広尾ガーデンフォレストってどうですか？その５

左翼も右翼もなくて、近所の人が迷惑しているだけでしょう。
今年の夏は、暑かった。ＧＦから熱風が吹いてくるのだもの。

ヒルズは森って感じだけど、フォレストはまだ育成途中？
木々が繁る前に解体(以外略)

ヒルズは、植樹から30年くらいたって、やっと様になってきた。
だけどよく見れば、ケヤキなどの幹などはまだまだ細い。若木の段階だ。
自然のスケールでは、５４年などはあっという間。

森になるまで最低50年はかかるならその後どうするんだろ。木も建物と一緒に伐採するのかな？

それを決めるのは地主。
定借で期間満了すれば、何もいう権利はない。

もったいないね
エコとは真逆

地主の赤十字も、デベも、住むヤツも、自分だけ良けりゃってのが集まってんだよ。

良いじゃん、売れ残ってんだもん、日本人は良心的ってことだ。

中国人が買ってくれんじゃないか？

日本赤十字社の名誉総裁は皇后陛下。
めったなことはいうもんじゃない。

この土地もその昔、かしこき辺りからくだされた土地。
めったなことはできないはずなのに。

中華は日本の定期借地には手を出さないでしょ。しかもこんなに割高だったら投機にもならんし。

皇后陛下が土地を借地のマンションにするかの判断に関わってる訳ないでしょ。

それころ皇后陛下がここの建設を指示しているみたいな言い方は皇后陛下に失礼だ。

自然保護で反対運動してる人いるんですよ？

とにかくここには５３年後大病院をつくるんでしょ
俺はお世話になれないなぁ

中途半端な物件だよな
景気いいときじゃないと売れないよ、この手は

病院ができるの？

売れてる売れてないじゃないだろ
ここの突っ込みどころは。

このスレって、どうでもいい内容でも
さりげなく削除されるよな
デベとかの圧力かかってんのかな？

噂の渋谷オンブズマン
ここのことがでているよ。
http://shibuyaopen.blog17.fc2.com/

ここ、ラトゥール代官山みたいに、供用施設を充実させるとかして、
超高級賃貸にすればよかったんだよ。完全に方向性を誤ったね。

確かに、代官山であれだけとれるのであれば、
上手くやれば、ここは凄いとれたのでしょうね。

物件概要によると、販売戸数が28戸→22戸になっていますね。
6戸売れたのかな？

管理人に都合の悪い発言も削除されるみたいだね。

あのね、猿楽町のほうが、ここよりいい住宅地なんだよ。昔から。
ここは、病院の隣だし、学校のむかいだし。
下校時のバスのひどさとか。商店街のすぐそばとか。
常識では、マイナスがいくつか付く場所なのよ。

天然記念物の樹齢500年のイチョウを、強引に移植して枯らしてしまったそうです。
開発のため、金のためなら何でもする人たちです。三井三菱は。

>>435
それは酷い。。。。
詳細を知りたいので詳しく書かれたサイト、もしくは情報源を教えていただけませんか？

こことかですかね？

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003001...

いまさらそんな宣伝してどうすんの。

チープな広告は逆効果じゃない？今のご時勢

>>436
>>429のリンク先に載ってる。

>>436
これがわかりやすいでしょう。それにしてもひどい話です。
http://shibuyaopen.blog17.fc2.com/blog-entry-950.html

大イチョウについて、陳情もしているようです。渋谷区の役人の態度がひどい。
http://shibuyaopen.blog17.fc2.com/blog-entry-941.html

> 金のためなら何でもする人たちです。三井三菱は。

それより赤十字でしょ。

検討者がクッキーもらったから「じゃ買う！」
みたいにはならないと思うんだけど。
なんでこんなことするんだろう？？

デベは早く売り切って逃げ切りたいってのが本音でしょ。

何年かすれば、取り残された住人たちがピーピー言い出すよ。

デベはどこだってそうだろうが、なんで住人がピーピー言うんだ？？

だって取り壊しまで着々と時間がなくなっているからじゃない？

その頃には今のオーナーのほとんどの人は生きてないよね。

お子さんの世代だね。子孫に美田を残さずってことか？えらいね

現在中古で検討してる者です。
購入済みの方に聞きたいんですけど。
ここ買うときに一番迷った点はどこですか？
現金で買った人も多いみたいですが
ローン組む予定なのでちょっと迷ってます。

残念ながらこのスレに住民はいませんよ。

>>457
住民ですが・・・
個人的には自分以外にも2,3人ぐらいは本物の住民がたまに書き込みしてるんじゃないかな、と思ってます

最近は荒らしをからかうのも飽きてきました・・・

昨年、売出された時にＭＲを見ましたよ。
４階でしたが窓から入ってくる中庭の緑が鮮やかでしたね。
それ以来、窓から緑が覗ける雰囲気が気に入ってしまいましたよ。
しかし、定借が気に成り他の中古も含めて検討した結果、白金を購入しました。
価格は同じぐらいですが、タワーは全く問題外で基本的には住環境が前提でした。
ここは定借でないと３億はすると売主の三井は言っていましたけど。
広尾からガーデンヒルズの抜けて行くあの環境は申し分無いのですけどね。

以前、プレジデント誌で三井不の人間が定期借地マンションの難しさについて言及してたね。
やはり、立地環境設備で誤魔化すのではなく、将来的な価値や底地権者の移転リスクといった不安定要素が多いという事実も併せて検討材料にすべき。

あら、以前なら
何で今更書き込んでるのかしら？

460さんへのレスならば何らおかしな点は無いのでは？

匿名投稿者がだれかは判らない以上、気にしても仕方がないけれど、
業者やライバル業者など、販売に利害得失のある人は、
モラルに反するから、匿名で投稿するのやめてね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

今じゃ所有権マンションと比べて大して割安感も出ないとなりゃ
デベも本音ではやり辛いと思うよ。
販売当初にあれだけ掃けたのは立派だよ。
高買いしてくれた居住者に感謝しなきゃね。

残りの棟はどうすんだろ。

＞466さんはどういう立場で書いてるの？

ネガだのポジだの決めつけないで、事実に基づいて率直に話し合える掲示板、
本当に消費者の立場で、検討できる掲示板になってほしいのです。
というのが私の立場です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

同感ですね。これがネットの致命的な欠陥なのか、、、業界関係者のモラルハザードなのか、、、

同感ではありますが、掲示板の他スレの現状を無視して
ここのスレだけでその様な事をおっしゃっても…

百年河清を俟つようなものだということですか？
インターネットの良さが台無し。

【一部テキストを削除しました。管理人】

所有権でも高額物件は苦戦してるでしょう。麻布十番のタワーとかここよりも残っているでしょ
六本木のアトラスタワーみたいに完成して半年すぎてもまったく売れていないマンションもあるし
土地の権利形態よりも企画の問題のほうが売れ行きには影響しているんじゃない
ここで定借リスクって騒いでも４００世帯以上入居しているし、実際に買える層の人間はここを見ないし、資産価値がどうのこうの妄想は誰もしないでしょう

【一部テキストを削除しました。管理人】

なんで売れ残りが売れないか、それが全てだよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

そ、そ、474戸中、20戸近くも売れ残っているんでしょ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

＞資産価値がどうのこうの貧乏人丸出しの妄想

金のある人間が定借買って掲示板の書き込みするかよ（笑）
大体、完成してから何年経ってるんだよ。

ＮＨＫで今やっている。
六本木のアークヒルズ開発では、緑地率は増加したが、
生物多様性は、大きく損なわれてしまったそうです。
見かけだけではだめなんだね。

ガーデンフォレストは４４７戸の分譲で残２０戸近くまで減っている
ここの近所の竣工済み物件で分譲戸数の近い住友の麻布十番は１００戸近い残戸があるし、麻布十番のパークコートも３０戸以上の残戸がある。最初から４０戸規模の分譲戸数しかないアトラスタワー六本木は完成後半年過ぎて３０戸以上の残戸がある。
ここの売れ残りが売れないって言うのなら、お前らの大好きな所有権物件の在庫はいつ完売するのか答えろよ

【一部テキストを削除しました。管理人】

ちなみに、十番の物件は地権者住戸が結構あるので、売出し戸数はその分少ないはず。

スミフやミツイは少々シコっても
痛くも痒くもないでしょ。
一棟まるごと漬けとくこともザラなんだから

不動産業界全般の話は、この場にふさわしいのかな？

私たちは自分が住むおうちの話をしたいので、お商売の話はよそでなさってください。

本当に豊洲は恐ろしいほど都内屈指最大潜在資産価値エリアになっちゃいましたからね~

>480
何でご近所さんなのに詳しいんでしょう？

借地権があれば問題ないのではないですか。
将来、借地借家法の再改定が起こると思います。
行く先のない高齢者を路頭に迷わせるのかってね。

この物件が対象になるころには日本全国物件余りでしょうから、代替に移らせる安い物件には事欠かないかと。
（都営もそうだけど）公的資金＝税金を導入してまで、ブランド地に住まわせる是非が討議の素となるはず。

>503
そんな都合の良い理屈が通る訳がない。

最初から所有権買っとけって話。

借地権っていっても、定期借地権と旧法借地権は似て非なるものでしょ。
そもそも定期借地権の生い立ちは、地主の利益のために生まれたようなものなんだから
借地人の権利や利益が薄いのは当た前でしょ。
借地借家法が再度見直されるのは、10年15年経って
定借のデメリットが顕在化された頃なんじゃないかな。

私有財産制、資本主義がこのまま続けられるのかどうか。
資本主義では、環境問題ひとつすら解決はおぼつかない。
50年以内に修正の契機が出てくるでしょう。

定期借地は苦肉の策だったのに。
思いの外景気が衰退してしまったから売り切れなかったんだね。
何も知らない購入者はデベと地主の思うツボ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

借地で高額物件はどこも苦戦していますね。

でも、神宮前、麻布台、南青山と比べたら、ここがベストだよね。
だからここだけスレがあがってるんだろうけど。

高級賃貸のほうが自由が利いていいのではなかろうか。
先々何がる可わからない、海外移住とか、田舎暮らしがしたくなったり、
地方の議員や首長に出馬要請があるとか。

ここは環境・設備・グレード・管理、どれを取っても完璧なマンションだね。ただ定期借地権なので買うには至らなかった。ここの販売所長は「確かに定期借地は不安でしょうが、今このマンションを買えば、将来的には価格が上がってると思うよ」と言って強引に売買契約を迫ってきた。そこまで強引に嘘言って売らないと売れない物件なのかと思った。

見た目だけよい。。五十年後にスラム化懸念。

50年の間には何があるか分からないから、ひょっとしたら値上がりするかもしれない。
しかし、昨今の世間を見ていて、そんな気配は露ほども感じないね。
日本は日没というか、秋を迎えるというか、落ち着いた質素な国になるようにするのが、幸せなのではないか。
そういう覚悟を決めて、国も個人も舵を切るべきで、それは決して悪いことではないと思う。
楽しい貧乏暮らしをするためには、コミュニティーを再生し、格差があまり広がらないような施策を取るべきだ。

>>516
そこそこの管理費、修繕費、地代を払える層が住んでスラムはないでしょ。
今、築４０年の三田綱町に空き家が多くて貧乏人しか住んでないっていうのなら説得力あるけどね。
賃貸で格安に住めるエリアになってる可能性も限りなく低い。

マンションというより日本が今のままでいけるかどうかだよ。

早い話が、この辺の大きなお屋敷は維持できなくなって、みんなマンションになってしまった。
「富裕層」のさらに上の層が日本にはどんどんいなくなっている。没落はもう始まっている。

豊洲を売る業者さんか？ルール違反だろ。いい加減にしなさい。

受験生人口が減って定員割れなんていわれるのは二流、三流大学。
東大、京大、一橋、早慶、上智あたりの一流大学ではそんな心配はない。
これってマンションも一緒。
確かに、郊外バス便のマンションはどんどん余るだろうが、都心の一等地の需要がなくなるのは最後の最後。
そこまで来れば、日本人が全滅してる。

だけど、現に売れ残っているんだよ。何でですか？

日本人が全滅？日本人はそんなにヤワじゃないぞ、貧乏になってもたくましく生きていけるぞ。反日的言辞を弄するのはやめろ。

>>518

エリアで言えば可能性は限りなく低いが
マンション単体で考えたら、スラム化の懸念は大。

なんだか書き込みの最後の文しか読んでない人が続いてるが。。。同じ人か？

今の日本には、医者や弁護士クラスじゃ買えない、
超高級マンションが必要なんだよな。

年収2000～3000万円のクラスが限界でしょこのマンションは。
それ以上の層は選ばないだろうな。

やられちゃった感ありなのがそれくらいの収入のプチ富裕層が多い事。
昔から医者・弁護士は自宅不動産には無頓着だから
いいように買わされちゃうんだよね。

医者・弁護士の知り合いが増えるのは良い事だよな

＞526
スラム化して、バンバン価値下がるんだったら
最初から賃貸で住んだほうが得策なのかもね。
実際、賃貸で借りてる人のほうが所有者よりも年収がはるかに高いという話聞いたことがある。

高給取りが挙って住みたがるマンションがスラム化する仕組みを教えてくださいな。

立地の良い新しいマンションなら高く貸せるけど。
古くなりゃ、それなりの人種が住み着くようになるって事でしょ。
賃貸で借りてる人は、それなりになったら他に移ればいい。

まさか、３０年経ってもお隣のヒルズと同様の価値を維持できて
同等の賃料で貸せるとでも思ってるのでしょうか？
むしろ借地期限迫った二束三文のマンションにそれなりの賃料を叩き出せる仕組みがあったら教えてほしい。

外国の街にあって東京にないもの、邸宅街。
底が浅いのかな。富の蓄積もすくないのか。
日本企業というのもどれだけ残っているのか。
皆、グローバルな資本の持ち物だもんな、今や。

ほんと、スラムスラム言い続けてる割には今回も捻りがなくてガッカリだ。
子供が書いてんのか？

田舎のマンション事情しか知らんのだろ

このマンションは３０年４０年経っても高級なんです。

私は信じて疑わない。

いくらなんでもそれはどうかな。

ガーデンヒルズは一つの例外。
私は、そのデザインの良さにも一因があるのではと思う。
出来たときから、クラシックなデザインで、木が育って見ると、ＮＹやパリみたいな感じがする。
特にこれから、紅葉、落葉した冬木立の季節になると、「かっこいいなあ」と思うもの。

ガーデンヒルズは、建物の密度もいいですね。
モノクロームで写真を撮りたくなる場所です。

ただ立地が良い、管理が良いだけではビンテージマンションにはならないよね。
成熟したマンション、つまり価値が下がらないマンションじゃないとヒルズのようにはならない。
532さんが聞きたい答えはそのへんにあるんじゃない？

後から必死で言い訳するなら５３３みたいな事は言わないことだよ

ここの住民さんは、まるでフォレストがヒルズのような、もしくはそれ以上の不動産だと錯覚してるんだと思う。
なので、”価値が下がる”や”二束三文”などといったキーワードに反応するんじゃないか？

関係ないやつがお隣の高級物件のふんどしで相撲取ってんだから、腹立つだろな（笑）

営業担当だかフォレスト住民だか知らんけど

この一連の流れ、かっこ悪いよ

>立地の良い新しいマンションなら高く貸せるけど。
>古くなりゃ、それなりの人種が住み着くようになるって事

から

>ガーデンヒルズは一つの例外


この流れの事？

今度できる２棟ってどうなるんでしょうね。買う人まったくいなかったりして･･･
環境破壊だのでごちゃごちゃ言ってる人は、土地を貸してる日赤に文句いったほうがいいよ

定借でもこの価格‥全く手が出ません‥。

麻布台はなかなかよかったですが、広尾を選ばれる方はどういうところが好みなんでしょうか？

＞５６７
環境じゃないかな。
逆に麻布台はどんなとこが良いんですか？

ハイセンスな人がおおいところですかね
あと気のせいか美人の方が多いですね
経済力がある人が多いからでしょうか（笑

なんだ、ホントに見に行かれた方かと思ってレスしちゃいましたよ。

たしかに５６９は幼稚すぎる
釣られちゃったけどね

ぼちぼち、提携以外での住宅ローンが厳しくなってきてるようですね。。。

ＧとＨはいつごろから販売開始でしょうか？

何年越しのマンコミュだよ・・・

まだ売れてないんだね。

568さん、 麻布台めちゃくちゃ良かったですよ。竹中さんが最高峰と言うだけあって

躯体の作りもインテリアも群を抜いていました。ま、買えませんが。
　
一度見学したら、家族みんな、頭から離れられなくなりました。見学の価値ありですよ。

麻布台は立地がイマイチですよね。
それよりも、所有権の三菱地所の最高傑作マンション
南青山常盤松フォレストがお勧めです

よそさんの宣伝はルール違反。

ガーデンフォレスト開発のために、移植されて、
そのため枯れかけている、天然記念物の大イチョウ。

こんなに緑豊かなところだったのに、
みんな切られてしまった。

誰か相手してやって