東雲分譲マンション群、第二段階へ

叩け 叩け 叩け

明日はどっちだ

全住戸署名活動完了

全住戸署名完了で無いところがミソだね。

453さん、是非署名を。今でもＯＫです。

今までレインボーブリッジが見えてたのに、突然お見合い部屋になるってどんな気分なんだろ？

富士山も見えてたはず。

物件の広告で富士山や虹橋ビューは必ずポイントとして書かれる内容。

潜在的な価値は大きい。

三井の回答は次のような内容

「一部眺望障害に関しましてはご容赦いただきたくお願い申し上げます」

すごーく、誠意ある、言葉づかいでした。

まあ、私は西向きじゃないので、こんな事書けるけど、西向き住民は

辛すぎて、触れないようにしてるんじゃないかな。

だから売り逃げ目論んでるんでしょ。勝ち目ないから

『辛すぎて』って…。高々五年で、しかも眺めが悪くなるってだけで父祖伝来の地を追われるかってくらいの言い種だ。劇場型。

これだけ、私たちも掲示板で叫んでいるんで、売り逃げはもう無理。

買う人にも納得して買っていただくしかない。

売って出て行く人も結構いると思いますよ。

人それぞれだし、それでもいいと思います。

もし勝って、キャナルコートと同じくらいの容積のマンションになったところで

西向きの部屋のほとんどがお見合いになるんだし。

この反対運動は、同じ再開発地区に住む住民の公平性を求めているに過ぎない。

東雲の街づくりや公開空地とかきれいごと言ってるけど、目の前の視界をふさがれるのが嫌なだけだろ。
何がしかものが建つのわかってて買ったわけだから文句言わないの。
4000万だか買った元値で売れればいいじゃん。
デリカシーなさすぎだよ。はずかしいよ。。。

父祖伝来の地を追われるのがどういう理由かわからんけど、

その土地の経済的な価値と同じ保証金をもらって追われるのであれば、

それは、辛さの性格が違う。

眺望もない湾岸が元値同額は高すぎる。出せてもいいとこ半値でしょ。

>東雲の街づくりや公開空地とかきれいごと言ってるけど、目の前の視界をふさがれるのが嫌なだけだろ。

これは、少なくとも私にとっては100％間違い。

むしろ逆。

東雲の街づくりが重要。なぜなら、三井のマンションは私の部屋からは隠れて見えん。

細かくは突っ込まないが、教養のなさが露呈している。相当頑張らないと裁判は無理だね。

まあ、私はお金は出すけど、教養は無いので裁判は頭のいい人にお任せします。

>細かくは突っ込まないが、

あと、突っ込んでくださいな。もりあがらないと、このスレの意味が無い。

そんな手合いばっかりじゃ裁判なんて無理だよ。勝ち負け以前の問題。
反対派の内部に弁護士とかいないわけ？まあ、いたら止めてるか。

469自身の日本語能力とか問題にしてても仕方ない。
敢えて突っ込むとすれば『それ程の問題か？』という感想に尽きる。
再開発前提エリアで重説も受けてて五年程度しか住んでなくて喪われるものは『眺望』のみ。

これでは世間知らずがワガママ言ってるようにしか見えない。共感の持ちようがない。

と、言うわけで、つまらない中傷しかなくなったところで、

東雲の街づくりについて、もう一度考えましょう。


http://www.shinonome-design.net/

つまらない中傷ねえ。ま、裁判できるか見ものだな。

裁判なんかしたくないよ。

三井さん、街づくり考えてください。何卒お願い申し上げます。

http://www.shinonome-design.net/

（三井に代わってひとこと）無理！

そんな事、三井に代わっていう権利があるなんて、あんたも、どんだけー！

要望　三井さん、街づくり考えてください。

答え　無理！

アンチ三井ですか？

いいえアンチ埋め立て地。

アンチ三井も逆にシンパでもない。客観的に見ると、バカなことやろうとするデベが騒がれてるだけのように思える。三菱だろうが野村だろうがどこでもやられる可能性はある。
三井はこの辺りの住民を甘く考えてた、そのツケをこれから払うかもしれないということでしょう。今までは、金ばらまいて自民党の政治家をおさえとけば反対運動も軽く抑え込めてたけど、こんな時代にはそういう古いやり方が通用しないかもしれないということのようにに見える。そんなことにも気づかず、横柄な課長クラスの担当者だけに現場対応させてる三井の会社としての問題。テレビまではいかないにせよ、マスコミが騒ぎ始めてきたら大事になるだろうね。おそらく他のデベはこの問題の展開をよく見守ってるはず。だから、利口な野村は、東雲のマンション情報をまだほとんど出さない。そしてWコン建てた三菱も知らぬ存ぜぬを決め込んでいる。バカな行動を起こした三井が叩かれている。そのうち、辣腕社長のクビがとぶかも。

部外者ですが、三井のタワマンどうも安っぽい団地みたいに見える。豊洲の2軒も今回の東雲のも、ただ大きいだけでセンスがない。“大きいことが偉いこと”的発送ってダサくないですか？

この問題って、いろんなスレでにぎわってるね

三井がこのﾏﾝｼｮﾝを正式に売り出しする頃には「東雲の三井ﾏﾝｼｮﾝどうですか？」という検討者向けのｽﾚｯﾄﾞが立ち上がるんだろうけど、そこでも容赦なく載っちゃうだろうね。

それはイタイ…　無事に建てられても相当安値にしないと売れないだろうね。いわくつきマンション。

三井はしかし実際はしたたかなのでは。

この計画内容は、三井の担当者は決して説明しない。どんなに住民が求めても

事業主の三井の社員は、計画について一言も言及する事は無かった。

かわりに発言するのは、みらい建設工業の社員。説明会の司会も取り仕切って

同じみらい建設工業の社員に説明をさせようとした。

三井からしてもかなりリスクの大きい案件と判断していると私は思った。

いいんじゃない？載っても。 446じゃないけど検討者はそれくらい織り込み済みでしょ。反対派の三井バッシングはある種、負 け 犬の遠吠え。
大体、住民が喚くのくらい先刻承知してるからみらい建設なんて噛ませ犬を用意したわけだから。計画変更なんかしたらそれこそ社長更迭だよ。

三井のコンプライアンスが聞いてあきれるという事だけは共通認識という事かな。

企業に社会正義を期待する時点で世の中わかってない(笑)
コンプラとは消費者過保護の時代に刺されないための自衛手段であって、バブルの頃に流行ったメセナとかとはまるっきり別もん。

社会貢献ってバブルと共に消えたでしょ？利潤の最大追求って私企業本来の目的を遂行してるだけだよ。

眺望というのはやっぱり財産ですよね。

バーレスクという映画。なかなかでした。あの歌唱力は半端じゃありません。

一言でいうと、眺望の力で愛すべきバーレスクというショーパブが救われた話。

映画の魅力はショーそのものだけど。

で、486さん

三井のコンプライアンスが聞いてあきれるという事だけは共通認識

は同意ですよね。

そりゃ三井はＷコン住民の反発やちょっとした書き込みまでは織り込み済みだろうけど、これだけの反対運動が起こって、行政担当者への何度もの陳情がなされ、政治家まで使って見直し要求を展開されることまで織り込んでたとは到底考えられないな。もし考えていたら、1/15と公言していた確認申請は計画通りに進んでいるでしょう。そんな見通しで、検討者用スレにこんなに大きくなった騒ぎを書き込まれることことを予想してたとは思いにくい。

486は所詮言葉だけを表面的に理解している人ですからスルーしましょう。社会貢献がバブルとともに消えたという時点でおよそ社会人とは思えない。就職活動している学生以下。

私もそう思います、

バブルとともに消えたのは社会貢献では無く、

うわべだけではしゃがれていたメセナという言葉。

住民の皆さんへ

早急に裁判の準備をされてはいかがでしょう？　極論すると、勝たなくてもいいと思います。ズバリ狙いは、「このムーブメントを世の中に広く知らしめること」です。当然三井は、この手の掲示板にいろいろ書かれることくらいは織り込み済みだとは思いますが、裁判までをも想定している訳がありませんし、ましてや、その事実をマスコミなどを通して広く世間につまびらかにされる事態は想像だにしていないでしょう。
実際、裁判沙汰にまでなれば、そのマンションの販売戸数や価格、時期など多くの計画に著しい影響を与えることは間違いありません。そして、その裁判報道の反響次第では、三井側が“現在の計画通りの販売ができない”と判断する可能性も大いにあるでしょう。そうすれば、建築が始まってからでも、採算のとれる別の計画に変える可能性はあると思います。（今はまだ、三井側の現場担当者はこの騒ぎの深刻さを経営層に正しく認識させられていないと思われますが、裁判報道にまで発展すれば経営層も否応なしに状況を認識するため、ある種の経営判断に動く可能性があると思います）

さて、そこまで持っていくためには、裁判における論点を「街の景観保護」や「晴海通りの安全性」にフォーカスし、原告団の数をとにかく増やすということが重要になると思います。要はこの裁判を、よくありがちなステークホルダー同士の諍いとして埋没させてしまうのではなく、近隣との合意を拡大し、「圧倒的な数の多さをもって話題化する」ということです。マスコミは、話題性や希少性があれば記事として扱いやすくなるものです。幸い近隣のマンションにも署名運動が広がりつつあるようですし、またマンション以外の近隣地区までも巻き込めれば、かなりの数の原告団になると思います。とにかく共闘者・共感者を可能な限り最大化し、裁判の話題化の基礎を固めていくことが肝要に思います。

頑張ってください!!

492です。
一点記載し忘れました。「勝たなくてもいい」と表現したのは、裁判を起こしたことでこの問題が社会的に広く周知されれば、その時点で和解に応じる姿勢を見せたり、金銭を理由に訴えを取り下げることを念頭に置くという戦略だからです。

いよいよクレーマーの本心がｗ

東雲のマンション住民ってみんなこうなの？

はい、学生以下ですけど。

まあ起きてみたら夜更けの大フィーバーですね。てか 492-493はなんなの？叫ぶ市民の会？
焚き付けて夢見させるのは勝手だけど本人たちが計画中止まで望んでるんでないのに安易に裁判勧めていいのかねえ。
骨折り損のくたびれ儲け、って気がするのだが。まあ、こちらの皆さんは自らの選択に自信のある（再開発予定ある場所を買っても、当然マナーに則り為されるはずだと考える）
性善説の権化みたいな方が多いようだから、捻くれた学生以下の私見なんか要りませんわね。精々頑張って、望む結果が与えられますよう。ご機嫌よう。

公務員社宅の入居はいつから始まるのですか？

勝たなくていい裁判ならやる必要はない

教養のない埋立地の暇な専業主婦がヒス起こしているだけとか

売り逃げして損切りできる余裕もないからダメモトでゴネよう、とか。

”裁判（もしくは反対運動）を起こして世の中にこの事実を知らしめる”という発想は気持ちは分かりますが、
現実的ではないのでは・・。

確かにこのスレ及びマンション掲示板では多少盛り上がっているネタかもしれませんが、この地域に住んでいないほとんどの世間一般の人にとって、そんなに関心が
あるネタではなく、マスコミが取り上げるかどうかは
疑問です。

この地域を検討する者としては、結果として良い物件が分譲されればいいなと思ってます。

時間が解決（風化）する問題ではないでしょうか。

三井の案のほうが良いと思うんだよね。
このほうがコストを抑えられるし、安く分譲できる。
高かったら買う人いないでしょ？

安く分譲してくれるんだから、購入検討者にとっては良い案だと思うんだけど。

この件で裁判やって三井が勝訴すれば（間違いなく勝訴でしょう）、他での開発もやりやすくなりますね。
三井にとっては法律を守りさえすれば制限枠ギリギリまでマンションが建てられるというお墨付きを得られるわけですから。
代官山の駅前にタワマンがあるのはご存知でしょうか？
一戸建てが立ち並ぶ住宅地の景観をブチ壊すひどい建物ですが、あれを見て日本に都市計画なんてないんだなと思いましたよ。ましてや埋立地なんて古くからの住民がいるわけでもないし、いくらでもやりたい放題でしょう。

いっそ、クレーマーに妥協せずにもっと階高を上げて地域最高層を目指して欲しいものだ。

裁判じゃなくて
お互いにメリットがある適当なところで妥協。
これが現実的でしょ。

ところで、公務員社宅の入居はいつからですか？

裁判に勝たなくてもいい
→要はお金を貰えればいいのね