東雲分譲マンション群、第二段階へ

野村の敷地と三井の敷地の面積を比較すると、野村の方がかなり広いのに、
建物の胴回りは三井の方が格段にデカい。
さらに、この２つのマンションは街区の対角で正対する。
野村の住戸は南西（幅48m×高175m)がメインの面になるが、
それに正対するのは三井の立体駐車場を含む壁（幅70ｍ×高さ171m)。

野村さんの分譲価格にもかなり影響を与えるのは間違いない。

三井はおかしいだろ。そのうち社会から相手にされなくなる。調子に乗ってる社長が替わらないとダメだね。

「金は目的でない」？
地域№１を三井に持ってかれて相対的に眺望価値、資産価値、ステータスが下がることが嫌なだけだろが。
同じことだよ。
「ガイドラインを守っていない」？
この土地に適用されていない、遵守義務のないガイドラインをなぜ守る必要がある？
法律判ってんの？東雲の住民ってこんな馬鹿ばっかりなの？
過去のいきさつ、歴史的経緯、コンプライアンスとか持ち出すのは、たいして正統性のない住民エゴ運動の典型的パターン。
支持は全く広がらないよ。

浜田山の訴訟沙汰を苦もなく蹴散らした三井様は、永遠に不滅です。

ダメダメ、

同じ高層住居誘導地区の指定を受けた街区で、江東区の街づくりの指針＝ガイドラインを
無視するなんて、遵守義務違反。
チェック機能が無いだけ。裁判になったらアウト。

結局反対派は掲示板で愚痴ってるだけ…
勝負あったな。

三井マンション反対派の意見に対してものすごく否定的な意見を熱心に書き込んでいる人たちがいますが、そういう人たちってどういう立場の人たちなんでしょうかね？
やっぱり三井の関係者もしくは三井側の人たちですかね。

でないと必死になってここまで書き込むメリットもないし、そんな暇なことする大人はそうそういないでしょうから。

三井社員らがこんな書き込みをして対抗していると思うと残念な気持ちになりますね。

まあ、そうともいえないんじゃないかな。
住民運動と聞いたら、即、クレーマーとかプロ市民とか、パブロフの犬の
ように瞬間反応する人ってネット住民には多いよ。

今時はネットぐらいと軽視できないですからね。
それなりにチーム組ませて対処してるかもね。

>588
確かにそういう瞬間反応する人はネットに多数いると思いますが、「マンション掲示板」という限られたカテゴリーの中で、しかも本件の反対派HPをしっかり通読したうえでこのような否定的な意見を書き込むあたりは相当な暇人か利害関係者以外ないのではと思います。

いずれにせよこれだけ議論が過熱しているおかげで、この問題が多くの人（少なくとも東雲近辺の住民・売買検討者、不動産関係者）に認識されつつあるので、反対派住民にとってもHPを作成した意義がでてきたんじゃないですかね。

まぁ、その気になればアクセス解析して書込先のおよその発信元がわかるから。
もし関係企業のPCから書き込みがされてることが判明したら炎上必死だなw

よほどのヒマ人かもよ。いるでしょ。こういうところで吠えて現実社会ではからっきし目立たない人。日ごろ軽く見られている鬱積を晴らしてるんじゃないの。マンションに限らずいろんな掲示板にいますよ。こういう粘着質な人たち。まともに相手する必要なし！

こんな重要な問題なのに、どうして住民版ではちっとも話題になってないの？
不思議！

反対派住民についての説明ですよね？

>よほどのヒマ人かもよ。いるでしょ。こういうところで吠えて現実社会ではからっきし目立たない人。日ごろ軽く見られている鬱積を晴らしてるんじゃないの。マンションに限らずいろんな掲示板にいますよ。こういう粘着質な人たち。まともに相手する必要なし！

あははは、ちょうど朝の勤務時間から１時間間隔の連続書き込みかあ～１時間空けてない人は下げて書いてますね（592~595）

本当の暇人ですが、どうも図星みたいですね。
東雲住民さん、あちらもかなり神経使ってますよ。
ガンバレ～

↑あなたにはそう見えるの？
三井だったら「こんな重要な問題」なんて言うかね。
>594は五分五分だけど、一連のレスは湾岸ネガがここぞとばかりに大騒ぎしているということを指摘したい湾岸ポジじゃないか？

ほんとですね～
三井の件は、ここでは熱い話題だけど、住民版ではサッパリですね。

４タワー全部で反対しているなんて話マジなのかなぁ？
署名500って世帯数にしたら半分以下かもね～

そうかな？
どのタワーも北側にタワーが建つ都度に、北側の景観は失われていってますが、特に反対運動はしていませんよね？
なのに、遠くのレインボーブリッジが見えなくなるくらいで反対なんかしますか？

それこそURの住民の立場になったら、どのタワーも同じくらい迷惑ですよね。

もしも、自分が区役所の人間だったら、
既に建ってるマンションよりは新規のマンションを大事にするな。

だって、固定資産税・住民税が増加するし、財政が豊かになれば
給料だって上がったり天下りもしやすそうだし。

裁判で訴えられて責任取らされるのは怖いから
「黒」でなく、「白」か「白に近いグレー」まで状況を持っていくけどね。

まぁ、クレーマーの思うとおりにはさせないでしょう。
区役所も三井もバカじゃないし。

三井とクレーマーじゃ法律にかけられるカネの規模が違う。

600
すごく基本的な事なんだけど、キャナルコート内は、最初の段階で高層マンションも含めて計画ができていた。
つまり購入段階で他のマンションの高さも、建てられる順番も知っていたし、街区全体の模型なんかも見てる。
反対運動なんかおこりようが無いよ。
それはURも同じ。
東雲のＵＲのセンターに行けば、街開き当初からある街区の模型が今でも置いてあるよ。

確かに601のような人が区の公務員なんだろうね。
三井はそれを熟知しているからこそ
こんな案件でも推進する決断を下したのでしょう。

>>599みたいな人は、自分の視界を遮るものは全て許せないんでしょうね！
こわ…

ちょっと前に、野村と三井のマンションが正対すると書いたものですが、

今日、三井から提供された資料を見て、びっくりしました。
なんと、三井の資料では両マンションは正対せず、
ずらして建てられるようになっています。

こんなに完全にずれるとは思っていませんでした。

右上が野村、左下が三井です。

どうも誤報を流したようで申し訳ありませんでした。

建物の角度を説明する資料なので、角度を間違える事は無いと思います。

まさか三井さんがウソをつくとは思えないし、私の間違いなのでしょう。

で結局反対派は何が気に入らないの？

キャナルコートの一部の住民によるワガママ運動ということで終結ですね。

↑
この発言の趣旨が全く理解できん。

景観を害さないと判定されました。

裏で手を組むようなあからさまなことはしないにせよ、
実質的に江東区役所と三井の利害が一致したら、


江東区役所・三井軍の資金力・知識＞＞＞＞＞＞（省略）＞＞＞＞＞＞＞＞烏合の衆の資金力・知識

だろうなぁ・・・。

カッコ良さそうだけどね…
南側はオートバックスが見下ろせて、ヤン車好きにはたまらない。

反対派の書き込みがピタッとなくなったけど、あきらめたのかな？
それともまだ戦うのかな？

まあ、現実対応の準備に忙しいのと、反論しようという思える書き込みも無い。

何を警戒するの？
既に反対運動の中身が何の計画性もなく、お金も知識もないのがバレバレなのに？

心理学的にいうと
疑問符を多様する裏には自信の無さがあるらしい。

どうでもいい。Wコンの反対住民は自信があれば、裁判を起こしてはいかが？
ここで騒いでもむだ、同情する人がいない。

多少なりとも法律を知ってる人間なら、全く無理な主張だということはすぐわかる。
くだらないから、計画通りのものが建つことを前提に、本来のスレの趣旨に戻りたいな。

計画通りのものが建つことを前提にすると、

三井のマンションのみが、「容積率緩和」＋「建築基準法のみ守ればよい」という事で、
公開空地はキャナルコートにお任せしココは基準値ギリギリにする事で、地域でダントツ
一番の巨大な、唯一の不定形、唯一の100ｍ以上の立体駐車場
という、たいそう立派なマンションになります。
他の3マンションは、眺望が阻害されるは、日照が阻害されるはで完敗でしょう。
なにしろベースが違います。
容積率緩和の有利な条件。計画・設計は知らない会社だけど三井のブランドをプラス。
免震構造。キャナルコート内の住居環境。

もう勝負ありです。

安く出してもらえるなんて甘い考えの人もいましたが、ありえません。

東雲一番の眺望を誇り、東雲一番の階高を誇るマンションです。東雲一番の販売価格
になるでしょう。

三井は運河沿いでもないし、ジャスコにも遠いし、ひがむほどのマンションではないよね。
野村の方が運河もあるしジャスコも隣だし、立地は格段にいい。

タワマンの東向きと、西向きの高層階を買った人は良かったですね。

日陰になるのはURとWコンの一部だけじゃない？
大袈裟だよ

辰巳駅は野村より近く一桁。東雲駅には一番近い。
バス停目の前。
東急は日照の犠牲。

イオンは晴海通り沿いの広い歩道状空地を通り、すぐ。

タワマンの西側と東側の日照時間は半日もないんだからいいんじゃない。
東急も被るのは午前中だけですよね。

冬の午前中の太陽はほんとに有り難い存在。

三井のタワマンはこのまま東雲の最高の眺望を手に入れる。
ただ、それもWコンと同じ5年程度。
次に中越運送が移転、そこに50階クラスの超高層マンションが建ち眺望がさえぎられる。
三井を買った住民が、「著しく景観を阻害する」「マンション販売ではそこまでの計画は示されていなかった」
「江東区はなぜ許可をした」「全住戸署名活動完了」などなどホームページ立ち上げ猛反対。
マンコミでは勝ち目のない勝負、エゴの住民と叩かれる。
その後、最高の眺望は次のタワマンに引き継がれる。

確実にその日は訪れる。俺の予想は「当たる」

当たらんね。
重要な視点が抜けている。
そこは容積率の緩和の条件は無い。

シロートさん？
用途地域、容積率から、あの敷地面積あれば建つよ。

628はアホ以外何者でもないな

話題の下記サイトで三井のタワマン配置図には「店舗用出入り口」と書かれている部分を発見しました。

http://www.shinonome-design.net/

実際のところUR基準のお行儀の良いタワマンが建てられてもコンビニくらいしかイメージ出来ないのですが、これだけ大規模になってくると、どの程度のテナントが入ってくるのかちょっと期待値が高くなります。

細身のタワーだけで構成された美しい景観が崩れるのは残念ですが、TSUTAYAとか美味しい外食店を誘致してくれるならちょっと考えるかも？！
単なる住民専用スーパーだけだったら反対派に回る！

店舗は保育所だよ。

三井は東側の眺望と日当たりを良くしようとして台形の造りににしたと思いますが、東雲一番になるかどうか…

工事跡地の埋立地なんて、いつ何ができてもオカシクないんだから、嫌なら最初から住まなきゃいいことですよね。

くだらないことでギャーギャー言ってないで、東雲をもっと垢抜けた街にすることを考えたら？

ジャスコとコンビニと牛丼とゲーセンとオートバックスだよ！
ダサダサだよね。

くだらない事ギャーギャーいってるのはあなたの方。

再開発に指定された範囲で無いなら
何が建ってもいい。

あのままでいいんだ!?

景観がそんなに大事なら、もっと違う街作りしたほうがいいよね。
都営団地に毛が生えたような公団を中心に殺風景な街並み、最下層の店しかないんだよん。

三井は西側を高い価格設定したいだろうけどできないだろうな。
それをしたら　三井はＷコンの眺望権を認めることになってしまいますよ。
だから三井のマンションはどの方面も同じような価格設定でしょうね。
ということは　格安マンションではないですか？？
野村は高級ていうイメージが定着してますが　最近の三井はなんだか安物って
イメージができつつあるように思えてなりません。　タワーマンションで洗濯物が
ほしてありますよ

↑それは湾岸自体が景観を問題にするエリアではないからでは

眺望権なんか認め無いけど、眺望のいい部屋は高く売る。
ただ、それだけの事。

目の前の中越運送の土地は、ほぼ三井と同じ広さだが、
容積率は半分しか認められない。
高いのは無理だよ。

えっ、三井の立体駐車場ビューの部屋がほとんどの野村が圧勝ですか！
それ以前の問題でしょう。

掟破りの三井に敵なし。

敵は住民のみ。

立地は野村の方が落ち着くけど、南側は何本ものタワマンを眺めてくらさなくてはならないから…ビミョー

野村の50階と同じ高は三井は46階
これは差別化にはもってこいの仕様。
野村が陳腐に見えてくる。
掟破りの三井は余裕しゃくしゃく。
敵は既存住民のみ。

プラウドタワー、いいですね！空中庭園とかシースルーエレベーターとか、凄いね。

マジで？
結局、野村と三井買えない人たちが中古に流れて資産価値アップというパターンかな

中古仕込み時かもね

駅11分はきつい。
検索対象外のケース。
三井は地下鉄駅8分くらいかな。

プラウドタワーのDMに、電気自動車対応の充電設備って書いてあるよ。
電気自動車もってまてん。

昨年末、国土交通省によって新築に対して義務化された、長周期震動対策。
当然、ここの新築も対策を講じるんだよね？価格上昇は必至？

日経の記事より↓
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20101222/544861/?...

>新たに超高層ビルを建てる場合は、長周期地震動の影響を考慮しなければ、
>原則として建設を認めない。国交省は2月末まで試案に対する意見を募集し、対策を正式に決める。

なお、既存の超高層ビルについては、

>基準に適合しない場合は必要な耐震補強を求める。

価格上がるでしょーねー、普通に。
そして既存住民も固定資産税もグングンくるんじゃない？

タワーの土地分なんてごく僅か。

建物にも固定資産税かかるよ

ゆっくり揺れ対策してないタワマンは資産価値が下がるので、固定資産税は上がりません。

URの日照が悪くなり更に人気がなくなるので、家賃が下がります。
周りのタワマンもつられて下がり、利回り低下で中古価格は下がります。

建物が上がる事なんてあるの？

あの宿舎ができてから、URの入居率はかなり低下してますよね。

ゆっくり揺れ対策って具体的にはどうすんの？

ゆっくり揺れ対策のスレを見て下さい。

ハッとしてお台場、グッときて銀座　アップルタワーのコピー
坪１５０万円の頃は買いやすかったな。

アンチ免震でがんばってるつもりかも知れんが、

野村の耐震の逆風予想に対する事前対策なんだろうなぁ。

無理無理、やめとけ。

やっぱり裁判でしょう。
反対派は振り上げた拳の下ろし方がむずかしい。本当の勝算がわかっているからこそ陳情という手段を使っているのだと拝察しますが。反対派は敗訴しても失うものは訴訟費用のみ（それなりの弁護士なら1千万くらいの費用はかかるでしょうけれども）ですし、訴訟期間中は工事停止の仮処分申請しておけば、工事を遅らせることもできます。
（認められるかわかりませんが、三井側が不安に思えば工事は自主的に着手しないでしょう）

三井は、36階建ての旧計画が社内で「なぜこんなチンケなものしか建てられないんだ」ということで、法的問題を潰し込んだうえで再計画し、そのうえで多分あらかじめ織り込み済の譲歩案で階高を下げたり駐車場側にダミーのバルコニーを設ける等を提示してきているのでしょう。
訴訟になれば、三井は業界を代弁して徹底的に戦いにきます。勝てば得るものは大きいですから、満を持して待っているということかも知れません。高さを10階削って100戸／60億円を失うのに較べれば、訴訟費用など安いものです。（勝訴しても反対派側に全額訴訟費用を請求してくるほどあざといとは思いたくないですね。）

ただひとつ気になるのは、反対派の方々は、どこまで計画縮小すれば納得するのかということです。
36階建て、横幅45mになっても、Ｗコンフォート・ウェスト棟西側の方々は、相当程度の割合で眺望が犠牲になる点は変わりないのではないでしょうか。
これでも結束が揺るがないのであれば、賛成署名１人当たり2万円の費用で、訴訟でしろくろ決着させるのが、よろしいかと存じます。

たぶん、再計画には、みらい建設工業が深く係わっていると思いますね。

東京都には紛争に係わる条例がありますので、とりあえず、その流れで
進むんでしょうけど、最終的には裁判で争うしか無いと私も思います。

その、落としどころがどこなのか、難しい問題だと思います。

個人的にはアップル、キャナルファースト、ビーコンに近い容積であれば
しかたないと思います。

明日、あさってと都条例にもとづく公式説明会が行われるようですから、そこでの反応を待ちましょう。

東雲駅徒歩3分の湾岸タワーはどうでしょうか？

西側と東側どちらにしようか迷っております。
西側はこれから建設ラッシュかな・・・と思い、目の前が高層マンションになるんじゃないかと不安です。

西側は3LDK　70平米　5000万　20階です。
これは安いのでしょうか？

東側は既にトミンタワーとか正面にあるし、晴海通りもあるので
西側の方がお薦めとは思う。
西側正面至近は最近建てられたものだし、その向こうは校庭
なので大丈夫でしょうけど、左右方向はわかんないね。

安いかどうかはわかりません。
東雲駅側のお隣は5年くらい前だと思いますが、そこと分譲価格比較しちゃうと
1000万以上高いとは思いますが、仕様も違うでしょうから。

コンクリートすら違いますからねぇ。

ちょっと情報が怪しいですね。わざとかもしれませんが。
たしか、「免震タワーの周期も6〜8」という情報は無いはずです。「免震タワーの周期は最大８」という情報なら見たことがあります。

どちらにしても、晴海通りの歩道から１７０mの高さの建造物まで
６メートルしかない ないなんて地震対応は全く考えてないよ。

それが三井。
三菱や住友、野村とは違って下品な会社。それをイメージCMでごまかす姑息な会社。

地震がきたら　晴海どおりに　ガラスなどなどが　飛び散るんでしょうね・・・
強風が吹いたときも　晴海どおりにいろんなものが散乱しそうです。
しかし　清水建設は　東雲の高層マンションの上層階で　実地調査したのかな？？
あの強風は　机上では計算できないぐらいなものなんですが・・・
誰かが　ベランダのドアでもあけてたらすごいことになりますよね？？

市街地であれば、そういう建造物もありだけど、
行政が豊かな歩道環境を創出するなんていっていた再開発地区内で
こんなマンションが 計画可能なんて、いくらワンクッション有ったからといっても、行政の指導はどうなってんだ。

長周期振動の騒動はこれからが本番。
新基準が施行されたら、愚民が理解せずに騒ぎ、タワマンは売れなくなるよ。

そもそも、全ての自然現象に対応可能な装置なんか有り得ないという事。
そんな装置や制度に右往左往するより
しっかりした施工ができているかの方がよっぽど重要な事。

ただ、この議論はスレ違い。別で願います。