広尾ガーデンフォレストってどうですか？その５

ここの建物がちょっぴりでも壊れるような地震が来たらネガのボロ屋は全潰だろうね

強がっても災害に弱いのが定借。

筋肉ゲイがまた出てきたようだな・・・イメージが更に悪くなる

そろそろこのバカネガはアク禁だな

老人向けマンションに越したくても売れないと困る。
東京の地価やマンション価格は暴落するんでしょ。
外資が帰ってくるまでここは塩づけじゃないですか。

ネガさんかポジさんかわかりませんが、お互いにもういいかげんに感情的な書き込みの応酬はやめたらどうですか。

外から見ていて恥ずかしい内容の書き込みになっていますよ。

少なくともこのスレッドの利用規約で禁止されている差別用語を連発するようなまねだけはやめて頂きたいものです。

やめて頂けない場合は、個別に削除依頼を出させて頂きます。

世の中がこんな状況になっている時に見ていて恥ずかしいです。もう少し冷静になって下さい。


管理人殿：もう少しきちんと頻繁に投稿内容をチェック下さい。見ていて情けなくなりました。

読み返せばすぐわかるが、733、737、739あたりで約1名住民がキレて
罵詈雑言を使いだしたから荒れただけ。
この住民をアク禁にすればよい。住民板で仲良く傷を舐めあってなさい。

だって貧乏人はリアルな世界ではいつも下を向いて、お金のある人間に媚びているのに
掲示板では生意気なこと言うから、ついつい釣られて言い返しちゃうんだよね

失礼ながら７６０さんはここの住人の方ではないように思います。
失礼にあたったらお許し願いたいですが、ここの住人の皆さんはよく挨拶などもされて愛想もよいし良識人の方が多いので、いくらネットの書き込みとは言ってもこんな差別用語を一杯書きたてるような言動は想像できないのですが。

もし７６０さんが住人の方であればこのマンションの管理規約を開けてみて下さい。

例えば、管理会社である三井不動産住宅サービスがその管理業務を遂行するのに必要な電気代などを全体管理組合（つまりはマンション所有者）がどこまで支払うかなどといった内容が第8条に書いてあるでしょう。

それでは、今回のような地震とかあるいは台風とかで発生した損害があった場合に、管理会社が全体管理組合に対してどこまで責任があるかを規定した条文は第何条でしょうか？

どのマンションの管理規約を見てもこうした内容は当然にカバーされており、この規程が何条かを世間様に知られても（どこまでカバーするかまで詳細に言わなければ）守秘義務違反にはならないでしょう。
単純に数字（例えば１５とか３０とか）だけでいいからお答え頂けますか？

あたっていればそうなのか、いろんな住人の方がおられるのだなと信じます。書けないか、あたっていなければ住人の方ではないと思われますので、住人に成りすますことは虚偽なので断じてやめて頂いて、あくまで一般の投稿者として投稿して下さい。

ありがとうございました。

やはり住人ではないということでわかりました。

今後住人と書かれても、最初からまともに信じてはいませんでしたが、当然とりあわないことに致します。

成りすましは本当の住人などにとって極めて迷惑であり、スレッドの利用規約違反ですからご留意下さい。
繰り返される場合はアクセス禁止を別途要請させて頂きます。

今回の震災、瓦礫撤去費用は国負担ですって。
ここは万一大地震で住めなくなれば、更地にする費用は負担しなくてサヨナラできそうですね。
震災で価値が下がる土地のマンション再建苦労から逃げられない、土地付き分譲と違って。

私は、ポジでもネガでもないので、その前提で読んでいただきたいのですが、そのニュースを読んで私か思ったことは以下です。

・「瓦礫撤去」費用の趣旨
→（津波ならあり得なくはないのかもしれませんが）、最近建てられたまともなマンションが地震でがれきになるということはおよそ考えにくく、あってもマンションの外形はほとんど留めたままで、住めなくなるという状況だと思われます（住めなくなるということ自体、ちょっと想像し難いのですが）。

この場合、がれきの撤去費用というより、「マンションの解体費用」ですが、これも国が負担てくれるのでしょうか？特に東京のように屈強なタワマンがたくさんある場所においては、解体費用はばかにならないと思われます（もし、国負担なら、タワマン族な私としてはうれしい限りなのですが。ここの方も、積み立てている解体準備金が戻ってきて嬉しい、ということなのでしょうが）。

・解体するか否か
前述のとおり、明らかに住めない、というようなことになるのは相当に稀だと思われますが、この場合、解体するか否かは住民の話あいになるのでしょうか。今回のケースで、「そんなの待っていたら復興作業が進まない」（＝個別対応していたら話が進まない）等の理由で、問答無用で（まだ住めそうなのに）解体されてしまった（但し国負担）、といった話はあるのでしょうか。それはそれで潔いというか、アリだなと思ったのですが。

・あと、そもそも論として、国or自治体が負担するか、みたいなニュースだったので、「がれき」（これに解体費用が入るかが、気になっているのですが）については、国or自治体（非住民サイド）の負担というのは、既に決まっていることなのかな、と思った次第です。

とりとめもないコメントですが、長文失礼いたしました。

所有権より安い以外のメリット教えて？？

広尾ガーデンフォレストは住みやすいからって意見が多いけど

それと定期借地って関係ないよね。

わざと論点ずらしてるのか、それとも天然なのか。

定期借地が出来たのは、地主のためだったよね。

だから、購入者側（借地人）からすれば、所有権よりイニシャルコストが安いってだけでしょ。


今回の震災で、建物の倒壊やら毀損やらクローズアップされてるけど（最新のマンションで倒壊とかありえないとは思うけど）

むしろ所有権マンションより再建築問題がやっかいなのは借地人のほうではないの＞772

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110328-754040.html

マンション管理会社でつくる社団法人高層住宅管理業協会は２８日までに、東日本大震災に伴う東北地方のマンション建物の被害状況をまとめた。津波被災地を中心に協会関連マンションの約３０％が未調査の段階で、調査範囲では約２割で壁のひび割れなどがあったものの、倒壊などにより建て替えが必要なほど致命的被害のあった物件はなかった。

　同協会は東北６県で所属する会員２５社が受託する１５８４管理組合の物件について、会員社の技術者らが目視で点検し、１６日までに状態が把握できた１１０６組合の被害状況をまとめた。

　その結果、建て替えが必要なほどの被害を受けた「大破」はなく、大規模な補強・補修が必要な「中破」は２６組合（２・４％）、ひび割れやタイル落下など「小破」は２０８組合（１８・８％）。

　国土交通省によると、阪神大震災では１００棟以上のマンションで建て替えが必要となっており、同協会は「今回は物件の多い都市部の直下型地震ではなかったため、被害は比較的小さくなりそうだ」としている。（共同）

>669
>707

http://juki.nomaki.jp/tatekae.htm
http://ameblo.jp/atlaslaw/entry-10542998654.html

「阪神大震災で全半壊した兵庫県内のマンション172カ所」。

瓦礫撤去費用を持ってくれるって結構大判ぶるまいだよね　阪神大震災のときも倒壊した建物のかたずけって行政がやってくれたんだっけ？

>>781

建て替え出来るぐらい残存年数が残ってればまだ不幸中の幸いじゃないすか

中途半端に残ってると建て替えすらできない

あと、40年とかでも実際となると微妙では？

確かに節税効果はすごそうだけどねｗ

特損ドーーーン

>783

洗脳されていようがいまいが、幸せです！
早く原発問題が終息して、これからに向けて頑張りたいですね。

※「by ガーデンヒルズ住人」はやりすぎでは？
成りすましはよくないですよ～。

半壊で十分なのだが。

そうそう、なにも全壊しなくても、難しい状況
（＝建て替えたくても建て替えられない）になる。

そして、>778や、>779を見ること。

阪神大震災では、兵庫県内で172カ所
ものマンションが全半壊してるんだぞ。

ここは30ニュートン/mm2レベルだから大丈夫ってか？

http://www.bousai.go.jp/hou/pdf/koshutext2.pdfによれば、

⇒ 全壊の定義
－ 住家がその居住のための基本的機能を喪失したもの、す
なわち、住家全部が倒壊、流失、埋没、焼失したもの、また
は住家の損壊が甚だしく、補修により元通りに再使用するこ
とが困難なもので、具体的には、住家の損壊、焼失若しくは
流失した部分の床面積がその住家の延床面積の７０％以上
に達した程度のもの、または住家の主要な構成要素の経済
的被害を住家全体に占める損害割合で表し、その住家の損
害割合が５０％以上に達した程度のものとする。

⇒ 半壊の定義
－ 住家がその居住のための基本的機能の一部を喪失したも
の、すなわち、住家の損壊が甚だしいが、補修すれば元通
りに再使用できる程度のもので、具体的には、損壊部分が
その住家の延床面積の２０％以上７０％未満のもの、または
住家の主要な構成要素の経済的被害を住家全体に占める
損害割合で表し、その住家の損害割合が２０％以上５０％未
満のものとする。

日々、発展を感じる街　豊洲
震度７でも揺るがない街　豊洲
あえて政界有名人が購入する街　豊洲
ニッポンの礎の街　豊洲
日出ずる街　豊洲
国家一級のデータセンターが守られている街　豊洲
計画停電とは無縁な街　豊洲
芸能人が一番住みたい街　豊洲
東京都内で最も安全な街　豊洲
共同溝が発達している街　豊洲
美しいキャナリーゼが集う街　豊洲
セレブな街　豊洲
東大並みの頭脳を持つ小学生が集う日本の中心教育機関豊洲北小学校がある街　豊洲
日本の中心都心　豊洲

ナショナルがすいていますね。やな感じです。
お留守のおうちが多いのではありませんか？

ここに住んでるようなリタイア層は都心にいる必要ないしね。
麻布界隈の住人も脱出組は多いと思う。
ウチも高層階はほとんど電気ついてないし、建物全体的に暗い感じですね。
節電の事を考えれば悪いことではないけど。

なるほどここの住民の方は脱出した方も多いのでしょうか。
でも逃げ出さすにみんなで応援して下さい。

このスレッドに棲みついて執拗にこのマンションの倒壊を願っておられる方もおられるようですが（訴訟の原告関係の方なのか？定借嫌いであれば麻布台とか他の定期借地物件などにも書き込んでもよさそうなのに背景がよくわかりませんが)、他の方も書かれているように、このマンションは簡単には倒壊しそうもありません。

東京圏の地震強度のマップを見てもわかりますが、ここの土壌はもともと縄文時代に貝塚のあった土地で、このあたりでは相当に地盤の固い丘の上ですし、安政の大地震（1855年､M6.9）の際にここにあった老中筆頭堀田様のお屋敷を始めとする主要なお屋敷の歴史や、1891年に日赤広尾が現在の場所に移った後、関東大震災（1923年、M7.9）が起こった際の日赤の歴史を見ても特に大きな被害は出ていません。地盤は都心のなかでは相当に恵まれていると思われます。

上で何度も書かれている通り、このマンションのコンクリート強度は30ニュートン/mm2で現状のマンションでは最強水準ですし、最初から気にはしたので品質性能Handbookなども確認しましたが、地下２５ｍ以上下の支持層岩盤までしっかり抗を打っていますし、当然ダブル配筋（二重鉄筋）、ボイドスラブ（剛性・強度を上げるために床下に３０㎝以上の中空パイプのスラブを入れる工法のこと）まで入っています。
これで修復不可能なレベルで倒れるようなことがあったら、お隣の広域災害対策指定病院としてヘリポートまで備えて近代化されたばかりの日赤広尾もかなりの倒壊はまぬがれないでしょうし、関東全域でとんでもない状況になるでしょうね。ここまでのことが起これば万一倒壊しても仕方ないかなとも思います。

まあ世の中何が起こるかわからないので、最悪の事態も考えるべきでしょうが、現在考えられる耐震の対応としては、相当強固にできているマンションと思います。

それでも万一倒壊して住めなくなったら？

ここの定期借地の契約条件では、所有者が合意すれば、住めないと判断された時点で、それ以降の地代を払うことなく、その時点で現状復帰することにして定期借地契約を解除できる条件になっています。上物の解体は、最初に払った解体準備金で鹿島がやってくれます。

したがって建物が崩壊して、地代の支払いだけが残ることはありえません。

まあ、新築の後、１０年程度の早期で万万が一倒壊したら、地震保険のお金などでさすがに建て直すでしょうが、確かに３０年などたって、後２４年などという時点だったら所有者の意見も分かれて、建て直さずにあきらめようという結論になるかもしれませんね。

でもその際でも、上で指摘されている方がおられましたが、借地権の金額相当がど～んと特損となって出ます。

所有権の場合は地震などの人災、天災で万一住めなくなっても土地は永久なので償却不可能で土地だけついて回りますが、ここのような定期借地物件であれば定期借地契約自体が契約終了でき、最初に払いこんだ借地権のお金が全額、損金として認識できます。

マンション価格１億円当りの上物の価格はせいぜい２千万円から３千万円で、マンション価格の７０％～８０％が借地権（地上権）の価格なので、住めなくなって契約解除して移住した場合は、当初の１億円当り７千万円とか８千万円が損金として税金から控除できます。

このマンションにお住まいの方は、数千万円クラスの所得の方も多いようですが、その場合の実質税負担は４０％～５０％でしょうから、単年あるいは複数年でこの税効果を取り込めば、ざっと半分の借地権のお金はその時点で（あるいは最悪でも最終の５４年後に十分な課税所得があれば）回収できるでしょう。

まあ、３０年住んで、上物が地震保険で半分程度回収できて、借地権分の半分程度が税効果で戻ってくれば、所有権物件のマンションと比べてもあまり損はないのかなとも思います。
長い投稿ですみません。

原発問題が収束するには１０年単位の時間がかかるし、まだ「発災中」で、事態は楽観を許さない。出来る人はできるだけ疎開したほうがいい。子供だけでも関西の親戚にあづけたほうがいい。もちろんそれが無駄になればいいのだけれど。

確かに原発問題が完全に片付くまでには10年以上の時間がかかるかもしれませんが、さすがに東京が日本の政治・経済の中心としての機能を果たさなくなるような状況にだけはならないよう、国もアメリカやフランスの力を借りてでも全力をあげて対応してくれると期待しています。

もし多くの都民までが避難するような事態になれば、このようなスレッドで東京の不動産がどうのこうのと言っていられるような状況ではなくなるでしょうが、今はそこまで悲観することもないかと思って（願って）います。

今回の大震災については、海外のマスメディアが一部相当にパニック的な誤報道をしてくれたおかげで、私も海外の知り合いや友人から何件か「なんで大阪とかに逃げないの？」といったメールを頂きました。実際、外資の皆さんはかなりの数、関西などに避難されたようですし。

日経ビジネスなどにもこうした記事が出ています。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110325/219150/?P=1

避難するのはもちろん個人の判断ですので、小さなお子さんを抱えたご家庭などにはそれも一策ですが、もう少し落ち着いてもいいようにも個人的には思います。

＞３０年住んで、上物が地震保険で半分程度回収できて、借地権分の半分程度が税効果で戻ってくれば、所有権物件のマンションと比べてもあまり損はないのかなとも思います。


あまり損はないの「あまり」意味がよく分かりません。

そもそもこの地盤でこの躯体、倒壊しないでしょ。
ここが大きくひび割れするような地震が来たら、東京は完全に壊滅。

たぶん負債も徳政令化するよ。

今は地震よりも原発が不安です。放射性物質が不安ということです。
フランスはチャーター機で在京のフランス人を避難させたのです。
アレヴァの思惑はまた別のようだし。ＧＥの蹉跌を好機とみているんじゃないですか。
今まで「安全だ～安全だ～」と唱えてきた学者たちのいうことも、にわかには信じがたい。
様々な計測地自体が不完全で信頼できる数字ではない。
内田樹さんもブログで「疎開のすすめ」を書いています。
念のため可能なひとは疎開しようかな。
関西でも軟化仕事あるでしょ。売れるうちに土地を売って引っ越そう。

＞たぶん負債も徳政令化するよ。

そうであってほしい・・・

＞795

反論必要なら過去レスを参照してください。
すべてあなたの理屈が否定できる材料はありますよ。

法律に詳しい方、所有者にも法律関係の方はいらっしゃると思います、
ええと、税制であっても借地借家法であっても
この物件の契約は法律に遵守して履行されています。

私も、少なくとも借地借家法その他不動産関連法について詳しい第三者に確認の上
契約しました。

が、結論、解約（手付け解約）しました。

理由はただひとつ

法整備の不備というより、資産価値の変動が
所有権物件と比較すると不確定だったからです。

実名は出しませんが、担当者と上司（？）の方からの説明は明らかに不十分であり
「買うか買わないかはあなた次第、しかし、ここは買いやすいですよ」みたいな
説明もあり、担当者が熱心だったこともあって
一旦は契約に踏み切りました。
それは、周辺と比べてイニシャルコストが断然安いというのが家族の結論でした。

しかし、契約後にある弁護士にたまたまお話したところ
事業主も想定していない事態が起きた際の資産現象のリスクについて
大きな落とし穴があった事に気づいたのです、
詳細は希望があればご説明しますが、
今となっては後の祭り
手付金を放棄して契約を解消しました。


今後、定期借地という制度の不備（賃借人・借家人にとって）について
議論が出てくることでしょう。

法律関係にお詳しい方々も多くいらっしゃると契約の際に
担当の方から伺いましたが
法律やコンプライアンスうについては大手デベロッパーのこと
ぬかりはないと。
「将来のリスク」について、明確に説明してくれる訳ではありませんからね。

これから購入検討されてる方は、慎重にしていただきたいと
老婆心ながらご忠告させていただきます。

ここまででわかったこと

・お金持ちだから定期借地のデメリットは気にしない

・広尾だから定期借地のデメリットは気にならない

以上

ここまででわかったこと

・定借ではない土地付き分譲にもデメリットがあるが、
　お金持ちがどうかに関係なく気にしない気にしない

以上

>802

ひとまず、「詳細は希望があればご説明しますが」とのことなので、
以下の点、具体的・詳細にご説明頂けますか？
「ただひとつの理由」のために手付放棄してまで解約するに至った
のですから、よほどインパクトがあったのでしょうね。宜しくお願いします。

＞しかし、契約後にある弁護士にたまたまお話したところ
＞事業主も想定していない事態が起きた際の資産現象のリスクについて
＞大きな落とし穴があった事に気づいたのです、
＞詳細は希望があればご説明しますが、
【一部テキストを削除しました。管理人】

＞＞805
過去の書き込みをご覧になったら？？
定期借地権付きマンション、特に借地期間が短い物件が
いかに地主に有利な制度かよーくわかりますよ
もちろん中には煽りと思われるネガの書き込みもあるけど
正論を唱えている人も少なくないでしょ。
間違った意見を発言してると思ったら削除依頼出せばいい。

＞８００
内田樹さん、正論言ってるようで結構？？？のところ多いんですよね。
この状況で疎開のススメってのもやっぱり柔軟性ないな・・と思います。

他のスレにもいるけど、都内マンション検討版で都内から逃げろとかアチコチ書き込んでる人は
何のために都内マンションスレに来てるんですか？余計なおせっかいなら「見当（けんとう）ちがい」もいいとこです。

マンションが倒壊したとして、定期借地権と所有権で、その後の結果として何が違うの？
詳しい方教えてください。

定期借地権だと、
借地権という権利だけが残り、住人で、建て直すかどうかを決議する。ほぼ決議にならずに建て直し不可で終了。解体積立金清算にて定期借地契約終了。でも購入当初３割ほど安く買ってるし、土地固定資産税なし。

所有権だと、
所有権である土地上に、住人が建て直すかどうかを決議する。全体の４／５の賛同を得るには遠く及ばず、決議できずに終了。細分化となった土地の所有権はあるが何もできず。固定資産税負担が続く。
結局デベが細分化した土地を、一括で格安で買い叩く。

マンションの場合、所有権はあまり意味をなさない気がするのですが。意味のない土地の所有権を最初に払わなくていい分だけ、定期借地権も「あり」かと思います。

詳しい方、所有権のメリットを教えてください。

とりあえずここの場所でマンション倒壊とかになれば、東京は壊滅的被害だろうし、日本経済もお終いでしょうね

↑
地震に対するマンションの耐震性は、大丈夫そうとかいった観念ではなく、もう少し客観的な実際のデータなどを踏まえて判断したほうがよいと思います。

ご存じの通り、1978年の宮城県沖地震を踏まえて、1981年に震度6強から震度７の地震にでも耐えることを想定した新耐震基準が定められ、現在に至っています。

1995年の神淡路大震災の際のマンション倒壊などの実績は以下の論評の通りです。

http://www.mansion-hyoka.com/page/retailpoint2

これによると、東京カンテイが被災地のマンションを調査した結果によると、1981年の新耐震基準に合致したマンションで、建て替えの必要も出てくる大破は全体の０．３％、かなりの修復が必要ながら建て替えにまでは至らない中破が１．３％、軽微な損傷の小破が５．６％だそうです。

日経住宅サーチが、今回の東日本大震災の実際のマンション倒壊などのデータを以下の通り載せています。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/

これは（社）高層住宅管理業協会が対象1,106組合分のマンション管理業者にヒアリングした結果に基づいており、このうち建て替えの必要も出てくる大破は０、相当規模の修復が必要になる中破が２６組合（２．４％）、軽微な損傷の小破が２０８組合（１８．８％）となっており、建て替えの必要な崩壊（V段階）や大破（IV段階）は０だったようです。

これら対象となったマンションはあくまで新耐震基準をクリアーしたマンションというだけでコンクリート強度などに分類したデータはありませんが、おそらくは大半が１８ニュートン/mm2程度と思われます。

ですので、今回の東日本大震災あるいは阪神淡路大震災規模の震度6強から７の地震であれば、このマンションのような100年コンクリート（３０ニュートン/mm2レベル）の物件は、少なくとも建て替えが必要な崩壊や大破にはまずならないと期待されます。

もっとも千年に一度とも言われるマグニチュード９レベルが直下型で起こったら、どの程度の地震になるのか、誰も１００％大丈夫とは断言できないわけですが、８１３さんのおっしゃるように、（考えたくもないですが）このマンションのような強度の最新マンションでも倒壊するような超巨大地震が万一起こったら東京はほぼ壊滅状態になってしまうでしょうね。この場合は、現実には首都や企業の本社機能を大阪に移すといった状況になるように思います。

＞マンションの場合、所有権はあまり意味をなさない気がするのですが。意味のない土地の所有権を最初に払わなくていい分だけ、定期借地権も「あり」かと思います。

そんなにメリットあるんなら、定期借地マンションなんてもっと建ってるはずでは？
客観的に考えて、「なし」と思う人が多いから需要が低い。
むしろ「あり」ならもっと高く売れてもいいんじゃないの？

まして、たった５０年の借地期間に大金つぎ込もうと思う人はなおさら少ないわけで・・・


だいたいの人は、リスクが顕在化してないから「あり」とか言ってるだけなんじゃない？？

購入時に係る費用が安いだけで、ランニングコストなんて所有権とくらべて対して変わらないじゃん。
むしろ、地代が固定資産税より低くなるって事はないだろうから
定借のほうが高くつく。

そんな事言っちゃダメ！
デベさん定借が売れなくて困ってるんだから。

>815
それは、客観的ではなくて主観的な考えですね。

デベが、土地を地主として保有し続ける事に魅力を感じ「ない」から土地付きで売る。
むしろ土地保有に魅力「あり」なら定借がもっと増えてもいいんじゃないの？

つまり、たった５０年でも土地を持ち続けていたいと思うデべは少ないわけで・・・

ランニングコストだけではなく、土地の値下がりリスクも考えなきゃね。

815さん

それは需給の話ですよね。日本人は元来、土着の思考が強いから『土地』に強いこだわりを持つ。
だから、定期借地と言うものが感覚的に肌に合わない。でも本来、マンションに土地って関係ないですよね。勝手に建て替えたり、持分の土地売ったりできないんだから。そこにマンションがある限り自由に出来ない。事実上マンションの部屋の『空間』を買っているに等しい。その割に土地について不動産取得税や、固定資産税を払う義務を追う。所有権マンションも50年（ここは残り52年）たてば結局建て替えでしょ。だったら50年後に残る土地の所有権ってそんなに尊いものでしょうか。そのために今、定期借地権より3割割高な所有権を買うより、今その3割のお金を価値のある事に使う方が良くないですか？ 現在価値に割り戻せば、今の3割のお金って将来50年後にどれだけの価値があると思いますか？ 50年後に仮に死んでしまっていたとしたら、マンション敷地で細分化となっている土地の処分が上手くできるのでしょうか。本当に子孫に美田を残したいなら、一戸建てのあとあといつでも自由になる土地を残せばいいのでは？ 子孫の為なら、所有権でもマンションでは意味がないでしょう。

地主は日本赤十字社ですね。

＞817　＞818

勘違いしないで下さいな

＞たった５０年でも土地を持ち続けていたいと思うデべ

定期借地でデベが地主になってる物件なんてそんなにあるか？


＞それは需給の話

不動産価格は需給から成り立ってるんだよね
人気のない物件やリスクの高い物件は安く
人気のある物件やリスクの少ない物件は高く


＞現在価値に割り戻せば、今の3割のお金って将来50年後にどれだけの価値があると思いますか？

どんだけの価値があるのか逆に教えていただきたい

＞８２３

ちゃんと理解しなよ。
需要層が土地信仰が強すぎるから、定期借地権の安価購入のメリットを理解できない人が多い。
だから人気がそう盛り上がらない。損得がきちんと理解できれば、十分価値がある。

現在価値も分からないの？　

言ってる割に、あなた数字に弱いですね。そういう人にはここは理解できないかもね。

いやいや、何言ってるんだか

＞＞需要層が土地信仰が強すぎるから、定期借地権の安価購入のメリットを理解できない人が多い。
だから人気がそう盛り上がらない。損得がきちんと理解できれば、十分価値がある。

そんなのあなたの願望でしょ？
土地信仰が強いか弱いか知らないけど
定期借地のメリットを理解している人は現実少ないんだよ
だから価値が低いの。



＞現在価値も分からないの？　

だからさあ

＞将来50年後にどれだけの価値　

それは、具体的にどれだけの価値だってあなたは認識しているの？
と聞いているんだよ。
今ままでと同様のディスカウントレートで想定するわけじゃないよね？
５０年後のあなたの認識でかまわないから示してみてよ。



おばか？

＞損得がきちんと理解できれば、十分価値がある

本当に十分価値があるのなら、皆こぞって買い漁るだろうね。

事業主も積極的にアピールするだろうね。

でも現実そうじゃないよね、未だに売れ残ってる住戸もあるくらいだから。


なんでだろう？？

あなた以外、もしくは購入者以外は損得をきちっと理解していないってこと？？？？

はいはい、バカ同士どっか他でやってくださいな。
みんな苦笑してるよ(笑)

この場合、どう見てもポジ劣勢なんだが。

ネガさんの勝利！やった～。ハイ、おしまい。

ここって欧米外国人比率超高いんだけど、じゃあ買ってる外国人はみな頭悪いってこと？
そうは見えないんだけど。。

デベ　＝　地主　だとか頓珍漢なこと言ってるのが所詮ポジのレベルってこと。

外人が買ってるか知らんが、Leaseholdみたいに将来底地買い取れる可能性あるとか勘違いしてるかもな。

日本の定借は欠陥制度。メリットなんかナッシング。しかもココなど安くないって何回言ったらわかるのか。

スッ高値で買っといて、所有権より3割安いつもりで発言してるけどさ。

残念な外観は、当初予想されたよりも3割以上安普請に見えるけどな

一部の煽りを除いてだが
ここまでネガさんの主張がまっとうなスレは珍しい。

＞みんな苦笑してるよ(笑)

そうだね、失礼を承知で言えば
不動産関係者の中では、このマンションは販売当初から
冷笑の的だったからね。

特に50年という定借の最短期間＆高額という点に皆疑問を抱いていたよ。
ところが、イニシャルコストが低く済むという唯一のメリットを信じて
もしくは投資・相続対策など事業主側のコマーシャルに乗った購入者が順調に増加したものの
一部の購入者たちは竣工前に立て続けにキャンセルした。

そして、完成直後から間もなく流通市場に出回るようになり
一般にもこのマンションのデメリットが明らかになってしまった。
竣工後さっさと完売していれば、ここまで叩かれずに済んだかもしれない。

＞８２９
＞ネガさんの勝利！やった～。

本音が出たね。ネガが勝つとなんでなんでうれしいの？

ネガさんたちには何を言っても無駄なようですね。

悲しい人たちだ。ここに住み着いているのはなぜなんだろう。

ポジ住民からの全うな反論に期待

安物買いの銭失いでない事を祈りますｗ

議論は真っ当な人相手でないとできないからね。
ネガさんに反論しても、都合が悪くなると逃げるだけだし…。

どうせ作り話＋まともな答えなんて持ち合わせていないのでしょが、
とりあえず、以下の点、対応お願いします。

（下記の仮想事例では）「ただ一つの理由」だけが気になって解約した
ようですが、その「ただ一つの理由」を具体的・詳細に教えて下さい。

「過去スレ見て下さい」とかいうと、勢いにまかせて適当な書き込みを
してしまい、引っ込みがつかなくなったのだろうなと、思われるよ。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>802

ひとまず、「詳細は希望があればご説明しますが」とのことなので、
以下の点、具体的・詳細にご説明頂けますか？
「ただひとつの理由」のために手付放棄してまで解約するに至った
のですから、よほどインパクトがあったのでしょうね。宜しくお願いします。

＞しかし、契約後にある弁護士にたまたまお話したところ
＞事業主も想定していない事態が起きた際の資産現象のリスクについて
＞大きな落とし穴があった事に気づいたのです、
＞詳細は希望があればご説明しますが、

ネガ（ここでいう正論を唱える人間）は少なくとも私以外に複数いますよ？



それから、住民さんなのか業者さんなのかよくわかりませんが

＞839さんのように
”アホ”とかいう言葉を使っている時点で相手にされる人間も限られるってことは
小学生でも承知の事。

ご自身の発言を正当化したいのならば、
まずは言葉に気をつけたほうがよろしいのでは？

８３４を見ているとネガ？のレベルの低さがよくわかる
大学生でももう少しましな話しを作れるよ

何度もいうとおり、過去スレみて下さい。
同じこと繰り返すほど暇ではないですし、重複した情報を度々読まされる検討者の身にもなって下さい。
検討者は賢いですから、一度書き込めば十分です。何度も同じことを書きたがるのは愚か者のすることですよ。
ここまで注意してあげても、しばらくすると下らない書き込みをするんですよね…。ポジは。

＞841
典型的なコメントだね

ぐうのねも出ないってかｗｗｗ

さすが知的水準の低いネガさんだねぇ

自分の作り話しにどれだけ矛盾点があるのかもわからないとは

耐用年数20年そこそこの木造や軽量鉄骨造の建売住宅の拡販の為に作られた日本の欠陥定借制度を

さも有り難がって高級マンションでございーっ、やれ日本の土地信仰がどうのこうのと講釈垂れる

その異常なまでの格好悪さをそろそろマトモに認識した上で恥じた方が良い。マーケットは正直だ。


たとえリアルで金持ち同士の会話でも、定借を異常に持ち上げるような奴が存在するとは思えない。

20年そこそこの建売前提でさえ、最低50年は必要だろうってことになっている。

それすらも特段の根拠はない。

ここが100年コンクリかしらんが、借地年数がもっと必要だとは思わないのか？


土地持ちの地主に対してデベも提案する手前、借地年数を長期間は取れないわけ。

地主は上物が100年も持ってほしくないわけ。完全にご都合主義の制度なんだよ？

デベは分譲出来たらそれで終わりだが（それすら完売できず苦労している訳で）

買った客のことなんて全く考えられていないわけ。だから半壊滅失したらアウト。

やれ現在価値がどうとか、騙されてる上に後付けで自己擁護、異常な恰好悪さだろ。

あのね、わかってんのかな？

デベだって定借が作りたいわけじゃないんだよ。

地主が売ってくれないから致し方なく苦肉の策。

スッキリと所有権分譲の方がよいに決まってる。

デベは土地を買うのが仕事。

定借なんて、要は仕入れミスの一種に過ぎない。

ここだって、確か住不は買取提案だったんでは？

どうしても地主が売ってくれないから地主有利の

おべんちゃら提案を案件欲しさに渋々やってる。

妥協の産物ってことだよ。皺寄せは全て客に来る。

地権者の入ってる物件とか、地権者有利で嫌だろ。

定借なんてその最たるもの、権化みたいなもんだ。

すごい執念だな
典型的な貧乏人の妬み

とりあえず連投はやめて、一度整理してから書き込みしなさい（笑）

まあ解約理由書いたところで、
「そんな事も気付かずに契約？」とばかにされるだけだから書けないんだろな（笑）
だったら最初から希望があれば説明するなんて言わなきゃいいのに。