬉しいと思うのは、大きなスーパーと緑くらいかな。
あとは川崎・横浜に行けば何でもあるから、特に必要ないです。

お大師様とか大師公園とか、自分の好きな場所を気に入ってもらえて、
とっても嬉しかったです！

なぜ荒らしになってしまうのかな？
地域を否定したりマンションを否定してるつもりじゃないのに。

デベに踊らされるなってことを言ってるだけです。

出産をひかえてマンションを探しています。
フォレシアムのモデルルームでは、若いご夫婦をよく見かけました。
服装とかもかっこつけた感じでなくて、穏やかな新婚さんって感じの人が多い気がしました。
同世代の方が多いと、これから子育てについてとかいろいろ情報交換ができて心強そうですよね。
子供が小さいうちはあまり遠くまで出歩けないだろうし、共用施設のキッズルームとか
敷地の横に保育園と遊具のある公園があるというのも、すごくいいなって思ってるのですが、
他のマンションもみんなこんな感じなんでしょうか？
似たようなマンションを検討されている方がいらっしゃったら、ぜひ教えて下さい。
よろしくお願いします。

あのさ。
もう荒しの相手にムキになる必要はないと感じます。
スレの流れから、同一人物による自作自演という指摘もありますし。
そもそも否定的な書き込みもワンパターンで説得力もないので、このまま放置しても良いかと。
この調子で相手にしてもキリがないですよ。
フォレシアムが売れている物件だというのは事実ですし、既にＡ棟Ｂ棟とも完売間際です。
魅力を感じた人が買えば良いのですし、魅力を感じた人が多いから売れているのです。
>>371さんの魅力ある記事に私も同感しています。

嫌な人は買わなければいいし、魅力を感じた人は買えばいい。
簡単な事ですよ！
実際に好調な物件なのですから…
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

＞３８８
そのとおりである。
高値掴みというが、高値をつかませてどこが悪い。
安いものを仕入れて、できる限り高く売るのが商売の王道ではないか。
ハセコーは慈善事業をやっているわけではあるまい。
多少うさんくさいところはうやむやにし、お買い得ですよというイメージを喚起して売り抜ける。これデベの鑑、非難されるいわれはまったくない。

>>386さん
私は契約をした者です。
私もモデルルームに行った際、新婚さんや小さい子供連れの家族を多く見かけました。
契約までの間、何人かの人と会話をしましたが、皆さん良い人ばかりで安心しました。
敷地の横の保育園の件ですが、マンションの敷地に保育園がある所はあまり多くないと思います。
そのへんは、検討のマンションの中で個別に保育園の距離について調べる必要が出てくるでしょう。
個人的には、多摩川という自然や大師公園があるので子供にとっては、伸び伸びと遊ばせる事ができると感じます。

それと、この検討板に契約者が参加してはいけないというルールは無いはずです。
契約者の意見を書いても当然ＯＫです。

３８６さん

うちにも二人の小さな子供が居ます。
やはりマンションによってはみなさんきちんとした服装で幼稚園のバスの送り迎えをしたりごみだしをしたりして、結構大変だよ〜なんてお友達の声も聞きます。
高級マンションといわれるところに住んでいると、同じマンションのままさんとのお付き合いもそれなりの交際費がかかるともいっていました。（もちろんそのような生活が出来る方ならそれもまた楽しいかと思いますが、うちには無理かな・・・）
だから私たちも、正直モデルルームに来ている方々の服装が、割とラフで一緒に来ているお子さんに関してもごく普通の洋服（といったらおかしいかな？！）をして・・そして同年代のかたが多かったこともプラス要因として購入にいたりました。

保育園の件ですが、隣にあっても、優先順位が高いわけではないので、一概によいかどうかはわかりません。逆に保育園が敷地内にあるのに、何故遠いところに通わせなきゃならないんだ・・なんて思うこともあるかもしれません。

でも個人的には大師公園や多摩川。これから行くであろう小学校などが近くにあり、本線じゃなかろうがなんだろうが、駅から近いと言うところにすごくひかれて、購入にいたりました。

沢山色々なマンションをみて、ここで子育てをしたい！！・・と思うところが見つかるといいですね。

３９０さん・３９１さん

ありがとうございます！とっても参考になりました！
そうなんですよね、ほんとにいい意味で『普通』で親しみやすい感じがしました。
これから他のマンションも見学して、勉強・比較してきます。
また、いろいろご意見を聞かせて下さいね。よろしくお願いします！

371さんの
「ここの購入者は、東門前がどんな街になることを希望して
購入されているとおもいますか？大きなビルがニョキニョキ建って
第二の川崎駅前を目指すような、大規模開発が掛かってグングン地価が
上がるような場所を期待して購入されたのでしょうか？
私の場合、下町でゆったりした時間の流れるここに住んで
川崎駅の利便性と、職場へ30分以内、新幹線、羽田、東京方面、横浜方面へのアクセスの良さ
享受しながら、家族と楽しく暮らす予定です。」

という意見、私も心から同感です。
ラゾーナみたいな巨大商業施設はとっても楽しくて魅力的ですが
その隣に住みたいとは全然思いません。
毎日生活するのに必要なのは、日当たり、便利なスーパー、
歩いてすぐの駅（電車が激混みでないとなお可）、
子どもを遊ばせるのに充分な広さの公園です。

どうなんでしょうね〜？
ここの掲示板見つけてみてましたけど、検討版なんですよんね
検討する人に有益な情報を与えてあげましょうよ！
言い合いする場所ではないんじゃないですから。
地震とか液状化とかの情報は有益でしょうけど・・・
契約者と見送った人の言い合いにつき合わさせられてる
検討者さんはいい迷惑だとおもいますよ。

どこまでも論点がずれてしまいますね。

再開発の内容がしょぼいのでなく、
マンション価格が上がるような再開発ではない、ということ。

理解出来ませんかね？

現状の価格で価値が上がるマンションなんてありませんよ。
デベが吊上げたマックス価格のマンションがごろついてるのが現状。
何度も言うように、
現状でデベの言い値でマンションを買うのは能天気としか言いようがありません。
数年待てばローンが組めなくなるなんて言うけど、
別に35年ローンじゃなくたっていいわけ。
なんで理解出来ないのか謎です。

でも、数年後に金利は？消費税は？　難しいですよね…

>>397

良く分からんが、何でそこまで言うかなぁ？
他人がここを購入しようがしまいがあなたに何の不利益もないでしょうに。
そこまで執着する理由は何ですか？

デベに踊らされるなって言いたい。

消費税、金利はもちろん上昇するでしょう。
だけどマンション価格に転嫁出来るほど、
経済情勢がよろしくないのも事実。
デベは必死に今が買い時って煽るでしょうが、
彼らにとっては永遠に買い時なんです。

購買層の若年層を中心に非正規雇用の増加、超高齢化社会、人口減少、大増税など
マンション価格が上げられる要素なんて何一つありません。
都心部の優良マンションは上がるでしょううが、
ますます二極化していくのは明らか。

こんなご時世にデベの利益がたっぷりのった資産価値の低い物件を吞気に選ぶとは・・・

所詮、二重壁・直床の低コスト大衆マンションですから
資産価値など気にせず、一生ここに住むぞーっ！
ここのマンション買って絶対後悔することはないぞーっ！と
今から期待で胸一杯の人たちが買ったのだから
高値掴みでもいいでしょう。

他人に迷惑かけるわけでもないし、仮に資産価値が下がり
数十年後にスラム化したとしても自分の責任だしね。

＞４０２さん

＞デベは必死に今が買い時って煽るでしょうが、
＞彼らにとっては永遠に買い時なんです。

大切なことをお忘れでは？
デベさんが買い時と言ってるから買うのではなく、購入検討者がマンションを今買いたいと思っているそのときこそが各々の買い時なんです。
株のように売り買いをして儲けを出すなら買い時と言われそれに乗っかる等の考えもわかりますが
マンションは一般の人にはそう何度も買うものではりません。
すなわち買い時は消費者一人一人が欲しいと思ったときなのではないでしょうか？

>>購入検討者がマンションを今買いたいと思っているそのときこそが各々の買い時なんです。

だから今買うなってことでしょ？
マンションバブルがはじけ下落が鮮明になりつつある現状で、
しかもこの景気動向で、
明らかにMAX値付けのマンション買うなんて尋常じゃありません。
かつてのバブルの教訓を忘れ、
自分だけは大丈夫と思ってしまうんだな・・・

ここ買って盲目的になってる人に資産価値だの高値掴みだの言っても通じないでしょ？
経済動向とか疎い人多そうだし。
駅近、毎月の支払は家賃並みとかこの程度しか考えられない人種が大挙して買ってるのでしょう。

検討者の方で、契約者と反対派？の言い合いがうんざり
という意見があったので、書き込みさせていただきます。

フォレシアム販売開始直後は、検討者がそれこそ何百世帯もあったと思われ、
フォレシアムそのもの（立地、構造、間取り、日当たり、共用施設など）や
周辺環境（街の雰囲気、教育、空気、買物の利便性、大師線の使い勝手など）
をこの掲示板で活発かつ真剣に議論、情報交換していました。
もちろんもろ手を挙げての賞賛ばかりではなく、
大事な家族、子どもがいるからこその懸念、改善点、妥協点なども
忌憚なく書き込まれていたと思います。

しかし、販売中のA・B棟がほぼ完売になり検討者そのものが減ってきていること、
契約者の関心はローン、重要事項説明書の内容などミクロ的なものに移り
内覧会など大きなイベントまでは大きな動きがあるとは考えにくいこと、から
検討者の方々が今この掲示板を見ているだけでは
なかなかホットな情報が出てこないのが現状と思われます。
C棟が販売開始され検討者がまた一気に増えるまでは、
このような膠着状況が続くのではないでしょうか。

しかし、392さんのように具体的にご質問があれば
契約者の中で家族構成や考え方が近い方、そうでない方も
何が気に入り、何に悩みながら契約に至ったかを思い出しながら
親切にアドバイスを寄せて下さっています。
もっと横断的に知りたい方は、検討版[１]の最初のほうを読み返してみると
具体的多面的な議論が展開されています。
（[１]の最後のほうと[２]はかなり荒れてしまっているので・・・）

誰だって、買った家を悪く言われるのはいい気がしません。
家自体を悪く言われているというよりも、
購入に至るまでの労力、家族内の真剣な検討議論、
家族のためにいい環境を住みやすい家を・・・という真剣な思い
までが否定されているようで、嫌なのです。
掲示板という性質からいって、ある程度の冷やかしはやむを得ないのかもしれませんが
最近の流れにはさすがに皆さんうんざりしていると思います。

坪単価、地価の上昇下落などお金の話ばかりされるのも、
家族を抱え毎日の生活を地道に送っているファミリー
（購入者の大多数がそうでしょう）にとっては
まるで生活感がなく、親身なアドバイスには感じられません。

契約済みの方も、検討者の方も、そして購入を見送った方も、
人間味のある言葉遣いを忘れず、生活者としての視点を忘れずに
これからも情報交換してゆければいいですね。

検討版の1の最初のほうだって販売側に都合の悪い情報は全部荒らしって言い張る輩が粘着しています。
現状だって「荒れて」いないでしょ？

＞４０５さん

＞だから今買うなってことでしょ？
４０４さんが言ってること、ちょっと取り違えてません？

４０４さん＝欲しいと感じた時が購入検討（買い時）
４０５さん＝今買うな

ならば今欲しいと思ってる人に今買うなっていうのって
単なるおせっかい？なのでは？
それとも欲しいと思う気持ちを待てとでもおっしゃってるのでしょうか？
購入にはその家族それぞれに事情もあります。
今欲しいからその中で皆さん一生懸命ご検討されてるのではないでしょうか？
このスレって今マンション買おうかなって人が見てるものだと思ってました。。。

このスレの流れ見てて思ったんですけど
バブルがどうこうとか、景気で値段がどうこうって言うのは
このスレ関係なくないですか？
どこのマンションにも言える事でしょう？

いっそマンション購入時期検討スレでも立ち上げて
そっちで議論したらどうでしょうか？

>>410

分かってないな〜
こういう現状だからちょっとでも資産価値の高いマンションを探せ、
それが後々、被害額が少なくて済むって言ってるの。
今が買い時期だったら少なくともここは選んじゃダメだって。
じゃ、どこか教えろって煽られるけど、
自分で勉強したらいい。

ここって、まだＡＢ棟の販売のみですよね。
どなたかが売れ行き順調と書いていましたけど、Ｃ棟含めて「フォレシアム」という物件ですよね。

Ｃ棟は今後、今よりも値段が高くなるという見通しですし、販売数も今より多い。
もし仮にそこで売れ残ってしまった場合（値下げするならなおのこと）
資産価値というのは少なくとも気にするのではないでしょうか？
すんなり売れればいいですが、何かみなさんＡＢ棟が順調だから楽天的というか
あまり考えてない気がしてなりません。

もしＣ棟が今の値段ぐらいまで仮に値下げしてしまったら
私ならＣ棟まで待っておけばよかったと後悔してしまいます。

それでも今が買い時だから買ったというのであれば
その人の考えなので何もいいませんが・・・。

>>411

＞こういう現状だからちょっとでも資産価値の高いマンションを探せ。

資産価値(利回り)と住みやすさは連動しません、ファミリー向けと考えた場合
寧ろ反比例するんじゃないかな？
資産価値を追求するなら、投機物件になりファミリー層には向かなくなります、
結局資産価値を重視するか、子育て環境を重視するかは各個人によって違います。

このマンションは、小さい子供のいるファミリー層には良い環境だと思いますよ。
この物件は、投機対象にはなりえないからこそ、安定した良質なコミュニティーの形成も
期待できます。

資産価値的に言えば、投機的な値上がりは見込めないものの
減価償却範囲での減損は別によろしいんじゃないでしょうか。
子育て向きの良い環境を手に入れる対価とすれば安いものです。

あ、そうそうこの物件にはお年玉年賀はがきのような。
楽しみがあるところもいいと思いませんか？

■神奈川口の整備による羽田空港アクセスの向上
■大師線地下化による川崎駅アクセス向上

無くてもいいけど、もらえると嬉しいお年玉みたいなもんです。
結局、未来なんて誰にも分かりませんよ。

>>小さい子供のいるファミリー層には良い環境だと思いますよ。

幹線道路間近の工業地帯でしょ？
こういう一帯は環境が良いなんて言いませんよ？

>>減価償却範囲での減損は別によろしいんじゃないでしょうか

この一帯の暴落率は減価償却範囲じゃないでしょ？
気は確かですか？
坪120万程度のマンションが15年で半額以下です。
ここはどうなりますか？
坪180万だからもっと暴落するってことでしょ。

>>411さん
川崎臨海部は今でも子供の喘息患者が多いと聞いたことありますが
本当に子育て環境的にいいのでしょうか？
検討しているので気になってまして。

↑　
>>414さんの間違いです

この物件の付近に住む住民です。
環境面重視の方にはオススメ出来ません・・・。

既に書き込みされている方もいらっしゃいましたが
トラック多いですし、近くの産業道路を越えれば
大規模工場群が！。
風向きによっては異様な化学臭が！？。
またベランダ等は何日かで真っ黒になります。
真っ黒です。土ぼこりとは違うものが・・。

結婚してこの地に賃貸住宅で暮らしてきましたが
環境面で嫌になり引っ越す事にしました。

ただ環境面を少しでも考えていらっしゃる方には。。。
小さいお子様いらっしゃるご家庭にも。。。


1にあった周辺住民さんの書込みです。

投資目的じゃなくても、資産価値の下落は見過ごせないはず。
居住目的でも、不動産投資に変わりはないんだけどね。
購入したらあっという間に債務超過で自己資本がマイナスじゃ、
しゃれになりません。
売るつもり、売らないつもりではなく不確定な未来に対するリスク管理の問題。
住み続ければ資産価値下落は関係ない。確かにその通り。
だけど、例えば病気、事故等で収入減（なし）となれば、資産売却または賃貸。
そのとき、資産（時価評価）より負債が多いと気づいても手遅れ。
そういうリスク管理の視点、将来利益を生む「投資」と
減価しかない「消費」という観点も考慮した物件選びがある。

あれコピペはつまらないですよ

当たり前の事を聞きますが…
買う気がない人が必死になってるのはどうしてでしょうか？
ここが順調に売れると、その人に何か不都合があるのでしょうか？
必死になってる人、教えて下さい。

ここが売れると、マズイんでしょ。きっと。。。
でなきゃ、自演までしてこんなに必死にならないでしょう。
他に執着する理由があったら教えて欲しいですねぇ。。。

あの〜
資産価値とか値段とかって買う本人が判断する問題ですよね？
どうしてそんなに否定的な価値観を人に押し付けるのか私も不思議です。
価値観や物件の良し悪しなんて人それぞれで感じ方が違いますよね？。
高くて悪い物件ならば売れないでしょうし、魅力ある物件ならば売れるのは当然です。
私はフォレシアムは魅力ある物件だと判断したので契約しました。
売れ行きが順調なのも、おそらく私と同じように魅力を感じた人が多いからでしょう。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm
この記事も読みましたが、それぞれが魅力を感じたからこその結果だと思います。
当然に魅力を感じない人もいるでしょうし、そうゆう人は自分に合った物件を探せばいいだけですよね？
皆さんそうしていると思います。
全ての人が認める物件なんてありません。
まさか気に入らない物件の全ての掲示板で否定的な価値観を押し付ける訳でもないですよね？
どうしてそんなに否定的な価値観を人に押し付けるのでしょうか？
フォレシアムが売れると困るような人でしたら話は別ですが。

「デベに踊らされるな」とか
「デベの利益は許せない」とか
「不確定な投資や資産価値の話」とか
「駅近でも信号待ちの時間が掛かる」とか

いまいちピントがズレてるんだよなぁ〜

>>417さん

＞川崎臨海部は今でも子供の喘息患者が多いと聞いたことありますが
本当に子育て環境的にいいのでしょうか？

前の方で、大師付近の大気の状態に関しては他の横浜や、
川崎北部とは変わらない話が出ていました。
ご確認されてはどうでしょうか。

また喘息に関してですが。

あまりいいことではありませんが川崎南部よりも、寧ろ川崎北部の方が
患者数が多いようです。
http://www.kawasakikougai.net/kasin.jpg

ご興味があるなら、大昔のイメージにとらわれず、
一度現地を見て回られる事をオススメします。
もしお子さんがいらっしゃるなら、是非一緒に大師公園に行って見てください。
オススメです。

どうもです。
出来野のマンションに住む者です。
近所で良いマンションを探しているので覗いていますが、書き込みが盛んですね。苦笑

>>417さん
>>419さん

私は新婚でこの地区に越して来て、今は賃貸で住んでおります。
２人の子供も大きくなり引越しを検討しておりますが、東門前周辺は決して悪くありませんよ。
環境面が心配との事ですが、どの辺りと比較して心配なのでしょうか？
地方の自然が豊かな場所と比較して心配しておられるのであれば、空気は悪いと言えますね。
しかし都内やその近郊の開発部でしたら、空気はほとんど変わりありません。
私は独身の頃は千葉に住んでおりましたが、そこでもベランダの干し竿は真っ黒になります。
都心部は空気なんて、どこも似たり寄ったりですよ。
どうしても空気が心配でしたら、やはり地方を選択する必要も出て来ます。
私自身、越して来た当時は川崎の空気で心配面はありましたが、住んでみての実感ですので安心して下さい。
実はフォレシアムのＣ棟を狙っています。
東向きの安いの（できるだけ上の階）を期待しております。
いくで売り出しますかね♪

済みません。追記です。
前のレスにデータが出ていましたね。苦笑
>>87
>>88
>>92
私的な感想だけでは説得力がないので、データの数値も大切ですね。
データを見れば誤解が解消すると思います。

リヴィエマーレに居住です。
フォレシマムが気になって遊びに来ました。
川崎だからって空気の汚れは、ぜんぜん気になりません。
東京と一緒。
むしろ目の前にある川崎大師の祈祷殿が低いので上空は広々して開放感があります。
また多摩川があるので空気が淀んでいなくて気持ちが良い！
ご近所の独り言でした。

ｐｓ．フォレシアムの皆さん、この周辺も賑やかになって楽しみですね！
ご近所として宜しくお願いしま〜す

資産価値のことばかり言う人はよっぽど、すばらしい物件をお持ちなんでしょうねｗ

＞４１３
私はＣ棟待ちです！
フォレシアムを知ったのがＧＷ明けだった為か
希望の間取り＆階数に妥協が出来ず、Ｃ棟を待つことにしました。

＞４１３さんは
＞もしＣ棟が今の値段ぐらいまで仮に値下げしてしまったら
＞私ならＣ棟まで待っておけばよかったと後悔してしまいます。

と書いておられますが、私はたとえ値下げされたとしても、
Ａ・Ｂ棟のどちらかに決められるものなら決めたかったです。

Ｃ棟を待つとなると、入居は２年後なのですから、
それまで賃貸暮しだし、金利や消費税のことだって
ずっと、やきもきしなくてはならないし・・・

毎週「マンションズ」を見ていますが、
通勤や周りの生活環境等を考えると
今のところ、我が家では「やっぱりフォレシアムがいいなぁ〜」とぼやいております。。。

検討板なんだからいろんな意見があって当然。
大変役に立ちます。
マンションのいい面は営業さんが嫌ってほど教えてくれますし。
購入した人って営業の受売り並べてるだけだし、
冷静に見て分が悪い。
同一人物が好調に売れてるってコピペ記事を何度も貼りつけて気持ち悪い。

自分で納得して買ったなら大人しく住民板で情報交換すればいいのに。
なんで購入者が営業活動してるわけ？

自分が良いと思って買った物の悪口を云われて気分の良い人はいないハズ。自分の感じた良さを検討者にも知って欲しいだけでしょう。
　感じ方には人それぞれですから否定的な書き込みがあるのは当然かもしれません。しかし、この物件を否定する方々はなぜ、地元に暮らし、環境を熟知している人々の書き込みまで全否定するのでしょうか？住人より住環境に詳しそうに語っていますが一体何者ですか？

だからってすべて荒らし扱いしたりとか、
準備周到なデータ貼りつけたりとか、
明らかに購入者じゃない人が混ざってますよね？
これじゃあ、この掲示板の存在価値がなくなっちゃうよ？

＞４３２
＞検討板なんだからいろんな意見があって当然。

いろんな意見があって当然なのだから、
購入した人の意見もあって良いと思います。
Ｃ棟待ちのものですが
私と同じ所に魅力を感じてる人がいると、やっぱり嬉しいし、
営業さんから聞かされたとはいえ、
１ヶ月以上も前のことだから、ここの書き込みを見て、
改めて良さを再確認できるので、参考になります。
空気や工場のこととか、マイナス面の意見ももちろん参考にさせていただいています。
マイナス面が記載されてれば、購入者さんだって意見して当然だと思います。
納得して選んだ場所を批判されれば、誰だって意見したいと思うのでは？

>434

購入者じゃない人が混ざってるって言うけど
そんなのどこの掲示板だって同じだよ。
どの意見を参考にしてどの意見を流すか等々
自分で選んでいくしかないんじゃない？
購入者は住民版へ行けばいいとかさ、
それこそ、一方的な意見しか出ない掲示板でつまんないよ。

物件に有利な都合のいい情報はMR行けば営業さんが教えてくれます。
この掲示板の存在価値はポジティブな情報ばかりでなく、
ネガティブ面の情報収集が出来ることでしょ。
書き込まれてる、
土地の入手時期、資材発注時期、この地域の中古相場、景気動向、人口動態など、
論理的に反論出来る人が誰一人いないじゃない。

フォレシアムの１から読むと、
ネガティブ情報が書き込まれると大挙して検討者なる者が喰いついて、
最終的には荒らし扱い。

デベロッパの宣伝ばかりのサイトでは、
真の情報交換は出来ないのかも知れませんがね。

本当に検討していない方は、なぜそこまでココに執着するのでしょうか・・・。

前に検討して見てたコットンハーバーのタワマンの掲示板に流がそっくりですよ？

あそこも京浜工業地帯ど真ん中の立地で再開発を売りにしてた。
で、臭いとかアクセスの悪さが指摘されてた。
そうすると購入者を名乗る人物が、
国家プロジェクトの再開発だとか、
一大観光スポットになるとか煽ってたわけ。
で、みんなで万歳してた。

現状、商業施設誘致もままならず、駐車場だらけ。
誘致したスーパーはつぶれ、次の店も経営が怪しい様子。
コットンハーバーは初期の分譲価格が安かったから、中古で売り抜けようとしてる人が殺到しています。

こういうことなんです。
だから冷静になれ、って言ってるわけ。

港町のコロンビア跡地や鈴木町にもマンションが出来ると聞いたけど、
どっちもタワーらしい、、、そーすると、やはりフォレシアムがいいな。
うちの最優先順位は価格の次に駅近物件。
川崎及び横浜をいろいろ見てますが、今のところここが一番ですねー

>>429さん
＞ｐｓ．フォレシアムの皆さん、この周辺も賑やかになって楽しみですね！
ご近所として宜しくお願いしま〜す

こちらこそ、宜しくお願いしますね
年末に出来るホームズの内容が楽しみですね。

いろんな意見があって当然といいつつ、契約者を排除しようとする身勝手さ。
論理的に反論しろと言っておきながら、きちんとしたデータを示すと準備周到な営業だと言い出す身勝手さ。
物件に有利な情報は営業に聞けば教えてくれるから、ここでは要らないという訳の分からない理論を展開する身勝手さ。
買う気もない物件に必死にケチをつける理由の問いに、納得のできる回答をしない身勝手さ。

>>432
>>自分で納得して買ったなら大人しく住民板で情報交換すればいいのに。
>>なんで購入者が営業活動してるわけ？

自分の契約した物件の掲示板で情報交換して何が悪いの？
いつから検討板で契約者が書き込みしたらいけなくなったのでしょうか？
それより、買う気もない人が必死になってこの物件に執着しているほうが不自然では？
どうしてそこまで必死になるのか、ちゃんと答えて貰えますか？
（数ある物件の掲示板でどうしてここに執着するのかもお願いしますね）

あまりにも分かりやすいぼったくりで高値掴みだから指摘してあげました。

そうそう。
>>422
>>423
>>424
>>438
の指摘に対して、納得のできる答えをきちんと聞きたいのですが…
まさか、慈善事業じゃあるまいし「検討板だからアドバイス…」なんて答えはやめて下さいね！

指摘の割りには、ものすごい必死ですよね？
その必死になる理由を聞いているのですが？
きちんとお答え下さい。

なんで必死にここを買うのをやめとけって言うかって？
簡単な話じゃないか。
ここを買われてしまったら、自分のとこの客が確実に一世帯減る。

まぁ、もういいんじゃないすか？
本気で検討している方は、良い情報にしても悪い情報にしても
ただただ、ここの情報を鵜呑みにする事なんてありえないし、
自分でしっかり見極めるでしょ。
書きたい人には書かせておけば？

ホント必死だよな。
そんなにココを買われるとマズイのか？
あんたに買ってくれって誰も頼んでいないし、他人がココを買ってあんたに何か不利益でも？
ライバル物件の営業じゃなきゃ、そこまで必死になるのは異常だぞ。

うーん、ギスギスしてますね。
まったりした雰囲気の東門前には似合わないですよ。
まったり、情報交換しましょう。

>>448さん
フォレシアムを契約予定です。
この掲示板も見ていますし、もちろん情報は取捨選択しております。
ここを見て、この物件に地元の人が魅力を感じている事も知りました。
なので契約を決断した訳です。
もちろん否定的な書き込みも目に入りますが、明らかに意図が見え見えなので逆に危機感を感じません。
なので否定的な書き込みの内容はどうでもいいのですが、そこまで必死になる理由は不思議に思います。

ここまできたら、この物件を必死に否定する理由をきちんと聞かないと先に進まないですよ。
指摘する理由ではなくて、必死になる理由をお願いしますね。
フォレシアムが売れると何が不都合なのですか？

必死に万歳してればいい。
この物件が引き渡される頃、
いかに自分が高い買い物をしてしまったか思い知らされますから。

私も聞きたいです。
>>329
で指摘されている自作自演をしてまで必死に妨害する理由はどうしてですか？
あと
>>217
>>281
>>339
でも自作自演が指摘されていますね。
単なるアドバイスでしたら、自演までしてこんなに必死にならないでしょう。
どうしてでしょうか？

営業と自称購入者が、ネガティブレスの追い出しに必死ですな。

なんでこんな排他的なの？
ここはフォレシアム最高〜〜〜って連呼してなきゃならないの？

そんな事より、早く質問に答えて下さい。

別に排他的ではないと思いますが。
執拗なまでに必死になってこの物件の妨害をするのはどうしてですか？
皆さんが何度も問いかけていますよ！
ここが売れると何か不利益があるのでしょうか？
きちんと説明できれば、皆さん納得すると思います。

さっきも言ったように、
余りにも分かりやすい、典型的な高値掴みぼったくりマンションだから。

これから買われる方へ情報提供しました。

俺は自作自演の件についても聞きたい
はっきり言って、ここまで粘着質だとネガティブレスとかの問題じゃない
ネガティブレスの有無ではなく、聞きたいのはお前がここまで執着する理由