プラウド横濱岸根公園

>249さん、
「隠されているデメリット」と考えられる点はどのあたりでしょうか。
検討する際の参考になると思いますので。

話題になっている急傾斜って西側じゃなく東側ですか？
カームコート側は西ですよね？で駐車場があるから崖はどの辺ですか、林の方？

＞２４９さん
私も、あなりあると思ってるデメリット聞かせて頂けないでしょうか。

249さんとは別だけど、デメリットってかなり書かれているはずだよ。
投稿内容をずっとよんでごらんなさいな。
隠されているデメリットってのは、「デベによって隠されている」という意味じゃないの？

はじめまして。途中からですが参加させて頂きます。
いろいろと読ませて頂きましたが、肯定的な意見も否定的な意見も色々のようです。
ただ、残念なのは、否定的な意見を言う中で根拠の無いものも多数ある事です。
否定するからにはしっかりとした根拠を示して頂けると読んでいる側も助かります。
中には、「駅３分と書いてあるが実際ホームまでは＋５分」といった意見は根拠があり素晴らしいと思いました。
肯定的な意見の中にも、「もともとあの土地は掘り返した時点で縄文時代の土器が見つかり、その点から土壌がしっかりしている」、なんていう意見も結構わかりやすいです。

生意気な意見を言ってしまい申し訳ありません。

当方の意見を以下に示します。
【肯定意見】
１．周りの環境は静か。夜間も正面の公団の光が照り返し、夜道歩きの不安は無い。
２．二重天井、耐震構造、セキュリティーの点では建築家サイドから求められるニーズを満足している。
３．タワーには無い低層住宅（今後も周りに高層系は建築不可能の住宅地域）
４．日本で５本の指に入るブランド（これは人により重要度は異なるが）
５．今後の新横浜駅前開発に伴う価値の向上（便乗できれば）
　　↑新横周辺はＦホテルなど環境が良いと言えない。一駅空けた岸根がどうなるか。
【否定意見】
１．本線からマンション到達までの道幅が狭い
２．価格（費用対効果？はどうなのか）
３．モデルルームと実際のギャップ（Mルームは相当にオプションが多い）
　　↑キッチンやベッドルームは特に注意が必要
４．一年後の完成の点で、金利がどうなっているか（未完成住宅すべてに当てはまりますが）

おいおい、「根拠の無い」ってのはちょっと、失礼だぞ。それなりにみんな、真面目に批判してるんだから。
そういうこと書くなら、君の意見に対して批判しちゃうよ♪
＊　肯定意見について
肯定ってレベルになってないよ。例えば、３は買う人の嗜好だ。４は、何をもってベスト５というか、非常に疑問だ。(野村の評価は低いぞ！）２の建築家サイドのニーズが何かわからんが、まぁ、普通レベルってことだろ？１だが、裏返せば、駅の不便さを言ってるようなもんだ。５は今後のボーナスポイントみたいなもんで、現状の肯定要因にはならん。
＊　否定意見
２の価格は致命的じゃないか。他の項目と同列にしちゃいかんよ。３のギャップはどこでもあること。４も同じ。本質的な否定意見は２に集約されて、簡単に言っちゃえば、無駄に高いってことよ。原因は、このデベが無理やり高値で買ったせいだよね。
ということです。とにかく、こういう掲示板で、他の人の意見をよく吟味せずに「根拠が無い」なんていうのはやめましょうよ。

４．はプラウドは日本で５本の指に入るっていう意味ですか？？？？
あちこちにたくさん建ててるし有名かもしれないけど、質は５本指には全く入りませんが。

そこそこの品質で、マーケティング力で高値で売り抜けるという意味では日本一に思える。
設計・施工にあのハセコーを使いまくっている時点でブランド価値が「・・・」ですが。

>256
結局、隠れたデメリットと言っても、最終的に価格が高いことに集約されて
しまうなら、あんまり根拠ありませんね。
野村の評価が低い、という客観的なデータってあります？

「根拠のない」というのは言いすぎました。失礼しました。
２５６さん、ご指摘ありがとうございます。
自分の意見に対して指摘して頂くと非常にわかりやすくて助かります。なるほど、と思うところも多々ありますしね。

追加としていくつか意見を出させて頂きます。
１．建築家サイドのニーズからみて普通レベルということですが、同価格帯から判断して、ということですか？色々なホームページ等で満たすべき項目をほとんど満たしているように思えまして。最近のマンションがすべてそうである、というなら話は別ですが。
２．「駅の不便さ」の感じ方というのはこれこそ人の嗜好項目であると思います。近いから便利、繁華街だから良い、というのは一要因であり、総合的な便利・不便の判断は人それぞれだと思います。
３．新横浜発展はボーナスポイントという話ですが、地価上昇や景気も含めて将来展望を購入検討の一項目に入れるのは当然なので、現状の肯定要因に十分になりえると思います。
４．価格については前述したように費用対効果であり、その絶対値についてではありません。ただ、256さんが無駄に高い、といっているので、256さんには価格に見合う価値がないということで、その点は考慮させていただきます（今後売りに出すときにそう考える人もたくさんいるということですものね）

追記として
１階の半地下みたいな部屋はどうなのでしょうか。
たぶん否定的な意見が多くなると思うのですが。

私は絶対いやですが、(半地下）
でも山手のプラウドも半地下住宅すぐに売れてましたよね。
やはりそれでも住みたいという人がいるんだなと
妙に関心してしまいました。
半地下、何回か見ましたけど、やっぱり地下ですよ、地下。

半地下は真剣にやめておいた方が良いと思います。もちろん、実際に住んだり、知人の家で知って
いてかつライフスタイル的に問題ないというのであれば話は別です。

あれは本当に薄暗いので、日当たりを重視するしない以前に、日陰が良いと思う人向けといった方がいいくらいです。一般ファミリーには絶対お勧めできません。

高さ制限や仕入れた土地の価格的に、良い悪いは別として商業的にやらざるを得なかった結果です。

プラウドはほんと相変わらず目を見張る価格ですね。

「え？高すぎる？でも希少なことは確かですよ。欲しければ今しか買えませんよ。どうします？」

とまずやっておいて、売れ残りそうなら竣工前後にがつんと個別値引モードで売り切る。
それ以前に当初価格が無理そうなら、ギリギリ買い手が付くように値下げして、お得感を出して売り出す。

と、その物件の建物の付加価値そのものよりも、立地と人の心理をついて高値で売る戦略です。
ビジネスのプロとしてはうまいです。適正価格ではなく上限価格で売れますので。

逆に最初にやりすぎると反感を買うほどですが、結局売れればいいのでそれはあまり問題ではないと思っている様子が、マンションを複数検討しているうちに私は嫌いなデベに分類するようになりました。

野村の評価が低いと言われるのはそのあたりから来るようにも思えてなりません。
一言で言うと消費者から見てコストパフォーマンスが悪い。

野村批判が出掛かっているので、ついでに・・・。
野村の施工管理って大丈夫なんですかね？
お近くのコッ○ンハーバー（売主＝野村）では、施工業者の前田建設が海に６５０トンのし尿を垂れ流ししながら工事して逮捕。ボットンハーバーとかコットンババとか言われはじめてて契約者は本当に悲惨な様なんですけど・・・。
施工業者（前田）がやらかしてしまったとはいえ、監理・監視する立場の売主（野村）がどういう対応をするかで、会社の姿勢がわかるような気がします。
今後の野村の対応、要チェックです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9417/res/241-270

>>258
256です。スルーしてもいいんだけど、まぁ、日曜日の夕方で、ちょっとお酒も入ってますので、勢いでお相手しましょうか。

＞＞結局、隠れたデメリットと言っても、最終的に価格が高いことに集約されて
しまうなら、あんまり根拠ありませんね。

これ、ちょっと乱暴ですねぇ。何人も書いてるでしょ。価値と価格の相関から考えると、ここの価格は価値に見合ってないってこと。価値が低い理由も一杯書かれているよ。
価値の高低は個人次第ですが、これだけネガティブなコメントがあるということは、一般的な価値が低いんだろうな、って予想は簡単でしょ。その低い価値に対し、無理やり高値で土地を取得したツケを回した高い価格をつけられている。つまり、野村のへたくそな土地収用とプライシングを含めた無理やりなマーケティング戦略により、この物件は、あまりお勧めできない物件だな、ということです。根拠が無いなんていう言い方はいい大人の書き方とは思えませんね。（その点、255＝259さんの方がきちんとされてますね。好感が持てる書き方です）

野村の評価は、ここに限らず、さまざまな物件に関する意見を参考にしてはいかがでしょう？

プラウド武蔵小杉やプラウド武蔵小杉IIなどの評価は高かったと思いますが。
ネガティブなコメントもあればポジティブなコメントもある。
ネガティブなコメントがある→一般的な価値が低い
という図式は成り立たないと思います。
価値は人それぞれでしょう。

>>265
264です。私へのレスですよね。ちょっと、誤解されているみたいですね。

まず、価値の高低は個人次第だって書いてるでしょ。それを踏まえても、ここの物件についての評価は、コメントから考えると低いものが多いよね。これだけ集まると、この物件の価値の低さを一般化してもいいんじゃないの。私が書いたのは、あくまでここの物件についてですよ。他の物件のことを話されても困るね。

追加だが、野村の評価が低めになるのは、マーケティングの中でもプライシングの面がひどい点にあるのではないかな。無理やりな高値で仮値をつけ、評判が悪いと小出しに下げ、売れ残れば（常に残ってるし）こっそり値引きをする、そういう姿勢が姑息だね。少なくとも、三井や三菱の大手というよりも、こういう企業体質は大京やゴクレといった二流デベに通じる気がする。

このスレッドは本当に役立つね。皆本気で真面目に投稿してくれてる・・・。
価格と価値をよく考えないで安易に購入する人がいるから売れるということもあるけど、そういう人が状況を良く考える人を巻き添えにするというのも合点がいかないね・・。

週末ＭＲと現地行って来ました。
ＭＲがらがらでしたよ。価格発表を控えてこのがらがらぶりと来ている人たちの
表情（暗い。普通ＭＲに来てる人たちは表情が新生活を想像しているのでキラキラ
しているのですが）がすっごく暗かったです。

となりにいたご夫婦と前にいたファミリーは「やめる」といってましたよ。
やはり価格が予算オーバーあるいは納得いかない　ようでした。

うちもやめることにしました。無謀な価格をつかまされるのは嫌ですし、
どんなに再考してもこの仕様で岸根で現在の価格で購入は我が家には
難しいです。

この物件、この価格では評判悪いですよ。
業界の方が「ここは苦戦しそうだって野村の友人が言ってた」って言ってました。

我が家もやめたくちです。
価格でひっかかりやめました。

価格がネックで申込やめます

なぜ「申し込みやめた」という人の書き込みが多いのか？
しかも、購入をやめた物件の掲示板に早朝５時に３件連続の書き込み。
もし、３件の書き込みが別人だとすると、どういう生活を送っている人たちなのか？
なんにせよ、この人たちが購入者じゃなくて良かった。

土曜にＭＲにいってきましたが、いっぱいでしたよ。営業の方が足りなくてアドバイザーのおばさん（？）が対応してくれたのですが、あまりの勉強不足ぶりにいっきに幻滅。
やっぱ対応する人の対応って大事ですね。

勤務先の取引先優先販売つうやつで、プラウドシリーズは５％引き（ブリリアも同じらしいけど）
だったというのを最近知ったよ。でも契約前に話を通さないとだめなのであった。。。鬱

>>273
後学のために、この物件のどこに「価格を超越した魅力」を感じて、購入を検討していらっしゃるのか、教えていただけますか？

ちなみに、検討をやめた人はどこを検討してるんですかぁ？
正直、私も今迷ってます。
参考までに教えていただきたいです。
実際足を運んで比較してみて、判断してみたいです。

検討中の者です。
私はこのエリアに住んで20年になります。
利便性、環境、眺望、間取り、設備、セキュリティー等すべてにおいて魅力を感じてます。
今後この場所でこの規模のマンションは出てこないでしょう。

>価格と価値をよく考えないで安易に購入する人がいるから売れるということもあるけど、そういう人>が状況を良く考える人を巻き添えにするというのも合点がいかないね・・。
高い、価値に見合わないと言って巻き添えにしているのはどっちだ？

>>278
眺望にも魅力を感じているのですか？
　「眺望」＝公団の建物、駐車場、すきまからかろうじて見える町並み　にですか？
間取りと設備はごくごく一般的な間取りだと思いますが、、、

うちはこのエリアを良く知っていますが、このマンションはやめようと今考えてます。
正直家内は、友人が多く住んでいるのでこのマンションも良いとはいいますが、私が
この地域ですべてを考えてもこの価格では納得いかないのでやめようと考えています。

利便性もさほど優れているとはおもえませんが。

近隣住民です。
まずは現地を自分の目で確かめる事ですね。
環境は静かで住みやすいです。車での新横浜や横浜、都筑区エリアへのアクセスは抜群に良いです。
市営地下鉄は本数が多いが運賃が高めなのが少々ネックですね。
ところで正式価格はもう出てるのでしょうか？

>なぜ「申し込みやめた」という人の書き込みが多いのか？
いろんな意味で「おしい、あとちょっとなんとかならないの？」と残念がってる人が多いからでは？本当にどうでもいい物件だったら皆スルーするでしょう。

>高い、価値に見合わないと言って巻き添えにしているのはどっちだ？
高い、価値に見合わないと皆が感じているのに、誰がどうなると巻き添えになるのでしょう？

こんばんは、いつもお世話になっています。
実際私も現地を見て、そしてＭＲも行ってきました。
素人目からの感想ですが、以下に綴ります。

【現地】
１．静かだと思います。そうなると夜道が心配ですが、プラウドの前にある公団が割りとセンス良い光を放っております。まぶしすぎることなく、また暗すぎることなく。
２．坂道とあの道幅は大型車だときついです、きっと。
３．近くのスーパー（トップ？）は中程度の大きさでそこそこ使えそうです。
４．夜の岸根公園は非常に暗かった。まあ夜に行くことは無いと思いますが。
５．ちょっと裏手（北側）には森らしきものがあります。さすがにそちらへ廻ると暗いです。
　　フォレストコートなる棟がありますが、まさに・・・といった感じです。

【ＭＲ】
１．週末は非常に混んでいました。ちょっと前のかたの発言で活気がない、という話がありましたが、僕がいったときは割りとあったような気がします。客層が割りと落ち着いているのかもしれませんね。
２．ＭＲは高級感がありました。この分、各自の購入価格に分配され高くなっているのでしょうけど。

【その他の情報】
１．正式価格（現時点での）は出ていましたよ。第一期分譲の価格表が。
南向きは高いですね。平均して５３００万〜５５００万くらいですか。
また上階へいくほど価格は飛び上がっていました。
逆に西向きはやすい。４０００万ちょいの物件もありました。
２．駐車場は全住戸の７割くらい。相場は２万円前後でした。
３．共益費など月々にかかるお金は２万円くらい。つまり、車を所有し、ローンを月１０万とすると毎月の支払いが１４万円プラスα（固定資産税とかもありますしね）

>>278
どちらにお住まいですか？どういう背景をお持ちなんでしょう。
私は妙蓮寺から7分程度の場所に10年程度、住んでいます。丸の内に通勤する身としては、今でさえ不便を感じているのに、市営地下鉄の岸根の物件でこのようなコメントを見ると、驚かざるをえません。勤務先は、市営地下鉄沿いなんでしょうか？

現時点での予定価格を先週末ＭＲで確認してきました。
前回の予定価格から平均300〜500万程度は値下がりすると思っていたので、
正直驚きました。（南はすべて据え置き、その他も下がって100万程度でした。）

もうすぐ価格の正式発表ですが、下がって欲しいな。
でなければ、残念ながら我が家の予算より上ということであきらめざるを
得ません。今まで貯金してこなかった自分が悔やまれます。

うちは、フォレストコートかエントリーコートが良いのですが、4,500がマックスです。
予算がないなりに譲れない点はあり、１Ｆと２Ｆは考えられません。

なんだか正式価格が発表されるまで、ドキドキです。これで下がってなかったら、
２期の売れ残りで"個別値下げ"してくれるまで待とうと思います。

丸の内通勤なのにここ検討してるあなたのほうがのほうが驚きだよ！

一度確認しておきたかったので昨日現地から出勤してみました。
不便さはかなりのものでした。正直これほど不便だとは想像していませんでした。

まず、岸根公園駅までは確かに徒歩３分でした。
ただ、そこからがかなり時間かかりました。まず地上から改札までおおよそ５分、そして
電車が行ってしまったばかりだったので、さらに５分。合計で１３分かかりました。

横浜に着いてから地上にでるまで約５分。人ごみにまみれて結構急いでこの程度かかってしまいました。そこからＪＲの改札口まで歩くこと１０分。かなり朝は混雑しているのでこんなにかかってしまいました。

結局横浜でＪＲに乗るまで、おおよそ３０分もかかってしまいました。

私は、転勤や転職等は多分ないと思うので、この通勤時間は変わりません。
毎日、何十年もこの通勤時間に耐えないといけないと思うと憂鬱です。
今朝、家内と話し合い、この物件は見送ることにしました。
この物件は確かに価格に見合う価値はないとは思います。つまり価格が高すぎる。
しかし、我が家は遺産相続でかなりの額が工面できたので購入しようと決めてました。
夫婦ともども、子供も気に入って楽しみにしていただけ非常に残念です。

ＪＲに乗って都内へ勤務する方は一度試してみた方が後々のために良いと思います。
ですので、購入は諦めましたがレスさせていただきました。

山手の時もそう思ったのですが、やはり価格がもう少し安ければ
買ったのになーと残念に思う人が多いから、
こういう書き込みが多いのだと思います。
本当にどうでもいい物件だったら誰も反応しませんし。
私自信も最初にこの物件を発見した時は
これは！！と思いましたもん。
外観は素敵だと今でも思うし。
実際山手のも高い高いと言われていたのに売れてますよね。
私には信じられませんが。
でも山手は全国区、岸根公園は横浜市民でもどこそれ？っていう人
多いのではないでしょうか。
私は以前菊名に住んでいましたので、よく知っていますけど。
確かに、地下鉄は乗り換えに不便で駅入り口からすごく遠いのは事実です。
他の地下鉄物件で、私も実際試してみました。
でも、気に入っている人はいると思いますよ。

>>287
些細なことですが、横浜駅でのJR乗換えは5分以内で可能では。
乗る場所をエスカレータの近くにして〝みなみ地下通路〟を使えば大人の足で3、4分です。
地上に出てる人はいないと思います。

>>286
妙蓮寺は気に入ってるんですよ。
で、ここなら、それほど環境は変わらないかな、と思って検討を始めたのですが、いやぁ、ここは妙蓮寺じゃないと痛感しました。その割りに、値段だけは東横線物件価格なのね。
というわけで、港区の新築タワーマンションにしました。ここより価格は多少高いけど、私や私の家族にとっての価値ははるかに高く、コストとバリューで見た場合、はるかに岸根より価値が高いと思ったので。

地下鉄入り口から改札までは確かに時間がかかるので、ホームに到達するまでは現地から
８分程度は見ておいた方が安心かも知れません。
今私は改札からすぐに外に出られる私鉄沿線で、駅から６分程度の所に住んでいます。
以前地下鉄沿線に住んでいた頃は、駅から３分ほどの場所でした。
ホームから家までの所要時間はほとんど変わらないのですが（それを基準に今の住いを
選んだので）、駅出てからの距離が近い方が不思議と気分的に「近い」と感じ、楽でした。
感じ方は人それぞれだとは思いますが。

私もここは立地的にかなり理想的なのですが、やはり価格がネックで悩んでいます。
勤務先は横浜ですし、実家にも近く、駅近物件のわりに大規模公園に隣接、
新横浜から新幹線に乗る機会も多いので、またとない物件なのですが。
トランクルームがあるのも魅力的です。

>>291

私も同じく横浜勤務です。
立地的には非常に我が家にとってベストな場所なのですが、やはり価格がネックで
悩んでいます。来週あたりの正式価格発表を待って、諦めるのか、思い切って購入に
いたるのか見定めたいと思っています。

あと３００万ほど下がってほしいと心から願ってるしだいです。
下がるといいですね。

>>290

はいはい、良かったね。
もう検討部外者だから来ないでね。

>>293
営業の方か、購入検討者かわかりませんが、他に移った人の客観的な意見は、真剣に購入を検討している人の参考になると思います。人は人それぞれ、他に移った人がいるから自分も移るという幼稚な考えで、一生を左右する金額のものを買うという人がいますかね・・・？あっいるかも・・・。
いずれにしても意見をくれた方に非常に失礼だと当方は感じました。
290さんが仮に他の物件の関係者だったとしても、投稿内容は一般的な意見の範疇を超えてはいないですし。

>>290
マイナス情報は、どんな真摯な内容でも荒らし扱い、
プラス情報はウソでも妄想でもOK

こういうスタンスが一番迷惑ですね！（この掲示板はこういうスタンスの人がほとんどですけどね）

検討者にとっては購入を断念した意見はとても有用だと思いますよ。
購入者にしてみれば面白くない話ですが。

290です。
う〜ん、真面目に感想を書いたのに、293さんみたいなコメントをもらうとはちょっと驚きだね。いい大人なんだろうけど、こういう書き方をするものかね。
当方、岸根公園には、子供たちをつれて時々遊びにいってたし、モデルルームが妙蓮寺の駅にあることから、その縁もあってこの板も覗いてたんだけど。検討部外者だからコメントしちゃいけない、ってことはありませんよ〜。それとも、当方が港区に移住しちゃうのが、ムカついた？まさかね。
まぁ、否定であれ、肯定であれ、意見も大方、出揃ったことだし、購入検討者の方々は、スレの頭から熟読してくださいね。先日、自宅を売却した際の三井のリハウスの営業担当さんからこう言われました。
「いやぁ、実はマンション購入者の6割の人は、買ったのを後悔してるんですよ〜」だって。
みなさんも後悔しないように、頑張りましょう♪
ではでは。

あんたもね★

>マイナス情報は、どんな真摯な内容でも荒らし扱い、
>プラス情報はウソでも妄想でもOK
>こういうスタンスが一番迷惑ですね！（この掲示板はこういうスタンスの人がほとんどですけどね）
そんなことないと思います。
価格が高いとクレームをつけることを正当化するためにマイナス情報を出して、
真摯なプラス情報を荒らし扱いしてるのでは。

「実はマンション賃貸派の７割の人は、買わなかったのを後悔してるんですよ」
何、計算が合わないって？
後悔先に立たず、ですよ。