東雲分譲マンション群、第二段階へ

ゆっくり揺れ対策のスレを見て下さい。

ハッとしてお台場、グッときて銀座　アップルタワーのコピー
坪１５０万円の頃は買いやすかったな。

アンチ免震でがんばってるつもりかも知れんが、

野村の耐震の逆風予想に対する事前対策なんだろうなぁ。

無理無理、やめとけ。

やっぱり裁判でしょう。
反対派は振り上げた拳の下ろし方がむずかしい。本当の勝算がわかっているからこそ陳情という手段を使っているのだと拝察しますが。反対派は敗訴しても失うものは訴訟費用のみ（それなりの弁護士なら1千万くらいの費用はかかるでしょうけれども）ですし、訴訟期間中は工事停止の仮処分申請しておけば、工事を遅らせることもできます。
（認められるかわかりませんが、三井側が不安に思えば工事は自主的に着手しないでしょう）

三井は、36階建ての旧計画が社内で「なぜこんなチンケなものしか建てられないんだ」ということで、法的問題を潰し込んだうえで再計画し、そのうえで多分あらかじめ織り込み済の譲歩案で階高を下げたり駐車場側にダミーのバルコニーを設ける等を提示してきているのでしょう。
訴訟になれば、三井は業界を代弁して徹底的に戦いにきます。勝てば得るものは大きいですから、満を持して待っているということかも知れません。高さを10階削って100戸／60億円を失うのに較べれば、訴訟費用など安いものです。（勝訴しても反対派側に全額訴訟費用を請求してくるほどあざといとは思いたくないですね。）

ただひとつ気になるのは、反対派の方々は、どこまで計画縮小すれば納得するのかということです。
36階建て、横幅45mになっても、Ｗコンフォート・ウェスト棟西側の方々は、相当程度の割合で眺望が犠牲になる点は変わりないのではないでしょうか。
これでも結束が揺るがないのであれば、賛成署名１人当たり2万円の費用で、訴訟でしろくろ決着させるのが、よろしいかと存じます。

たぶん、再計画には、みらい建設工業が深く係わっていると思いますね。

東京都には紛争に係わる条例がありますので、とりあえず、その流れで
進むんでしょうけど、最終的には裁判で争うしか無いと私も思います。

その、落としどころがどこなのか、難しい問題だと思います。

個人的にはアップル、キャナルファースト、ビーコンに近い容積であれば
しかたないと思います。

明日、あさってと都条例にもとづく公式説明会が行われるようですから、そこでの反応を待ちましょう。

東雲駅徒歩3分の湾岸タワーはどうでしょうか？

西側と東側どちらにしようか迷っております。
西側はこれから建設ラッシュかな・・・と思い、目の前が高層マンションになるんじゃないかと不安です。

西側は3LDK　70平米　5000万　20階です。
これは安いのでしょうか？

東側は既にトミンタワーとか正面にあるし、晴海通りもあるので
西側の方がお薦めとは思う。
西側正面至近は最近建てられたものだし、その向こうは校庭
なので大丈夫でしょうけど、左右方向はわかんないね。

安いかどうかはわかりません。
東雲駅側のお隣は5年くらい前だと思いますが、そこと分譲価格比較しちゃうと
1000万以上高いとは思いますが、仕様も違うでしょうから。

コンクリートすら違いますからねぇ。

ちょっと情報が怪しいですね。わざとかもしれませんが。
たしか、「免震タワーの周期も6〜8」という情報は無いはずです。「免震タワーの周期は最大８」という情報なら見たことがあります。

どちらにしても、晴海通りの歩道から１７０mの高さの建造物まで
６メートルしかない ないなんて地震対応は全く考えてないよ。

それが三井。
三菱や住友、野村とは違って下品な会社。それをイメージCMでごまかす姑息な会社。

地震がきたら　晴海どおりに　ガラスなどなどが　飛び散るんでしょうね・・・
強風が吹いたときも　晴海どおりにいろんなものが散乱しそうです。
しかし　清水建設は　東雲の高層マンションの上層階で　実地調査したのかな？？
あの強風は　机上では計算できないぐらいなものなんですが・・・
誰かが　ベランダのドアでもあけてたらすごいことになりますよね？？

市街地であれば、そういう建造物もありだけど、
行政が豊かな歩道環境を創出するなんていっていた再開発地区内で
こんなマンションが 計画可能なんて、いくらワンクッション有ったからといっても、行政の指導はどうなってんだ。

長周期振動の騒動はこれからが本番。
新基準が施行されたら、愚民が理解せずに騒ぎ、タワマンは売れなくなるよ。

そもそも、全ての自然現象に対応可能な装置なんか有り得ないという事。
そんな装置や制度に右往左往するより
しっかりした施工ができているかの方がよっぽど重要な事。

ただ、この議論はスレ違い。別で願います。

どうやら免震構造を取り止めて耐震＋油圧式アクティブ制震に変更したようです。
なんて事になったら免震タワー住民は穏やかじゃないですね。

スレ違い？
でも東雲はタワマンばかり。
管理組合の大きな課題となりますね。
ボッタクリ業者も出てくるんでしょうね。

はい。スレ違いです。

東雲なんかタワマンしか建たないんだから、決してスレ違いじゃないよ。

それとも何？この話題はマズイの？営業さんにとっては。

東雲の新規のマンションに関する事は大歓迎です。
でも、一般的な機構や仕組の優劣議論はスレ違いです。

予想してたことだから騒ぐほどのことじゃない。

ここの中古マンションと新築マンションを比較する可能性もあります。

スレ違いと騒ぎ立てるのは、デベにとって不都合な真実だからですね。

比較は大歓迎です。
でも、日本国全体で議論する内容はスレ違いです。

自分のマンションをけなされるのが嫌なのね。

では、おかたり下さい。
それは、多くの事象の内、特筆すべき事と思うなら。

私はこのＷコン住民です。
仕事の上の都合で
今日の説明会には出られないのは残念。

長周期地震動の話だけじゃなく、東京湾岸の運河エリアで屋形船の排せつ物が投棄されている件についても議論しましょう。新たに規制するらしいですけど違反の罰則はないザル法みたいです。詳しくは今朝の日経に。

本質を回避したい人がいるというだけで
意味有り。

私は山の手の戸建住人ですが、今回の長周期振動による被災可能性については、
国の負担で、既存のタワマンを調査し、国の負担で、デベに補強工事をさせるべきと思う。

あまりにも可哀想だよ、購入者が。

今回また譲歩案が出て、塔屋が-2.8m、階数1階削減で-3.4m、あわせて6.6m最高高さが削られた。
階数も45Fで、その点ではＷコン・ウェストと同じになった。
これは仮に裁判になっても、裁判所の心証としてはかなりの譲歩と見える。多分世間的にもそうだろう。

そろそろ落としどころではないかと思うが。

これで、ｗコン・イーストの53Fの展望ラウンジの目線高さは170m、三井は最高165mになったので、目線より下に来る。富士山への展望は安泰になった。
ただレインボーブリッジはまだダメ。ラウンジから三井西端まで240m、レインボーブリッジまで3500mだから、レインボーの距離では目線より3500/240*5=73m　下に来て、地上100m以上の部分は見えることになるが、路面高さが30～60mせいぜい、橋塔が130m程度なので、結局塔の上部とケーブルの一部しか見えない。

あと踏ん張るとすれば、2F削減か階高10cm下げでレインボー安泰を狙うという線か。

すげえ。
6.6mも削らせたなんて、北斗の拳に例えるとラオウが黒王号を降りて地上に立ったようなもんだぜ？

１階削るって、売値にしたら、７、８億円くらいマイナスじゃない？

それだけ腹切らせるのって、結構なもんだとおもうよ。

1階削るかわりに、階あたりの面積を広くするんだろ。

なるほど。
7～8億を400戸で割っちまえば、たった50万円か。十分吸収できるね。

？？？
200万じゃない？　面積不変なら坪単価10万アップ？　微妙に隠せるレベルでもあるな。
どっちにしても、6800万が7000万になるならかなり印象は異なるが。
まあ三井ブランドだから大丈夫でしょう。

703です。間違いでした、、、

売値に反映させなくても、
見えないところで仕様を下げる
下請けを泣かせる
で、7,8億なんて軽いもんかも。

あ、そうか、噛ませ犬の未来けんせつに、「交渉もできずに情けない」って負担させるのか。

あああ～　704は702です。　重ね重ねスミマセン。。。。

主張している事は、巨大な胴回りと、100m以上の立体駐車場の設計変更と、晴海通りの歩道の危険性回避する事じゃないの。
今の構造を変えずに2階、3階削ったところであまり意味がない。

その主張は微妙に既存住民の実益と直結しない感じ。
つまるところ、そういう主張にすり替えているということなの？

いえ、素直にそう考えてるだけ。
それに、巨大胴回りが変更されれば住民の利益に直結する。

悪徳三井に天罰が下る日は近い!!　この予言は当たる。なぜなら根拠があるから。ハハハハハ。強気一辺倒のバ○社長もここまでです。さようなら!!

Ｗコンにとっては階高を下げさせればＯＫなんだろうけど、
他のタワーやＵＲ住民にとっては、
大規模立体駐車場を露出した見苦しいマンションと向き合う苦痛の方が問題。
数値化しにくいからまだ実感がわかないんだろうけど、
巨大な壁のような三井駐車場タワーが実際に出現したら問題の深刻さに気づくと思う。

Ｗコンが一番至近で向き合うわけだから階高を下げてＯＫなんて・・事は無い。

話は変わりますが、三井計画地の西側の「中越運送」は、開発計画があるかどうか
誰かわかる方いますか？

某ツインタワーの一部の方以外は、キャナルの住民は何ができようと殆んど気にしていません。

だから情報を提供し協力を求めてるんじゃないの。

何の為に協力するの？

そんな事、聞くなよ。子供ですか。
情報を知った上で自分の判断をすればいい。
三井に協力でもかまわないよ。

正直三井のタワー建設に反対する理由が分からない住民は多いです。
キャナルコートの運河沿いの一等地に住めたんだからそれで満足だと思うんですけど。

争いとかしないで、静かに暮らしたいな。

静かに暮したい人は静かにしていればいいし、気に入らない事がある人は文句言えばいいと思うよ。
夫婦どっちが我慢しても家庭不和の原因になるしね。
地域も同じだよ。

不満分子に「あの人達が邪魔するから、話がうまくいかない。」とか陰口叩かれる毎日はイヤだよ。
住民同士が和やかに暮せるのが１番。

Wコンの西棟は、タワマンとタワマンに挟まれて、唯一自慢だった西側の眺望が奪われるからショックなんですね。

反対派も、自分の部屋の眺望が奪われるのが強い運動の動機の人と
駐車場や晴海通り沿いや巨大さなど、キャナルコートとの異質性を純粋に問題にしてる人がいる。
まあ、自分の利益に直結する人が中止に動くのは当然なんだが、意外と後者の人も増えてきている。

ただ、眺望だけじゃ無いんだよね。唯一の西側からの日照も奪われる。

キャナルコートとの異質性って、
そもそもキャナルコートってそういった異質なものが共存し、
住民が受け入れるスタイルの提示ってのもコンセプトでしょ。

眺望や日照はどこの街でも奪いっこ。永久保証はされてませんよね。

高さ100Mの駐車場も主観の問題だから、人んちが丸見えになるよりいいと思う人もいる。
キャナルコート沿いの低層の部屋は、いつもカーテンを締め切りで、その方が不気味な雰囲気。

異質性というのは街づくりガイドラインのがそうだという事。スタイルの多様性とは違います。
また、異質でない設計の建造物で眺望が奪われるのは仕方ない。永久ではないし。
駐車場はむしろ近隣の渋滞を引き起こす可能性が問題。
巨大な70m幅は問題だけど。

主観の問題なら、「後から来たヤツは気を使え」って話になるよ。
引越した先には向こう三軒両隣、挨拶に行かなきゃ。
後から来てデカイ顔したら不和の原因だろ。

他のタワマンの駐車場は渋滞を引き起こしてますか？
どのマンションにも駐車場は付いていますよね？
豊洲の立体駐車場は渋滞の原因になっていますか？

豊洲のタワーマンは駅ちか＆駐車場代高い　で　駐車場の契約率が低いです。
敷地内がゆったりとしているので敷地内で10台以上は順番待ちできます。
三井は外で順番待ちすることになると思います。そのうえ　三井の前の信号は
3台ぐらい通るともう信号がかわります。あの巨大マンションができてしなった
キャナルコートのみなさんは　え！！って思うのではないでしょうか？？

自分のマンションの駐車場に入るのに10台も順番待ちする生活なんてあり得ないな…
都心のタワマンでもそんな光景はあるんですかね？
そんな低級マンションを三井は造るつもりなんですか？

車出入り口は晴海通の交差点至近。
ゲート内もかなり狭い。
100m高の駐車場の昇降機が1台でも不具合を起こしたらどうなるんだろう。
こんな場所で作るものでない。

立体駐車場なら、部屋の中で出庫予約して、駐車場の中で空きパレットを自動整理して、入庫時は空きパレットにどんどん入れられるような駐車場じゃないと困りますよね！
出すときも入れるときも待たされるなんてあり得ない。

車出入り口は晴海通の交差点至近。
ゲート内もかなり狭い。
100m高の駐車場の昇降機が1台でも不具合を起こしたらどうなるんだろう。
こんな場所で作る構造物ものでない。

車出入り口は晴海通の交差点至近。
ゲート内もかなり狭い。
100m高の駐車場の昇降機が1台でも不具合を起こしたらどうなるんだろう。
こんな場所で作る構造物ものでない。

近隣住民よりマンション住民が一番苦労しそうな設計ですね。
それでも安く駐車場を借りれるならいいんですかね？
晴海通りも危ないけど、キャナルコート内も路駐が多くて危ないです。
何とかならないですかね？

キャナルコート住民のモラルが低いから仕方ないね＞路駐の多さ

Ｗコン住民の引っ越し開始から路駐はひどくなった。

急にタクシーが停車したり、宅配のトラックは止まっているわで危ないですよね。アパからURに渡る所も信号機を設置して欲しいですね。

路駐が多くて道が狭すぎで見通しが悪いですよね。

三井ができるところの方が信号機もあり、見通しも良く安心かも。

うちのマンションの前の道も私道ですが、コインパーキングを向かいに作らせてから路駐が全くなくなりました。
反対運動もいいけど、そういうモラルを向上させるのも必要なのではないでしょうか？

モラル向上はもちろん大事だよ。でも、モラルの無い人への対応や怒りを反対運動にぶつけるのはお門違い。
また、ｗコンより前の住民を標榜する人には驚き。
入居して3年、タクシーなどコート内で見かける事すらなかった。
ココ数年の人口増加とともに酷くなったのは確かでしょうが。

とあるタワーに住んでますが、いつも出庫には2～3分かかります。入庫は、ごくまれに待ち時間ゼロもありますが、平均するとやっぱり2分程度かな。他人事ですが、東雲の三井にはよほどの最新鋭機器を導入しない限り回らないでしょうね。東雲の立地を考えると駐車場契約率は高いんでしょうし。そのあたりが最近の三井が低級と呼ばれる所以じゃないかしら。それをイメージ戦略で必死でカバーする浅はかな戦略。。。

三井タワーの立体駐車設備は、横に4連装のようですが、高さ100mで4基並べると、何台くらい収容できるのですかね？パレット込み1台分高さ2mだと、1周約200mなので、1基100台の計400台？
少し過剰装備じゃないですかね。もともと車が必需な立地じゃないし、環境志向・景気悪・高齢化で車の保有率も減っていきますよね？

都心から見たら十分車が必要な立地のような気がします。
現役世代だと一世帯２台所有も珍しくないし、豊洲は住宅ローンきつきつでマイカーを持っていない人が多いけど、東雲はゆとりの生活できそうですからね。

一周ではなく、昇降機で上下して、脇に収容するタイプだそうです。
まあ、最新式なんでしょうが、キャナルコートにはすごく違和感有り、有り得ない。

何を考えてるんでしょうね三井は。
再開発地区内にあんな巨大な壁面立体駐車場なんか景観以前の問題。
地震で停止したら車はイオンの駐車場があるから大丈夫とでもいうのでしょうか。
容積率計算から除外されるからと言って巨大立体駐車場を住居街区に向けて巨大構造物化する設計自体もモラルが問われが、車の待機場所が極端に少ないのも大問題。
結論として根本的な設計変更して他のマンションと同等の駐車場形態にすべき。

>昇降機で上下して、脇に収容するタイプ

であれば確実に2～3分/台は必要です。渋滞が敷地内でおさまればラッキーですね、三井さん。もっと頭使いましょうね。

反対住民は今度駐車場を問題にしようとしている。
心配するならば、自分のマンションの駐車場を開放すればよいではないか。
どうせ２割空いているから、増収策にもなる。

今度も何も、反対運動の当初から指摘していた事項。

最近、駐車場の詳細が判明したから話題にしているだけ。

何も知らないなの適当な事かかないでくれ。

>心配するならば、自分のマンションの駐車場を開放すればよいではないか。

いいわけないだろ。ただでさえキャナルコートに依存しまくり計画なのに。

地に落ちた三井。というか、社長以下ろくな人材がいない感じ。なんちゃって上場企業。そのうち株価も下がるだろうね。

そういう捨て台詞は負けたときにしか出ない。

「ようし、本気出すぞー」とかも負けそうな時に出る言葉。

750さんへ
私は部外者なので勝ちも負けもありませんが…
ただ今回のHP見て三井のことをいろいろ調べて思ったことを書きこんだだけですが…

野村・三井ができてキャナルコートもようやく完成しますね。

三井の反対運動がごく一部で盛り上がってようですが

結局自分の利害ばかりを声高に叫んでも

誰もついてきませんね。ま、当然でしょうか。

プラウド、三井ができて、Wコンの価値が目減りすることを
恐れての行動なのでしょうが、
あまりに必死すぎて笑えてきます。どんだけ更新しとんねん。

その時間で他にやれることあるんじゃないのかなあ。

建つと決まったものは建つ訳ですし・・・

心配されてるほど変化ないと思いますよ。

Ｗ根西側、そもそも買ったときの値段が今から比べると破格だったから仕方ないよ。
１０年間で償却したと思えば安いでしょ。
転売したとしても同じ価格くらいで売れるんじゃないの？
だったら三井に引っ越すのも手だと思うけど。

ｗコン住居に味方したく無い気持ちも分からなくないが
キャナルコートの統一感が壊されので反対運動に賛成。

キャナルコートの統一感って何？

都営に毛が生えたURと安売りスーパーのジャスコと、それを囲うように並ぶタワマンってこと？
だったら三井のタワマンだってOKじゃん！

統一感とは、歩道の幅とか、建物の一辺の幅とか、駐車場の形態とか、実質的なは容積とか、数字で表現できる事。
アナタ感覚はドウデモヨロシイ。

２７階建ての駐車場タワーが組み込まれるらしいけど、機械だから建物より早く寿命がくるよね。その時どうなるのかな？駐車場をぶっ壊して嵌め込みなおすのかな？
その間は駐車場なし？路上駐車でレッカー移動？車を持つなという事かな？気になる・・・

キャナルコートってオセロみたいですよ。
まず真ん中を埋めて、次に端を取っていく。
三井は最強の隅ですね。

場所は全然最強じゃ無いけど、キャナルコートじゃ無いと主張し、周辺環境との調和を無視し、最強の利益追求をした計画。

場所は全然最強じゃ無いけど、キャナルコートじゃ無いと主張し、周辺環境との調和を無視し、最強の利益追求をした計画。