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匿名さん
[更新日時] 2011-02-12 15:23:52
終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part15 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレではバトル中の進化や隆盛もありPart14を過ぎたころから理論や性能ではすでに勝負がついた様子で議論の方向性も以前とかわってきてきました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
電化派・ガス派を問わず繰返しのコピペや大量の改行はルール違反。がんばってバトルしていきましょう。
[スレ作成日時]2010-08-21 23:06:35
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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ガス VS オール電化 Part16
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41
匿名さん
オール電化はこれから。IHはかなり普及してきているし、以前問題となっていたパワーの改良が進んで料理店でも使われだした。ラジエーターが登場して直火感覚の調理も可能になった。
給湯にしても改良されて安価でサイズも小さくなれば一気に普及する。
価格もサイズも同じならガスを選ぶメリットは無いからね。
はっきり言って勝負になるのは今だけですよ。
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42
匿名
給湯に限ってはあのじゃまなタンクが処理出来ない限り、やはりガスだね。
しかし、ガス給湯器って、なんであんなに高いの? 性能面の向上は大したことないのに、価格は上がってる。
家電なんてこんなに進化してるのに、安く提供してくれてる。
やっぱり競合しない業界は進歩しないね。
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43
マンション投資家さん
オール電化購入考えるのは、提訴の行方次第にした方がいいよ。
後でガス併用にはできないし。
今までメーカーも通電なんかあり得ない。の対応でしたよね。
今回はどうでしょうか。素人にはこの対応が信用できません。
四日市、水俣、そうでしたね。
食品でも雪印、赤福、白い恋人等々
今後に注意しましょう。
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44
匿名さん
IH非対応の器具を使ってたのでは無かったのですか?
使用方法の問題があるのならどんなものでも事故は起きますよ。
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45
匿名さん
>>38
シェアや増加率など関係ないといっておきながらこの書き込み。
コピペで応援感謝といっておきながら次には皮肉。
延々とでたらめな計算しておいて高い増加率出しておきながら結果は1割。
ころころと態度がよく変わること。。。
どっちにしても新規供給で1割しかないことに変わりはないよ。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100816-OYT8T00342.htm?from=o...
2009年に首都圏で発売されたオール電化対応マンションの戸数が、前年比47・8%減の4449戸と、半減したことが不動産経済研究所の調査でわかった。
マンションの発売戸数全体に占める比率も、08年の19・5%から09年は12・2%に下がった。景気悪化でマンション建設が低迷する中、オール電化は建築コストが高くなるため、導入を見送る動きが相次いだようだ。
オール電化住宅は給湯やコンロ、暖房をすべて電気でまかなう。1995年の阪神大震災で、火災が多く発生したことをきっかけに注目され、高齢者世帯を中心に人気がある。
オール電化マンションの供給戸数は02年の603戸から急速に伸び、05年には1万戸を突破した。しかし、その後は景気悪化やガス業界との競争激化で、伸び悩んでいる。10年上半期(1~6月)はマンション建設の回復により、供給戸数は前年同期比27・8%増の2363戸と反転したが、全体に占める比率は11・7%にとどまっている。
(2010年8月16日 読売新聞)
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46
あがいたって、これしか売ってないよ(爆笑
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47
匿名さん
>>38
>複数の新規大型案件がオール電化を採用したことで、戸数、シェアはいずれも回復した。
>これは、前述の柏崎原発の再始動も影響している。
おいおい、オール電化の数はやっぱり原発が影響すんのかい!
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48
匿名
>>43
提訴した夫婦が使っていたのはポータブルの卓上IHだし(←つまりオール電化は関係なし!
提訴した夫婦がやっていた喫茶店もオール電化じゃないからね(笑っ)
併用サン家でも使える電気店やホームセンターやスーパーでも売ってる卓上IHですから)、
しかもIH非対応の耐熱(絶縁)持ち手のないポットを使っていたし、通電するパターンもその非対応のポットを片手で持ち、反対側の手も通電する金属に触れていた場合におこるかも‥であって(しかも超微弱で身体に影響はないだろうに)
どの機種でもアースがついてるキッチン据え置きのIHクッキングヒーターでは人体に通電するなんて絶対起こることはありえない。
それにみな普通IH対応のポットや鍋を使うから全くなんの問題ないし。
ところで君は今まで沢山のガス器具メーカーが多数提訴されて敗訴し、賠償金支払い命令や機器販売禁止等の処分を受けていることは気にならないのか?
近年でも普通に使っていてもガス機器の不具合で不完全燃焼やガス漏れを起こして死亡事故がおきたり、
ガス漏れする機種だと判明したガスコンロやガス給湯器が沢山リコールになっているんだけどね。
ガス機器による一酸化炭素中毒は即死亡事故や重度後遺症に繋がるよ。
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49
匿名さん
原発があると増えるオール電化マンションのほうがはるかに深刻!
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50
匿名
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51
匿名さん
だって、オール電化マンションの増加に影響するんだろ?
併用も電力は使うが、物件が増えることに原発は影響ないからね。
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53
匿名さん
>だって、オール電化マンションの増加に影響するんだろ?
>併用も電力は使うが、物件が増えることに原発は影響ないからね。
勘違いしてるね。
オール電化が増えたって原発は増えない。
柏崎原発の再始動したことによる影響ってのは、それにあわせて営業活動(CMなど)
を再開したから増えただけ。
電力使用量のピークは夏の午後2時~3時頃。
オール電化だろうと併用だろうと使用量は変わんない時間帯。
それにあわせて原発は最大出力でまわしつづけてるんだからオール電化が増えたからって
原発は増えないよ。
ピーク時の全体の使用量増えると新たな原発が必要になるだけ。
併用もオール電化も関係ないよ。
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54
匿名さん
送電線の中でなるべく少なくならないようなシステム?ができるといいですね。
せっかく発電しても都会まで来るのに減っちゃうなんてもったいない。
それと、ここのオール電化の方はソーラーについてはどのようなスタンスなのですか?
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55
匿名さん
>>53
そう。オール電化による需要増加は、CO2出しまくりの火力発電により賄われている。
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56
匿名さん
>>55
あなたの言うCO2出しまくり火力発電をガス併用が使わなくなってから言ったほうがいいんじゃない?
昼間も夜間も電力使ってんじゃないの?
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57
匿名さん
>>56
あなたオール電化は原発でないとCO2排出でガス併用に勝てないの知らないの?
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58
マンション投資家さん
ただただ、通電により今の瞬間でも、疾患を抱える方々、妊婦の方々に
影響が出ている可能性があることを危惧しているにすぎない。
子供の出産を楽しみにしている父親候補達に警鐘を鳴らしているに過ぎない。
あなた方が、絶対に安全だと言い切るのなら、言いきれるだけの物を
示さなければならないのではないのか。
私が鳴らしているのは、警鐘だ。
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59
マンション投資家さん
ただただ、通電により今の瞬間でも、疾患を抱える方々、妊婦の方々に
影響が出ている可能性があることを危惧しているにすぎない。
子供の出産を楽しみにしている父親候補達に警鐘を鳴らしているに過ぎない。
あなた方が、絶対に安全だと言い切るのなら、言いきれるだけの物を
示さなければならないのではないのか。
私が鳴らしているのは、警鐘だ。
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60
匿名さん
>>59
実質的な事故ガスコンロでおきていることはどうでもいいの?
可能性じゃなくてこっちは実害だよ。
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61
匿名さん
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62
匿名
正直ね、子供達ってならまだ議論として分かるよ。
将来的にどうこうって言えるから。
けど妊婦やら病気持ちやらってのはどうよ
あなたの中で妊婦さんは何年妊婦をやってるの?
今までIHが利用されるようになってからそれらの率が上がったとかいう統計でもあるの?
継承を鳴らすなら主観だけでなく少しは根拠をもってから叫びなさい。
はっきり言って五月蠅いだけ。
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63
匿名
だなー。
今高圧線近く、IHの賃貸なんだけど、幸にも子供2人授かりましたけど?
勿論障害などもないですよ。
ガス派から言わせると私はとてもラッキーだったのかな?
あー神様に感謝しないといけないな
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64
匿名さん
ここで長々書いている電化かぶれは劣悪条件下の賃貸暮らしかよ!
なにもなくてよかったじゃないか。
でも、なにかあっても賃貸なら出ていきゃいいからな。
買っちまった奴よりマシかもな。
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65
買うにしても、あるのはこの程度のレベルだよ?
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66
匿名さん
コピペおじさん
こんにちは
いつも物件リストありがとうございます。
とても参考になりました。
お蔭様で、神奈川県内の物件、契約しました。
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67
匿名さん
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68
やっぱ感謝されるんだ!それじゃドンドンいこうぜ!
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69
匿名
なんとか匿1とかいうじじいは死んだのか?
高級オール電化物件はどうなったんだ?
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70
匿名さん
コピペおじさん
ちなみに、海外ってオール電化マンションあるんですか?
ぜひ教えてください。
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71
匿名さん
欧州はキッチンの電化率は日本以上だが
基本的にコンロにグリルはない、理由はオーブンが必須だから。
それに、基本的に新築ではないため、バカデカイタンクなど置けない。
=オール電化はあるだろうが少数派。
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72
匿名さん
>>69
>高級オール電化物件はどうなったんだ?
そんなもの存在しないよ。
挙げてみろといってもひとつも挙げられてこなかったしね。
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73
匿名さん
高級ネタ好きだねぇ。
ガス派にちょっと聞きたいんだけど、一部の超高級以外のガス併用物件についてはどう思うの?
超高級以外は同じガス使っててもカスってこと?
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74
サラリーマンさん
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75
匿名さん
コピペおじさんなら、物件の事詳しいから知ってるかも!
教えて!コピペおじさ~ん。
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76
コピペおじさん
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77
匿名
>>71
海外事情なんてなにも知らないくせに憶測語りするな!
欧米の一戸建てには地下室があり、そこに貯湯タンクが備え付けてある。
映画やドラマで地下室に行く映像があれば暖房システム等と一緒に写ってるよ。
集合住宅にしたってボイラー室が完備。
アメリカもヨーロッパも電気で貯湯のほうがずっと率高くてガス給湯のほうがずっと稀な地域が多いのが事実。
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78
匿名さん
え?
ボイラーに電化なんてほとんどなかったぞ!
ホントならソースだせよ。
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79
匿名さん
>匿名
地下室のあるような市街地に戸建てがどれほどのシェアであると思ってるんだ?
欧州ではほとんどが集合住宅だろ。
そのボイラーがほとんど電気なわけね〜だろうに。
そこまでデカイ口たたくからには証拠でもあるんだよな?
どうなんだよ、夢見る賃カス君よ?
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80
匿名
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81
匿名さん
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82
匿名さん
でかい口だよ。
それより確実なんだろ?
何をもってそこまでいいきれるのかちゃんと答えてくれよ。
海外に詳しい賃カス君よ。
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83
匿名さん
高圧電線隣接の格安賃貸住まいだと、電磁波の影響で妄想見るようになるんじゃない?
ソースも無しに確実とか言う奴は。
俺は半年ほどユーレールで旅したことあるけど、そんなこと気にしたこともないし、この程度の旅じゃ確実なんていえないよ。
長期滞在でもしない限り、ソースなしでこんなことを確実なんて言えない。
やっぱり電磁波の影響による妄想なんじゃないのか?
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84
匿名さん
結局、いつものように勝手なことを書いただけでしょう。根拠もなく都合のいいことを書くのはオール電化派のパターンでしょう。
この後は話題を変えるようなレスに走るでしょう。
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85
83
あ、あれ?
電化賃カス君は撃沈したんか?
あれだけでかい口叩いていたのに…
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86
匿名はん
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87
匿名さん
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88
匿名
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89
匿名さん
ガスコンロの家庭でも本格中華鍋なんて使う家少ないんじゃないの。
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90
匿名さん
そんなことよりアメリカもヨーロッパも電気で貯湯のほうがずっと率高いって話はほんとうかい?
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91
匿名さん
今年の夏はホント暑い。
IHはガスコンロよりキッチンが暑くならなくていいね。
夜間のエアコン代も安く、暑い夏にはうれしいかぎり。
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92
匿名さん
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93
匿名
アメリカではガスにしたって貯湯式での給湯が主流だよ。
ちょっとググればわかる。
日本より断然広い家が多いんだしね。
調理機もヨーロッパでも電気式が主流。
古くなった電気調理機をIHにするのが流行ってるよ。
給湯や調理機で電気式率がずっと高いのは本当だね。
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94
匿名さん
話をごまかすなよ、賃カス君。
キッチンは電化されているのが多いことはこちらが書いたんだよ。
あんたはボイラーなどを含めたオール電化としていたんだぜ?
欧州のコンロに電気が多いことぐらい言われなくてもわかってるよ。
ボイラー含めた給湯も電化なんだろ?
その根拠はなんなんだよ。
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95
匿名さん
ま、欧州は日本よりキッチンの電化率は高いって最初に書いてるしな。
海外知らんくせにと威勢よく書いたわりには匿名のレスはやっばりごまかしに走ったと言われてもしょうがないな。
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96
匿名さん
すぐバレる海外の偽物知識や、安っぽい賃貸アパートのオール電化を講釈ぶるまえに、ちゃんと自分の住居を買うのが先だとおもう。
だいたい、ここのオール電化派でマンションに住んでいるのいないんじゃないか?
デベロッパとブランド名だしてもちんぷんかんぷんだし、高級物件挙げてみればどうみても的外れなマンション挙げるし…
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97
匿名さん
コロセウムはマンションネタに限定されないでしょ。
私は一戸建てで土地80坪150㎡の2軒目住みですが。
もうガス併用には住みたくないですね。
併用に住んでいた時はオール電化の心地好さを知らなかったけれど、暮らしてみるととても快適ですよ。
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98
匿名さん
なんだ、やっぱ電化派はマンション住まいいないのか。
別に限定してるわけではないから。
でも、ここはマンション購入応援サイト、マンションにこだわってレスするのはあたりまえだし、住みもしない奴に売れ残り云々言われる筋合いはない。
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99
匿名さん
何度も何度も戸建てはオール電化の勝ちでいいって言ってんのに、
それを持ち出してマンションでの勝負の邪魔をしてるやつは、何が目的なの?
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100
匿名さん
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101
匿名さん
オール電化?感電で裁判なっとるね。安全性に問題あるんと違うの?
安全なん?
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102
匿名さん
ガスコンロは年間5000件の事故が発生して死亡者も出て裁判もチラホラ起きてるようだけど。
安全性に問題あるんと違うの?
安全なん?
>>92
昼間は仕事してるから家にいないし、週末もほぼ昼間は出かけてるからね。
昼間の高い時間帯は10時から17時だけど、主婦だって買い物行ったり、
遊びに行ったりで10時から17時びっちり家に居るって人あまりないと思うよ。
17時~翌10時の安い時間帯に使う方がぜんぜん多いから問題ないし、
ガス併用の時より全然安い。
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103
匿名さん
通電の事故は、今も心臓に疾患を抱える人、妊婦の人に害を
与えている可能性がある。
これは蓋然性のある事象では無いのかな。
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104
匿名
ガス爆発は今も一般人、区別無く害を及ぼしている事実がある。
これは蓋然性どころが事実として確実に存在する。
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105
匿名さん
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106
匿名さん
>>104
なにが一般人だよ、でたらめ賃カス!
欧米でのボイラー含めたオール電化の根拠を早く示せよ。
予想通り話を外そうとしやがって!
併用かオール電化を語る前に自分の住まいを買ってからでかい口たたけよな(笑)
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107
匿名さん
匿名 が全員同じとか思ってるアフォがいるな。>106
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108
匿名さん
みんな同じだろ。
ソースも挙げずにいい加減な事欠くのは電パーの特徴。
だいたい、電化か併用かを語る前に、自分の住まいを買ってから偉そうなこと書けつーの!
そんでもって、いい加減な賃カスは撃沈して消え去ったってことか?
結局根拠ナシか?
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109
匿名さん
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110
匿名さん
>>108
>だいたい、電化か併用かを語る前に、自分の住まいを買ってから偉そうなこと書けつーの!
同感!
マンションに住んでないやつがデカい口叩くな!
ほかの電化かぶれも同じだよ。
そして、出て来い!
高圧電線直近の格安賃貸電化野郎!
なにが知ったかぶりだよ!
そこまでエラソーなこと書いたんだから、ちゃんとソーズ出しやがれ!
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111
匿名さん
>それこそ全く根拠がねぇwww
住んでもいねぇのにデタラメ書いてソース出さず。
電化派はどいつもこいつも同じだろーがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
併用の売れ残りと電化の初月契約率8割?
物件数にしたらシェアはもっと高い?
そんでもっていい加減な計算!
匿名だろうが匿1だろうがみんな同じじゃねーか(大爆笑
これ以上の根拠がどこにある!
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112
爆笑!
>海外事情なんてなにも知らないくせに憶測語りするな!
>欧米の一戸建てには地下室があり、そこに貯湯タンクが備え付けてある。
>映画やドラマで地下室に行く映像があれば暖房システム等と一緒に写ってるよ。
>集合住宅にしたってボイラー室が完備。
>アメリカもヨーロッパも電気で貯湯のほうがずっと率高くてガス給湯のほうがずっと稀な地域が多いのが事実。
これだけ書いて、反論できずにトンズラかい!
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113
ここから選んで買ってから書き込みしてください(笑
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114
匿名
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116
匿名
そんな涙目で書き込んでおきながら釣りとか言われても(°□°;)
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117
匿名
>108,110
自作***
どうでも良いけど、賃貸とマンションを勘違いしてるみたいだね。
賃貸 ⇔ 持ち家
マンション ⇔ 戸建て
がそれぞれの反対語。
賃貸でマンションというのは当然ありえるのだよ?
こんなことを知らないなんて、家を購入した人の発言とはとても思えないね。
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BAKAじゃね~の?
そんなこといってんじゃないよ。
買えもしないやつが偉そうなこと書くなといってんだよ。
そんなこともわからないからいつまでたっても賃カスなんだろ。
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119
匿名さん
>>117
自作自演?
賃カス君から自作自演してんのアンタじゃないの?
ど~やら、買えないくせに・・・というのに敏感なようで(大爆笑
あれだけ恥ずかしい書き込みしたら
他人を装って自作自演したくもなるわな。
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120
匿名さん
電化が一人で自作自演してるんじゃなくて、ガス併用が一人で自作自演してるんじゃないですか?
もの凄く口汚い罵りの書き込みしかできない人の文章はいつも同じですね。
こんな人は誰も相手にしたくないし、併用派でも同調する意見なんて書きたくなくなります。
余計に併用が良くない印象になってますよ。
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121
匿名さん
根拠もなくでたらめなこと書いたうえに、
知っなかぶりとかえらそうなこと書くからだろ。
書き方が汚くてもいい加減なことをふんぞり返った態度でレスする奴よりよっぽどマシ。
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122
匿名さん
>>117
賃貸じゃ「ガスコンロ可」がこだわり条件だったりするんだけど、そんな人たちがここで何を語るの?
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123
匿名
>>120
なぜ汚いレスになっているのか、そのことを考えずに自作自演とは笑わせてくれるネ。それに、恥かくようなレスをしたわけでもないから、併用派が自作自演してもあまり意味ないんじゃないの?賃カス君の恥を忘れたい電化派と違って(笑)
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124
匿名
>>0にあるように、まさに理論や性能で勝てないことを悟ったガス派が難癖を付けては駄々をこねるスレになってるな。
ガス併用vsオール電化ではもうバトルにならなくなったわけだから、ガス派(アンチ電化派)はシェア対決の別スレでも立てれば良いのに。
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125
匿名さん
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126
匿名さん
寒冷地でのオール電化は冬期間はえらく不経済。
個体性能や使い方でどうにかなるというレベルではなかった。
暖房で安いのは圧倒的に灯油。
温暖地域は電気でも間に合うのかも。
料理はガス。
上手に使い分けが便利で経済的です。
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127
匿名さん
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128
匿名さん
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129
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だから、ちゃんとデータ読み解けって言ってんだろ。
だからでたらめ書くことになるんだよ。
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130
匿名さん
>欧州ではバカデカイタンクなど置けない=オール電化は少数派
なんて調べもせずに書き込んだり(欧州ではやっぱり貯湯式給湯多数派です)、コピペ嵐もずっと物件数間違った本文つけてたんですよね。
喚けば勝ちだと思っている併用派サン達の書き込みって子供の喧嘩のような精神状態ですね。
併用派でもずっと続く幼稚なレスには辟易します。
機器の性能で優れているところをアピールしましょう。
とにかく誰もが見て不快になるような失礼な文のカキコミはいい加減止めましょう。
いい大人なんですから。
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131
↑
また火に油を注ぐようなことを書くよな〜
誰も貯湯式を否定してないよ。
だから個々にばかでかいタンク置かないんじゃん。
賃カス君はオール電化といったんでしょ?
要はその貯湯式に使うボイラーでさえ電化しているということになり、それがでたらめだと言ってるんだよ。
相変わらず話をすり替えるのはオール電化派の常套手段なんだね。
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132
匿名さん
欧米でのオール電化の高さを語ってるのに、なんでタンクの問題になるんだ?それに、大人なら最初に海外のことを知らないくせにとかいいながら、根拠もなくデタラメなことを書いた奴がでてきて謝ればそれで済む話。
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133
匿名さん
アメリカもヨーロッパも『電気で貯湯』のほうが率高いに噛み付いたら、今回は貯湯の方に話をずらそうとしてるのかい、電化派は。
大人だったらどこに噛み付いているのか理解してからレスしてほしいね。
まぁ、賃カス君がなりすましでなく登場して謝ってしまえば一件落着なんだろうけどね。
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134
匿名
ここはガス会社の社員と電力会社の社員またはその関係者?
普及率はまだ圧倒的にガスですよね。
正直なところ、オール電化の家に住んだことない人は電気の良さは分からないから、今日現在ではガスの勝!
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135
匿名さん
だから、通電訴訟をどのように考えるかでしょうね。
通電なんかありませんとしていた事が事実として有る。追認もしている。
とした場合、製造者責任を視野に入れた対応が有ろうかと思いますが。
ガスガスの~3000人とかの方、多分理解できないとは思いますが。
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136
匿名さん
ヨーロッパ先進国は自治体毎に再生燃料のプラント普及が進んでます。
風力発電の普及は進んでますが蓄えられないでオール電化とまではいきません。
途上国は電気利用自体が普及してないところも多いです。
オール電化って日本だけと思われます。
適当なデタラメ書くとまたものわらいのタネにされますよ電化さん!
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137
匿名さん
オール電化マンションに住んでるけど、いわゆる低周波被害がすごくて不眠生活が続いてる。
オール電化マンション選ぶにしても部屋の近くにエコキュートの設備が複数隣接していたり、
近くに電気設備があるような場所だけは絶対避けたほうがいい
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138
匿名さん
>>136
同意。
どちらがいいかという前に、なんの根拠もなく『確実』とかいって
いい加減なことを電化派は書きすぎる。
間違いを突っ込めば、130さんみたいに話を違う方向に持っていこうとして
ごまかすことがだいたいのパターンだし。
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139
匿名
オール電化は性能とかを考えると確かに良いシステムなんだけどさ、マンションとして考えると普及率や選択肢が多くないと負けなんじゃない?
例えばディスポーザーも本当は欲しかったんだけど採用率が少なくてさ、結局マンションとしては自分の好きなように選べる三角コーナー生ごみ入れの方がディスポーザーよりも優れてるってことにみんな気付くだろ。
都内の自走式駐車場もそう。
モノとしては自走式が良くても機械式駐車場の方が圧倒的に選択肢が多いから都内のマンションとして考えると機械式駐車場の完勝。
柱形のアウトフレームも同じ話。
リビングの広さも12畳程度がマンションとしてはベスト。
だってリビング20畳越えのマンションなんて全体戸数の10%にも満たないだろ?
それじゃあ話にならない。
たとえそれ自体が良くても選択肢が少なければ諦めざるをえないからね。
ヨーロッパがどうとかは俺にはよくわからないけど、ほとんどのガス派も俺と同じ意見でずっと同じことを主張しても電化派は聞き入れないみたいだが、こうやって例を出すとわかりやすいだろ。
こんな単純な話なら理解力の乏しい電化派でも理解できるか?
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140
匿名さん
嫌味で書いたつもりだろうが、どれもオール電化ほど選択幅はせまくないよ。
オール電化は物件が「無い」んだよ。
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