TXみらい平駅前にそびえ建つ3棟660戸の茨城県最大の免震マンション。
660世帯住民のポテンシャルは計り知れないパワーがある。
住民の「情報共有と知恵を活用」しマンション資産価値の維持向上に努めようではないか！
このパワーがあれば何でも出来る、恐い物はない。来たれ住民よ！
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
[スレ作成日時]2010-08-22 10:53:56
＞理事の懲罰規定
自らを律す懲罰規定だから、反対する理事は理由問いつめられたら返答に窮するだろう。
しかし理事１７人、監事２人の組織ってどんな組織か？
どんな組織構成になっているのか？住民で知ってる人いるの？
各担当分野ごとに理事が正副２名づついるのか？
理事会全員出たら芋を洗うよう感じだろう。
半分は名前だけの理事でいいのでは？
普通、10名くらい出席する理事会でも審議に2時間くらいかかる。
議案が多いとそれ以上の時間がかかる。
19名もいたら、一人10分報告して審議してたらそれだけでも3時間以上かかる。
夜の8時からスタートしたら、下手すると日付かわるぞ！
そんな理事会なら欠席に限る。効率悪すぎる。
業者呼んだりして説明させてるから、もっと時間かかるのではないですか？
深夜に及びますね。夜食は出るのですか？
昼間にやったらいいのに。呼び出される業者も可愛そうです。
これじゃ立候補する理事なんていないでしょう。
輪番で回ってこないよう祈るしかないですね、
歯医者はガセねた。未だに店舗募集してる。そば行って張り紙見たら？
差し入れの件はどうなってるのか？
それにしても陽光会・夢みらい倶楽部の活動は活発だ。
理事会も見習った方がいい。
陽光会・夢みらい倶楽部は現状中高年が対象ですが、
規模を拡大して青年・幼年の部を付け加えていけば、
マンション内のコミュニティーになると思います。
１階の掲示板見ても、管理会社のお知らせ以外は陽光会・夢みらい倶楽部の案内だけですね。
理事会のお知らせなんてなにもないですね。影が薄い存在のように見えます。
>>243
出席率は６〜７割、そのうち全く報告事項がないのが半分とみた、ここまでで合計１時間ほど。後は管理会社からの報告が約３０分。まあ、その他も含めて２時間もあれば終わるんじゃないかな。
陽光会・夢みらい倶楽部はホームページを立ち上げたら、今まで以上に多くの人の理解が深まると思います。
マンション内に限らず、対外的なつながりも出来て来るでしょう。
>>253
理事会専用のBBSやフォーラム作って、普段の日にネットで報告と決議とかやって、
月１回の会議室での理事会は酒盛りと行きたい。それだったら俺は理事に立候補する。
バーチャル理事会で運営業務は殆ど済まして、リアルの理事会は対面なんだから酒盛りで懇親深めようよ。
理事が１９人もいて毎回１００％出席じゃないのに任期１年だったら、
ひょっとして理事同士でも顔と名前を知らない人も出てくるのでは？
やっぱ酒盛りにして出席率１００％にしたいな。
理事ですらお互い良く知らないのなら、住民はもっと知らないですよ。
私は誰が理事か全く知りません。理事会報も出席理事名とか書いてませんから。
唯一知ってるのは理事長の名前だけです。
入居の時に書類出して帰ってきた書類に理事長の名前がありましたので知ってます。
でも顔見たことありません。理事長はおじいさんですか？多分そうだと思います。
住民が理事長の名前を知らない管理組合なんてあるの？
うちは毎月の理事会議事録に全役員の部屋番号と名前、出欠状況が記載されているよ。
あと、掲示板に貼られる文書の多くは管理組合が理事長名で出しているよ。
アルコーブがゴミ屋敷になってる住民に対しても警告書出してください。お願いします！
廊下歩いていて美観も悪いし不愉快になりますので。
ここが、ゴミ屋敷だ。
名前は個人情報だから、マンション内といえども議事録には載せられないだろう。
敢えて載せるなら、匿名か伏せ字にするしかない。（理事Ａ、■■理事、等）
それから出席状況も、もし出席率が悪いと住民に露見するから載せない方がいい。
掲示板の張り紙は、管理を一括委託してるから管理会社名でいいだろう。
住民には管理会社を全面に出した方がいい。理事会に直接文句言われたくないから。
>>260
個人情報だからと言ってもこの程度のマンション管理組合では法に触れないでしょ？
総会議案書はどうするの？
役員選任の議案では、役員候補者の名前を出さざるをえないと思うけど。
ここのマンションはなんで理事会議事録そのものを配布しないのですか？
議事録から理事会報に再編集するのは時間もかかり無駄です。
だから理事会報の配布が1ヶ月後になるのではないですか？
また議事録は防災センターで確認出来るようですが、コピーはもらえますか？
私は3年前の入居開始直後の住民アンケートとその結果の情報が欲しいのですが、
防災センターに申し込めばもらえますか？
本人の同意があるかないかでしょ
そうなんですか、知りませんでした。
郵便受けや玄関の表札に名前書いてない人が多い理由が分かりました。
引っ越し時の挨拶に行っても表札出てないから住んでないかと思うと、ちゃんと住んでいるのです。
だからドアホンの電源緑ランプ確認してからドアホン押すようにしています。
名前は最大の個人情報ですからね。
ここのマンションはお互いを呼び合う時は、名前ではなく部屋番号で呼び合うのでしょうか？
でも名前隠しても顔が分かるとまずいですね。黒覆面着用しましょう。
ここのマンションに転居してびっくりしたのは郵便受けや玄関の表札に名前が書いていないことです。
前に住んでいたマンションではそんなこと絶対にありませんでした。
これで一番困るのは郵便の配達でしょう。部屋番号が間違ってたら誤配されます。
また誤配されても受け取った住人が親切に再投函するにも出来なくなります。
いいんですかねー。誤配された郵便物で再投函できない場合は破って捨てますよ！
264さん面白いね。
個人情報だから…とか言って表札出さず、郵便局員に迷惑をかける人たちを、
「個人情報って…誰もあんたん家なんかに興味ないよ」って思ってたw
覆面理事会…わくわく♪
昔と違って今時は表札は出さない、郵便受けにも名前は出さないが常識って何かの雑誌に載ってました。
個人情報もそうですが、防犯の意味もあるそうです。
因みにうちは出していません。
つい最近まで防災センターの恰幅のいい年配のおっさんが理事長と思ってたのはオレだけか？
ここ買うとき、販社の営業が「防災センター」としょっちゅう言うので、
そんなスゴイ防災司令本部みたいな部屋があるのかと思ってたが、
何のことはない管理人室だった。
理事全員の写真と名前と部屋番号をデカイパネルに貼って、ラウンジの壁に吊してください。
あるいは等身大の蝋人形でもいいです。身長や体型（メタボかどうか）も分かりますから。
良いんじゃない（笑）。
そのうち倉庫は蝋人形で一杯になるけどね・・・。
>あるいは等身大の蝋人形でもいいです。身長や体型（メタボかどうか）も分かりますから。
これまた面白い。
こういうのがあると理事に親近感わいて、みんなが管理組合に興味を持つきっかけになるかも。
でも現実的に難しいので、似顔絵程度にしとけば。
＞＞議事録は防災センターで確認出来るようですが、コピーはもらえますか？
基本はフロントで管理人の監視下のもとでの閲覧でしょう。
複写は理事長の承認がいると思います。でも個人情報や守秘義務等で拒否される可能性があります。
決して閲覧時に携帯カメラで隠し撮りなどせず、正々堂々と複写要求することです。
＞＞個人情報もそうですが、防犯の意味もあるそうです。
最近やたら個人情報に過剰反応してるような気がします。
表札や郵便受けだけでなく、洗濯物や窓のカーテンまでもが個人情報が漏洩する可能性があります。
こうなったら、それこそ264さんが言うように覆面して生活しなければなりませんね。
＞＞倉庫は蝋人形で一杯
退任した理事の人形は溶かして新任理事の人形作る時の材料に回せばいいでしょう。
でも歴代理事の蝋人形保管を大義名分に「蝋が溶けるから倉庫に空調機がいる！」を管理会社は正当化出来ますね。
蝋人形に囲まれて休憩する清掃員の気分はどんなもんなんでしょうか？
入居前の過去ログを知りたいと言うなら理解出来るが、
今は理事会報で全住人に配布している。
それなのに敢えて議事録原本を見たいと言う理由は何か？
だろう。ましてやコピーが欲しいなど。
コピーを要求する住民は正当な理由を説明する必要がある。
何か疑いの目で見ているとしか思えない。
議事録と会報とで内容が異なってるとか。
＞でも個人情報や守秘義務等で拒否される可能性があります。
例えば、管理費長期滞納者は議事録に個人情報が記載される場合がある。
今、センチュリーでも3名ほどいることが理事会報で報告されている。
それを一般組合員が知れば、おそらく部屋を見に行き、あわよくば住人の顔を見て、
滞納するくらい生活が困窮しているかどうかを野次馬的に詮索するだろう。
だから、理事会は議事録の一般組合員に対しての複写は拒否出来ると思う。
ところで、理事も組合員だが一般組合員と異なり「下衆（げす）の勘ぐり」はしない聖人君子なのか？
でも管理費滞納者情報を一番良く知ってるのは組合員でもなければ理事でもない。
それは管理会社。管理費の収納代行をしてるから。
>蝋人形に囲まれて休憩する清掃員の気分はどんなもんなんでしょうか？
こわいですね…
イケメンの蝋人形はありますか？
管理人室のことを防災センターって最近のマンションはどこでもそう呼ぶのですか？
それともセンチュリーだけ？
今までいろいろなところに住んだけれど防災センターなんていうのは初めてです。
最初、何かと思った。
最近、個人情報という言葉にみんな過剰反応しすぎだと思います。すごく暮らしにくい。
部屋とポストに表札は出します。
自分の名前と部屋番号くらい知られたってどうってことないと思う。
病歴とか預金残高は困るけどね。
え～っ、だいたいマンションの事件って犯人は外部の侵入者よりも住人ってことが多いのに？？？
>>281
【防災センター】
防災センターとは、マンションにおいて防災設備・消化設備を集中監視（制御）する部屋を言い、中央管理室とも言います。
高さ３１ｍを超える超高層（タワー型）マンション（建築基準法）や、１１階建て以上で延床面積が１０，０００㎡以上（または地下部分が５，０００㎡以上）の大規模マンションに設置される部屋。
管理事務室（管理員室）の超高層（タワー型）・大規模マンション版と考えてよいでしょう。
なおこれらのマンションでは、非常用エレベーター等の特殊設備が配備され、それらの監視盤が防災センターの壁にびっしりと並んでおり、現場の管理員は監視盤の操作・監視をする必要があります。
そのため、防災センターに勤務する管理員は、防災設備等の監視や操作方法について公的な講習が必要となります。
蝋人形は非常に高くつくので組合員の管理費を投資する程のメリットがないと判断しました。
そこで安価に製作する方法を模索したところ、樹脂製で高さ15cm、今なら\4,800～\5,500で製作する業者を見つけました。
製作期間は1ヶ月くらいで、本人の顔写真（正面、左右横等）が数枚あれば製作出来、写真はデジカメで写してメール転送します。
19体だと10万円以上しますが、大量注文と言うことで業者と交渉の余地はあります。
この理事人形を、透明アクリルカバーを被せてフロントに19体置いて住民の方々に親しんで頂ければ、理事に対する親近感が増すと思います。
なお、退任した理事には記念品として贈呈し、自宅に飾って理事時代を偲ぶことで管理組合に対する愛着を継続して頂きたいと考えております。
次回理事会で重要議題「そっくり理事人形製作」として審議の程、お願い申しあげます。
http://www.ohooooi-figure.com/index.html
ナイスアイデアです！
>3年前の入居開始直後の住民アンケート
8月で完売して660世帯揃ったわけですから、年明けくらいにアンケートをとることは意義がありますね。
また新聞戸別配達の件、ぶり返すこともできます。3年前の入居時なんて100世帯もなかったのでは？
来年アンケートとるにしても、今から設問事項の検討とかしないといけませんね。
１９名も理事がいるなら、遊んでる・暇な理事にアンケート検討させたらどうだ？
少しは住民に役に立つ仕事しろよ。
今の理事会は、新聞の戸別配達における住民アンケートは到底する気はありません。
なぜならば、戸別配達は理事全員の反対で不許可になっているからです。
従って、新聞の戸別配達の裁量権が理事会にあるのようですので、来年度の理事会
理事に過半数の賛成理事がなれば、簡単に戸別配達葉可能となります。
来年度の理事に、戸別配達賛成の人は積極的に立候補しましょう。
セキュリティを考えたら反対するでしょう、普通。
防犯に対する関心が低い人が多数派でないことを祈ります。
各戸の玄関に新聞ホルダーが初めから付いている。新聞受けである。
ところで、売主はどのような方法で各戸に新聞配達をすることを考えていたのか？
考えていたから新聞ホルダーを標準仕様にしたのだろう。一度売主に聞いてみたらいい。
まさか夏場の「虫コナーズ」用に考えていたのか？
売主の意図はわからねども、何も関係ないのでは？
＞来年度の理事に、戸別配達賛成の人は積極的に立候補しましょう。
理事は１７名だから過半数以上は９名となる。
まず「新聞戸別配達を実現する会」を立ち上げ、１階掲示板に告知し、新聞戸別配達を希望する住民を９名以上募集する。
会員が集まれば、活動など殆どなにもせず、次期理事立候補受付まで冬眠している。
そして次期理事立候補受付が始まると、その９名以上の会員を動員して立候補させ、理事会に送り込む。
どうだ、これで次期理事会は制することができるぞ。
良くあるのは２４時間交代勤務のコンシェルジュが各戸に配達する方法。（ホテルと同じ。）
次期新聞戸別配達推進理事はこれを検討したらどうか？
玄関先まで新聞を～オートロックマンションにおける新聞戸別配達～
http://www.e-ubl.net/news/news090708.html
>セキュリティを考えたら
前回の車上荒らしの防犯対策はどうなりましたか？
２ヶ所の駐車場入り口にダミーの防犯カメラを取り付け、夜中でも見えるように
「防犯カメラ作動中」と書いた看板ぶら下げる。これだけでも抑止効果があります。
本件、理事会で審議して下さい、お願いします！住民の防犯のためです。
セキュリティーって防災センターでモニターチェックしてるんでしょ。
だったら新聞戸別配達のほうがいいね。
近隣のマンションはみんな戸別配達で問題なさそうだし。
やだ
>そして次期理事立候補受付が始まると、その９名以上の会員を動員して立候補させ、理事会に送り込む。
立候補しただけでは役員になれませんよ。
総会で承認されなければ。
反対派は、役員選任の議案に反対票を投じるよう団結すべきです。
>>302
理事は１７名だから過半数以上は９名となる。
まず「新聞戸別配達を反対する会」を立ち上げ、１階掲示板に告知し、新聞戸別配達反対を希望する住民を９名以上募集する。
会員が集まれば、活動など殆どなにもせず、次期理事立候補受付まで冬眠している。
そして次期理事立候補受付が始まると、その９名以上の会員を動員して立候補させ、理事会に送り込む。
どうだ、これで次期理事会は制することができるぞ。
こうすれば賛成派と反対派の激しいバトルになって面白い。
後はどちらの派がより多くの住民を懐柔できるかだ。
賛成派と反対派が10人ずつ立候補したらどうなるの？
役員の定員を超えた場合は、総会で選挙？
管理規約上は規定がない。従ってどうにで出来る。
じゃんけんでも良し、くじ引きでも良し、カラオケ大会でも良し、格闘技戦でも良し。
おれ的には今の役員定数は多すぎる。
管理規約改定して理事９名（理事長１名、副理事長１名含む）の監事１名の１０人体制が妥当。
この方が役員のモチベーションと責任感が高まり、機動性が良くなる。
ただし、万一に備えて残り９名は予備役にして待機させる。
ブランズ板で、またこちらの住民が荒らしだしたみたいですが、センチュリーの人間と思われるようなことをしないでほしいです。
穏やかにいきましょう。
>>307
なんで荒らしなんだろう。
住民以外の書き込みを許可してるのだからしょうがないのでは？
ここの住民板もブランズの人間が出入りしてるよ。別に構わないけど。
管理組合が運営する掲示板でないのだから、お隣同士バーチャルで相互交流したらいい。
リアルで相互交流はなかなか大変だよ。ネットだと簡単に出来る。
＞管理規約改定して理事９名（理事長１名、副理事長１名含む）の監事１名の１０人体制
今の管理規約は売主が決めたお仕着せの規約だから、そろそろ実態にあわせて改訂した方がいいだろう。
役員数はおっしゃる通り多すぎると思う。リストラして少数精鋭で省力化・効率化と機動性アップを図った方がいい。
それに併せて「役員の守秘義務」と「役員以外の理事会出席に関する取り決め」を規定に追加する。
規約は実態にあわせて改定していかないと有名無実化しなんの役にもたたなくなる。
これらは規約改定だから総会決議になるが、理事会が自らを厳しく律する改訂だから、反対する住民はいないはずだ。
役員を減らせば輪番で廻ってくる確率が下がるしね。
今でさえ、最後の人は３０年以上先なんだから、一生やらない人が増えそうだ。
大賛成。
あっ、少数精鋭ってのは期待しないほうが良い。
輪番では、そもそも精鋭が集まるほうが稀だから。
そうしたいなら、輪番の廃止と任期の撤廃、役員報酬の規定をして能力のある人がずっとやって貰える環境を作らないと。
■役員定数（管理規約第44条）
役員定数はマンション規模に応じて何割とか言う人がいるが、頭数揃えれば良いっていうものじゃない。
実際に「働く・行動する」理事が必要である。ただ座ってるだけの理事なら蝋人形でいいだろう。
理事は輪番制でないと集まらないと言われるが、それは理事会に原因がある。
理事会は常に情報公開し住民に理解を深めてもらうと同時に住民の声を真摯に聞き、
人材発掘して住民のパワーを引き出すように啓蒙啓発して行かなければならない。
それと同時に理事後継者育成も常に心がけて活動しなければならない。
住民はみな「資産価値の維持向上」という使命を運命共同体として共有しているのだから。
そうすれば自ら立候補する理事が集まってくるものだ。そういう土壌を醸成していくのが理事会である。
■役員任期（管理規約第45条）
役員任期は１年と決まっているが、「再任を妨げない」と管理規約にあるので続投は心配ない。
ただ同一人が継続して理事をやると権限が集中し不正の温床を作りやすくなるので注意が必要。
そのためには一定期間で勇退し後継者にバトンタッチする、監事の他に「住民監査」を常に行う必要がある。
■役員報酬（管理規約第46条）
役員報酬は管理規約に規定があるので実施可能であるが、「報酬に見合うだけの仕事をしてるか？」
のチェックが必要になる。当然そのチェックは監事ではなく住民監査が主体になる。
それよりも労働対価主義で理事会出席理事に対する出席手当でスタートしてみてはどうか？
働かない理事には金やる必要はない。
■輪番制
管理規約に「輪番制」の規定など一切ない。輪番は実運用上の話である。
第７期（平成25年）理事長候補の区分所有者より
「住民監査」って正にオブズマンの機能ですね。オブズマンつくりましょう。
オブズマンが機能すれば、管理会社の倉庫目的外使用も理事会に対して糾弾できますね。
理事会と管理会社の馴れ合いは厳しく追及していきましょう。
オブズマンが常に監視してれば理事会も管理会社も緊張すると思います。強いては住民のためです。
オブズマンが出来れば当然理事会の傍聴要求が出ますね。
どんなに頑張っても理事会は拒否出来ないでしょう。
「やましい事があるから傍聴させないのか！」と言われますから。
前回の会報見ましたら、2区画目以降の返還でもめた駐車場の運営について理事会は改革を行い、
運営細則を変更して総会議案で決議すると書いてありました。そして総会前に住民説明会を開催するそうです。
これって理事会で勝手にルールを決めるってことじゃないですか？しかも総会直前に初めて住民に説明する。
2区画目以降だけじゃなく1区画目が屋上区画の住人のこと考えているのですか？
屋上区画のことまで考えたら１区画目は隔年抽選制にしないと公平になりませんよ。
完璧に独断専行ですね。なぜ住民の意見をもっと聞いて住民参加によるルール作りをしないのでしょうか？
面倒臭いから？理事ならもっと住民のために働きなさい！！！
どこのマンションでも駐車場はもめる元になっています。
世帯数未満しか区画のない駐車場はもちろん、世帯数以上あっても自走式と機械式併用のところとか。
駐車場問題は慎重に扱わないと後々禍根を残します。
普通は住民を入れて作業部会作って検討するもんですが。
総会直前に住民説明会開いて初めてルールを開示し、有無を言わさず総会で強行突破は批判を浴びるでしょう。
>理事ならもっと住民のために働きなさい！！！
↑なんて自己チューなヤツだ。
理事批判する人に「じゃあなたが理事やれば」って言うヤツは大嫌いだったが、
こいつには言ってやってもいいと思うわ、マジで。
315のような人のために働く必要はありませんよ、理事の先生方。
315さんは理事会の検討不足を指摘してるのでは？正しい指摘だと思います。
「木を見て森を見ない」理事会の運営能力の低さを嘆いているのだと思います。
私から見ても１９名も理事がいてナニ審議してるのか不思議です。
抽選を隔年で実施するのは大変だから、屋上区画を値下げしておしまいじゃないかな。
運用細則だから普通決議だし、多少の反対はあっても多数決で決まっちゃうよ。
理事会で勝手に決めてって？
その為の理事会じゃないの。
理事会で案を作って総会で決めるのは極当然の手続きでは。
まだ総会前なんでしょ。
総会前に説明会もあるんでしょ。
理事会案に不満があるなら、議案が完全に固まる前に「提案」すりゃいいじゃん。
おたくらの提案の方が優れていて、多くの住民が納得するなら、理事会もその案を
採用してくれるんじゃないの？
掲示板で文句ばっか言っていないで、一組合員としてやることやれば。
>なぜ住民の意見をもっと聞いて住民参加によるルール作りをしないのでしょうか？
待ちの姿勢のあなたがいけません。
自分から多くの人に支持されるであろう案を理事会に提出すればよいのです。
それに事前に住民説明会を開くのなら、住民無視の独断とは言えませんね。
>>312
理事長候補？自らが対局にあるオブズマンに言及してるくらいだから、この人は信用出来ると思う。
退任後の理事はオブズマンになって逆の立場から理事会を見ることが出来る。
管理組合vs住民オブズマン、面白い構図だ。
Googleマップのみらい平の航空写真、やっと現状の写真になったね。
以前は区画整理中の写真だったから、最初見た時はびっくりした。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rls=GGLG,GGLG:2006-05,GGLG:ja&q=%E3%81%BF%E3%82%89%E3%81%84%E5%B9%B3&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
オツムの軽い人の考えることって（笑）
そもそも対決の構図ではないし。
理事会は2区画目以降の運用のことしか考えてないようだ。
会報見る限り屋上区画まで含めた1区画目の不公平是正は考えてない。
どうせ運用細則を変更して総会議決にかけるなら、ここまで踏み込んでからすべきだ。
基本的利用の1区画目の不公平が是正されな限り、贅沢利用の2区画目以降の話は論外だ。
今の理事会は何でマクロな視点で物がみれないのか？
輪番理事だから手抜きしているのか？今期の総会にかけるのは時期尚早である。
住民説明会は荒れるな。それでも総会にかけて強行するなら反対派を結集して議案つぶす。
反対派は少数派、残念だね〜♪
今の理事会で本当に優れた運用案が出来るか大いに疑問だ。
管理会社に倉庫目的外使用の提案を許したり、管理会社の目的外使用を理事が誰一人異議を唱えることもしない。
こんな体たらくな理事会の理事だ。レベルが知れる。
そこでだ、コンペ形式にして住民や理事会から提案を募って競い合わせたらいい。
そしたら理事会の提案レベルも白日の下に暴露されるだろう。
裁定はもちろんは住民投票で決める。
そんな意思決定のルールは存在しない。
それなら理事会でルール作りする事も管理規約に規定されてない。
＞そこまで踏み込んだら、２区画目利用の問題すら少しも前進しなくなるぞ。
1区画目は基本利用、2区画目からはオプション利用。
この考え方が出来ないのが今の理事の能力の限界なのです。
331さんが言うように住民から案を公募したらいいと思います。
理事会vsオブズマンのバトルは面白か。
最終的に決めるのは総会の住民の多数決です。理事が決めるのではありません。
そこを履き違えてるのが今の理事会です。
住民の案と理事会の案を付き合わせて、良いとこ取りをした案を作ればいいのです。
それで、その折衷案を総会にかけるのです。
何が良いかは人それぞれだろう？
それに理事会以外の住人が一致団結しているわけじゃない。
私と貴方の案は真逆かも知れないのに、折衷なんて非現実的。
やめとけ。
ここでなに言おうが、かわんね。
屋上区画タダにして、ついでにインターネット使用料もタダにしてくれたら理事会に賛成してもいいぞ。
月額3000円浮くからな。
