「使い勝手の良い間取り」と「家 相」は両立しますか？

別にどうでもいい。

日本人にだけ適用される"のろい"らしいよ。

家相を信じている人は外国に行って布教してくればw
100％馬鹿にされるけどw

日光東照宮なんて家相で固めまくってるんじゃない？

実際に人が住むわけでもない神社や仏閣を引き合いに出されてもねえ。
それに、気候風土や生活スタイルの違う外国と比べること自体が無意味。

ま、それはさておき、結局いい家かどうかは主として
①立地条件
②間取り
③構造工法
④住宅設備
⑤外観、内装
の５点で決まってくるのではないか。

で、肝心の「間取り」であるが、家族構成、生活スタイル、ライフプラン
に応じて通風や採光を考え、さらに２階建の場合は構造強度的にも問題の
ないような使い勝手の良い住みやすい間取りにすればいいわけで、そこに
家相などというわけのわからないものを取り入れる必要は全くない。
それでもどうしてもというなら好きにすればよろし。

日本の中でも北海道と沖縄では気候風土や生活スタイルが違うから要求される家の要素はかなり違うよ。

雪のあるないでかなり影響受けるでしょ。

そうなると札幌と那覇で同じ家相に従うことは現実には有り得ない気がするな。
普遍性がないものは法則として価値がないと思うよ。

あんまりまともな事を言うと、家相風水信者が騒ぎ出すよ。

ほんと。
家相風水信者って騒ぐだけで説得力のあるまともなことは一つも言ってないもんね。

だから「使い勝手の良い間取り」と「家相」が両立した方がいいんだよ。
最近のアンケートでも家相を家造りの参考にする人って8割以上いるみたいだし。
日本人なのですから当たり前ですけどね。

問題があっても御札もらってきて埋めれば解決ですよ

アンケートのソースだせよw
まさかそれまで空想のオカルトじゃないよねw

＞最近のアンケートでも家相を家造りの参考にする人って8割以上いるみたいだし。

＞最近のアンケートでも家相を家造りの参考にする人って8割以上いるみたいだし。

＞最近のアンケートでも家相を家造りの参考にする人って8割以上いるみたいだし。

＞最近のアンケートでも家相を家造りの参考にする人って8割以上いるみたいだし。

＞最近のアンケートでも家相を家造りの参考にする人って8割以上いるみたいだし。

どうでもいいけど、うちの地方では、南西の裏鬼門に玄関ありまくりなんだけど、
家相・風水的に科学的かつわかりやすく説明してみてよｗ

けして、根拠のないオカルトではなくｗ

ふーん、そういう誹謗中傷でしか書き込みできないんだ？

なーんだ、がっかりしたｗ

図星つかれて逆切れする奴ってみっともないよねｗ

説明できないんだから、切れるしかないかｗ

かわいそうに神経脅迫症なんですね。
怪しい家相風水はバカらしくて、はまっている人が不幸だとしか思いません。
オウムにはまっている人を哀れみの目でみるのと同じです。

まあ家相を信じててもエエんでないの。
考えは人それぞれだよ。

ただ、勧めたり強要するのはやめて欲しいな。
他人に「不幸になる」とか言うのは、相手を不安にして金を巻き上げようとするどこかの宗教団体とやってることは変わらない。

＞自分が持ってる家相の不安を、かき消すように
＞家相肯定者を見つけては、火種を消すように
＞躍起になってる。

この発想がそもそも神経強迫症的だわな。
こんなに論理的に破綻したものに対して不安感を覚えようがないわなぁ。

せめて、ソースぐらい提示するべきだと思うが？

あと、私が住んでいるところは関東某所だが、確かに西南に玄関のある家は多い。

＞ただ、勧めたり強要するのはやめて欲しいな。

同意見です。特に、

＞最近のアンケートでも家相を家造りの参考にする人って8割以上いるみたいだし。

これが、捏造だとしたら大変問題だと思うんです。
だから、きちんとしたソースの提示を求めているんです。

ソースの提示もできないで、逆に相手をノイローゼ呼ばわりするのは人として最低だと思うのですが。

嘘はいかんな嘘は

まあ家相風水自体が嘘みたいなもんだからな。

だったらあんたは最初からおよびじゃないんだろｗ

他人の話に首つっ込むなよｗ

＞最近のアンケートでも家相を家造りの参考にする人って8割以上いるみたいだし

あとから何かあったら嫌だものね。
回りから後ろ指を指されるのも嫌だしね。

お前か発言者は！!

責任もってソース示せよ。それとも家相風水信者は平気で嘘をつくのか？

＞最近のアンケートでも家相を家造りの参考にする人って8割以上いるみたいだし

これが真っ赤な嘘であることの証明。

>>http://www.valley.ne.jp/~ikeda-u/kasou.htm
>住宅金融公庫名古屋支局が行った調査で、家づくりの際に家相を気にした人、気にしなかった人の割合は半々くらいだそうです。

>>http://www.geocities.jp/kutabare_kaso_fusui/
>住宅金融公庫が1988年に公庫融資の利用者からとったアンケートによれば，「あなたは家を建てるとき家相を気にしましたか？」の問いに，全国平均で 57％もの人が「気にした」と答えています。東京では40％，名古屋では 70％にも達しています。

昭和の時代で全国平均57％、上のソースは何時調べたかはわかりませんが、1988年に70％であったものが半々にまで落ちたのでしょう。全国平均はもっと落ちていて半数を割っていると考えるのが自然です。リベラルな都市部では、もっと低くなっているでしょう。

もう一度聞きますが、
＞最近のアンケートでも家相を家造りの参考にする人って8割以上いるみたいだし
これは、いったいどこのアンケートなのですか？

信仰宗教と一緒で、恐怖を伴うこういったあやしいまやかしのたぐいは人を不幸に落とし入れます。
｢あなたの身に不幸が訪れる｣などと、恐怖心を煽るのは外道のやることです。
ましてや、事実無根のことを言って騙そうなどとは、絶対に許せることではありません。

結局だんまり。

都合の悪いことにはまったく答えない。

平気で嘘をつき、不幸の種をまき散らす害人。

しっかし家相の話題になるとムキになる人多いよな。
多分あれだな、
家相上悪い間取りにしてしまったんだな。

後の祭りとはこのことだ。

オウムを毛嫌いするのと同じだよ。
家相風水信者は色々な怪しい宗教にもはまっていそうだがw

＞オウムを毛嫌いするのと同じだよ

世の中の大多数が家相を間取りに取り入れているのに、
国民の大半がオウムなの？
あっはは。

だから大多数とか嘘つくなって。

なんでこうも嘘をつくかね。
あぶない人だ。

家相を気にした人が半分なら、実際に家相を7割満足するよう取り入れたとなると5％以下だろ。

２％くらいじゃないか？

ちょっと悪質だな。

これじゃ家相だの風水だの言う人は軽蔑してしまうよ。

ははは
家相だの風水だの言う人は軽蔑してしまうよ、って。
逆だろ？
家相だの風水だのと言う人が普通の人から軽蔑されるんだよ。

普通の人は、家相や風水を気にしないことについて、軽蔑されたらいやだなんて
これっぽっちも思ってないんじゃないか。

君みたいな一部の虚言癖を持つ人が全体のイメージを悪くしてるんじゃないにの？

>>789>>790

>これじゃ家相だの風水だの言う人は軽蔑してしまうよ。
これは家相・風水信者を非難しています。
わかりづらくてすみません。

家相と風水は別物だと聞いた。
私は神社の宮司さんに家相を見てもらった(神棚の位置を聞くついでに)けど2階の屋根の中心に神様が宿ると言われてるのでその中心から住む人の各方位(主人は北西・長男は東・長女は東南など)に水回りが無いか、階段が無いかって調べる。もちろん良く無い家相でもきちんと回避方法はある。だから住みやすい間取り＝家相は十分に出来る。風水みたいにどの方位に何を置くとか色とかでは無いし、ましてやどの方位に誰の部屋があっても関係ない。
風水でタブーとされてる裏鬼門(南西)に我が家は玄関がある。家相では水回りや階段が無いから大丈夫と言われた。
家相も風水も先人達の知恵から生まれた物には変わりないけど。風水は細かくて家相は大雑把な印象を受けました。

＞良くない家相でもきちんと回避方法はある。

そりゃそうだろうよ。
回避方法がなかったら家を建て替えるかリフォームするしかないんだが、それだと工務店や
ハウスメーカーの儲けにはなっても、家相見は単なる見料しかとれない。
だから、「回避方法はありますがそれは別途料金がかかりますが」とかなんとか言って他人
の不安につけ込んでさらに儲けようとしてるんじゃないかと思う。

もし、カネをかけずに回避する方法が仮にあるとするならば教えてほしいが、たぶんそれは
家相以上に科学的合理的な根拠のない、かつ、説得力の全くない方法だろうと思う。

家相や風水をまったく考慮しない人って中にはいるみたいだよ。
例えば家造りを自分ではまったく考えず、
ハウスメーカーに任せっきりにしてる人とか、
両親や友達に相談もせず、
家造りを勧めてしまっている人達とか。

ハウスメーカーに任せると、
家相なんて完全に無視するからね。
「使い勝手を重視しました」とかなんとか言って。
家相と使い勝手の両方を満足させるにはパズルのように人と時間がかかるからね。

>ハウスメーカーに任せると、
>家相なんて完全に無視するからね。
プランたてるときに先に「お客様は家相などお気になさったり、こだわりはありますか」と確認された。建てたところでも候補になったところでも。
そういうもんだと思ってた。

＞ハウスメーカーに任せると
＞家相なんて完全に無視するからね。

無視されるといかんのか？

俺はちっともいかんとは思わん、というより家相なんてものをヘンに取り入れられて
使い勝手の悪い間取りにされたら、それこそいかんじゃないか。

どうしても家相を取り入れたければ最初に一言そう言っておけばいいだけ。

ところで７９４さん、家相や風水を取り入れないといけない理由ってなんなの？
まさか「先人の知恵」とか「しきたり」とか言うんじゃないでしょうね。

また「家相」を間取りに取り入れそびれちゃったやつか・・・。
イタ過ぎ。

＞家相なんてものをヘンに取り入れられて

みなさんも後から気付くと、
このように「家相」そのものを否定し続ける人生となってしまいます。

普段の生活で家相を意識することは無いから大丈夫だよ。

根本的に家相を守る意味がわからない。
先人の知恵とかしきたりなどと言う人もいるけど。
誰からも言われたことがなかったし。存在も知らなかった。

＞「家相」そのものを否定し続ける人生となってしまいます。

家相を否定し続ける人生となるといかんのか？

俺はちっともいかんとは思わん、というよりヘンに家相を取り入れて使い勝手の悪い
間取りにもかかわらず「家相がいいから」って自分自身を納得させながら住んでいる
方がよっぽどいかんと思うが。

それでもどうしてもっていうなら否定はせんが、イタいことに気がつかないんだから
しょうがないわな。

＞このように「家相」そのものを否定し続ける人生となってしまいます。

うんその通り！！
だってそんな気持ち悪いもの否定するに限る！！
否定というか、論理的に成立すらしないオカルトの領域だから、否定以前の問題だけどね。
そもそも｢家相｣なんてものが存在していない。
家に相なんてないもん。

家相を間取りに取り入れそびれちゃったよー。
でも使い勝手はすごくいい。
そりゃそうだ。使い勝手だけを考えた間取りだから。

試しに家相をいくつか取り入れた間取りも考えてみた。
ま、住めないことはない、という程度の間取りにはなった。

先人の知恵は取り入れなくても現代人の知恵を取り入れれば何の問題も無いんじゃないの？

＞家相風水を取り入れなきゃいけない理由って何なの？

結局答えられないもんだから７９４のようにだんまりか７９７みたいに話をそらすしかないんだね。
でも、もうちょっと待ってみるか。
それなりに一所懸命考えてるかもしれないから。

＞家相を否定し続ける人生となるといかんのか？

家相を取り入れた人は、
その後の生活で家相の事なんて考えなくて済みます。
しかし、家相を取り入れそこなった人は、
「家相なんて」とか「家相はオカルト」とか言い続けなければならなくなります。

最近のこのスレを見れば明らかですよね？

なんて後ろ向きな意見。
デメリットを補うためにデメリットを取り入れるｗ

負の連鎖にしか見えんのだがｗ

私が今住んでいるアパートは、３階建てで、一つの階に３部屋あります。
玄関は北向きで私の部屋は一番東側になります。そう家相的にまともに鬼門玄関です。
１ＬＤＫでユニットバス付きです。広くないので水周りの面積が広くなります。
家相的にどうなんですかね。まともに大凶だと思うのですが。

アパート全体で考えると、そんな水周りだらけの部屋が計９個もあるんですよ。
２Ｆトイレどころの話ではないです。ありとあらゆる天災・厄災が降りかかるレベルでしょう。

私の家相の解釈は間違っていますかねぇ。玄関の位置や水周りの位置が重要らしいので、間違っていないと思うのですが。

全然、気にしてもいないのでなんとも思っちゃいませんが。７年も住んでるがぴんぴんしてるし。

>家相を取り入れた人は、
>その後の生活で家相の事なんて考えなくて済みます。
うっそだあ。
ちょっとでも悪いことがあるとあの時家相的に妥協したからだとか、
何でもかんでも家相のせいにしているんじゃないの？
だって家相的に100点満点の家建てるのは相当難しいんでしょ？
それとも>>806さんの家は100点満点なのかな？

＞家相を取り入れた人は、
＞その後の生活で家相のことなんか考えなくて済みます。

はぁ？　まるっきり逆だろ？

家相のことなんか考えなくて生活しているのは、最初から取り入れてない人なんだよ。
家相を取り入れた人は、常に「家相がいいから」って考えながら使い勝手の悪さを
むりむり納得させてるんじゃないのか。

それにしても、
＞家相を取り入れそこなった人は
＞「家相なんて」とか「家相はオカルト」とか言い続けなければならなくなります。
というのが、まさか「家相を取り入れなくてはいけない理由は？」という質問の
答えではないと思うが、もうちょっとましな理由は考えつかないものかねえ。

結局
「家相風水を取り入れなきゃいけない理由って何なの？」
という質問にはだーれもまともに答えられないんだね。

やっぱり、家相風水信者ってのはその程度の信念しかないってことだな。

だいぶ定期的にあがってくるけど、家相風水を支持している人は固定の人でしょ。
同じことしか言わないからすぐにわかる。
いっつもｱﾎなことばかり言っているから、誰だってつっ込み入れたくなるよ。

間取りや家相を語る前に、家そのものの向き（方角）をしっかり考えた方が良い。
それも住む地域、場所によって違いますから、近所の古い農家の向きなども参考になります。

田舎の一軒家なら近所の農家も参考になるが、宅地造成されてきちんと区画されたところでは
家の向きをどうこうしようがない。
ま、言わんとするところはわかるが、家並み、街並みということも考慮しながら、接道間口や
土地の形状などによって効率よく家を配置することが大事であることは確か。

最近は中央階段とか南西玄関て少なくなってきましたね。

不景気で家相や風水を気にし出したのかな？

＞家相風水を支持している人は固定の人でしょ

あんたも同じだよ。

いまだかつて、家相風水支持者が根拠のある明確な論理を言っているのを見たことがない。

人の不安心に漬け込み商売する悪い人が多いので注意しましょう。

神仏は大事な事ですが、風水はまったく異なる物ですので・・

＞神仏は大事な事ですが

昔から大事にされているものは、
これからも大事にしていきたいですね。

「友引」に葬式をしない、
「仏滅」に結婚式を挙げない、
「家相」を無視した間取りにしない。。

どれも「先人の教え」であり、
日本人としての常識ですからね。
我々もしっかり子孫へ伝えていきたいですね。

「先人の教え」だって　

意味も判らずにそのまま真に受けてると人生損するよ。
仏滅がどう悪いのか、万人に悪いのか、宗教の違う人には同解釈すればよいのか。
本来の仏滅、大安の意味を判らずに言ってはいけないよ。
世間一般にルールとして定着している物かもしれないが、何故？　と考える事や異論を
唱える事もいけないことなのか。
時代が変われば考えも変わる、変わる事に異論や恐怖は付き物だが
やはり柔軟な考えを持つのも悪くない。
もちろんあなたがどんな考えを持ってどう行動するのか興味もないし何も言うつもりも無い。
「何故？　どうして？」と考えることを止めてはいけない。

しばらく見ないなと思っていたらやっぱり出てきた「先人の教え」おばさん。
＊＊の一つ覚えしか書けないのかねえ。
ま、気の毒としか言いようがありませんな。

＞「何故？　どうして？」と考えることを止めてはいけない

「友引」に葬式をしない、
「仏滅」に結婚式を挙げない、
「家相」を無視した間取りにしない。

どれも理由ではなく、
「先人の教え」だからそうしているのです。
あなたは「友引」に葬式をするのですか？

そう言う人がいても構いませんがね。

のれんに腕押し

馬の耳に念仏

何を言っても無駄だからもう相手にしないのがいいよ。

ぶっ壊れスピーカーが同じことをリピートしているだけなんだから。

楽しそうな話題なので、口を挟みたくなりました。

仮に、仏滅の日に結婚式を挙げたカップル１０組と
大安に結婚式を挙げたカップル１０組で、離婚率やら幸福度に
明確な差があるのだろうか？
大安を選んで結婚した事で、将来の幸せが約束されるのならば
こんな楽なことはありませんね。

新車の納車日を「大安」で指定する人が大多数だと思われますが、
新車登録日を「大安」指定する人なんか皆無だと思います。
ちなみに、納車日は車検証に記載されませんし、いつまで覚えていられます？
大安を選んで納車してもらう事で、無事故が約束されるのであれば
こんな楽なことはありません。
お札・お守り・参拝・祈祷も全部同じです。安全運転の心がけが無いなら
神様も守ってくれません。

世の中には１００％なんて、なかなかありませんが、
関係があるのか、ないのか、文字通り「神のみぞ知る」です。

以上をまとめると
「大安・仏滅」「家相」を考える事自体は悪くありません。
ただ、「大安」に契約したから安心とか、家相が良いから家内安泰というのは
愚の骨頂です。
常に努力を欠かさない人、最善を尽くした人が、「やるべき事は皆やった」と
最後の最後に頼るものだと思います。

適当な人生や努力しない人が、気にしても意味はありません。

そうそれが理性的で、極当たり前な大人の意見なんです。

ただ世の中にはそれが通用しない人もいるんですね。

私には頭のねじが飛んでいるようにしか思えないような人が。

＞「大安・仏滅」「家相」を考える事自体は悪くありません。

そう、そして日本人特有の近所の目も気になります。
日本人は人と変わったことを好みません。

二月に同僚の家族のお葬式が友引にあって、その友引の葬式に出た人が四月に二人死んだ。
それ以来、ちょっと気になる。

＞友引の葬式に出た人が四月に二人死んだ

そのご遺族は無念だったろうね。

間取りに「家相」を取り入れないと、
家族に申し訳が立ちませんからね。

＞友引の葬式に出た人が四月に二人死んだ。
死因は？

＞間取りに「家相」を取り入れないと、
＞家族に申し訳が立ちませんからね。
「誰が」家相を取り入れないと「誰の家族」に申し訳が立たないの？
というか、六曜と家相ってそもそも関係あるの？

＞というか、六曜と家相ってそもそも関係あるの？

なんか必死ですね。
というか、
家相を取り入れるの忘れたんですね。

「先人の教え」に詳しい人　教えてください。

「大安」や「仏滅」はいつごろから　誰が　どのような意味で　また　どのような場面で

日本の人々に広めていったのでしょうか？

家相にしても　誰がどのような理由で広めていったのでしょうか？

やはり家相は考慮しといたほうがいいね。

大安は『大いに安らぐ』意味で本来『何もしない日』らしいですよ。

大安　仏滅はWiKiで六曜をググルとよろしい、どれだけ意味を持たない言葉か良く判る。
それでも信じる信じないは勝手だが、人に推奨するのは恥を掻くから止めておきなさい。

風水　家相も同じ様な物である、それ自体を商売にする人が広めただけで統計的にも意味を持たない。
だが、家を何々を「どこにしたら良い、良くない」とかの話しは実際に生活環境に合っているものもある。
あっているものがあるから多少信用するのだろう、かといって、もちろん全部があっているわけでは無い。

住みやすさなど、その人、地域により様々でひとくくりに家相などと言葉に出来るわけも無い。
信じないと「病気になる」、「早死にする」などの言い方は、ひと昔前どころか現代でも法に触れる事である。

みなさん必死ですね。


私もそうならないためにも「家相」を間取りに取り込みたいと思います。

＞家相を取り入れるの忘れたんですね。

そうなんですよ。
すっかり忘れていたっていうか家相を取り入れなきゃってことが
これっぽっちも頭になかったんですう。


おかげで使い勝手の良い間取りになりました。

＞私もそうならないためにも「家相」を間取りに取り込みたいと思います。

そうならないため、というのが何を指しているのかわからないが、要するに家相を取り入れれば
そうならなくてすむというのなら、なぜそのように考えられるのかを説明してくれないかなあ。

＞私もそうならないためにも「家相」を間取りに取り込みたいと思います。

やりたければ取り込めば良いと思います。
特に書き込むべき内容ではないと思うので、他の人には何の参考にもなりませんが。

「自分の意思決定のマズさ」から目を背けるために、悪いことがあった時だけ、
「家相」や「六曜」のせいにするのはナンセンスです。

統計上で意味のあるデータなぞ出現しませんから、
崇拝派の方は、ヒッソリと個々の心の中に留めておきましょう。
現実主義の方も、ピリピリせず温かく静観しましょう。

色んな事を考えて、取り込むのは日本人の特性ですから多様性を認めましょう。
きっと、前述の家相を気にする方だって、
・仏壇、お墓で仏様に手を合わせ
・クリスマスにケーキを食べ
・正月には元朝参りに行く
のでしょうから　ｗｗｗ
これを馬鹿にしないで認めましょう。非常に日本人らしくて良いと思います。

家相信者が家相を取り入れるのは自由だし、そのこと自体誰も批判すべきでない。
と同時に信者でないものが家相を取り入れないことについても誰も批判すべきでない。
家相云々は、誰も口にしなければ隣近所や地域社会に何らの影響もないはず。

だから家相を取り入れようが取り入れまいが他人がとやかく言ってはいけないと思うん
だが、なぜか家相信者は他人の家なのに家相がどうのこうのって言うんだよなあ。

つまり家相信者はいるだけで迷惑

信じる者は　救われる
信じない者は　それなりに

全くもって同感。

家相が何の意味もないと信じて取り入れてなければ、家相がどうのこうのというわずらわしさに
惑わされることなく、使い勝手の良い安らぐ家で生活できる。
これを救われたと言わずして何と言うのか。

家相に意味がないことを信じることができず、取り入れるべきかどうか迷ったり、中途半端に取
り入れてみたり、はたまたほとんど取り入れたとしても使い勝手が良くなるはずもなく、いつま
でたっても「これで良かったのか」と悩みは尽きず、結局自分の家なのに安らぐことがかなわない。
これを「救われていない気の毒な状態」と言う。

だいたいが、多くの割合が無宗教である日本人において、
家相を信じるも信じないもないと思うが。

新築建売りを2ヶ月で40件程見た。
毎週末に10件ペース。。。
しかし家相が良い物件が本当に1件も無かった。
なので建売りを諦めて結局建てました。
余計なコストは掛かりましたが
納得出来る家になりました。

新築建売りを2ヶ月で40件程見た。
毎週末に10件ペース。。。
　　　　↑↑
間違ってました。すいません。。。
毎週末に5件ですね。
でも本当に疲れました。真剣ですから。物件探しは。
その地域の希望価格帯の物件をほぼ網羅したと思います。
逆にたくさん良くない家相の物件を（真剣に）見たので
とても勉強にもなりました。

しかし物件探し、もしくは設計するにしても
基本的に家相が気にならない人（親族も含め）は、
中途半端に書籍などを手にしない方がよいと思います。
いろんな意味でハマります（笑）
設計条件が一つ増えるので、それを楽しめる余裕（お金＆気持ち）が
ないと相当苦労すると思います。

決めかけた物件で、

「古井戸を埋めた」で契約に至らなかった。

（古井戸＝家族の女性に災難あり）

長い間住んでたら何かあるでしょ。

で、その時「あの古井戸が。。。」とちょっとでも

思ってしまったら売却しか残された道はありません。

だから知らない方が良いです。

特にまったく気にせず建てた、買った人は

これ以上「家相」とか「風水」をググったりしないことです。

古井戸は家相や風水と関係あるのか？

＞信者でないものが家相を取り入れないことについて

「友引」に葬式をしないことはいわば常識です。
「家相」を取り入れる事も常識です。
どちらも守らなければならない法律はありません。
ご自由にどうぞ。

その常識はいつ頃からなのか説明できますか？

>>844の書き込み読む限り、もはや家相は常識ではなく廃れたものと見るのが正しいですね。
というかもともと常識と呼べる程広まっていなかったのかな？