「使い勝手の良い間取り」と「家 相」は両立しますか？

>>405
すまんが嘘と分かってるものに手間暇かけて間取り造る気にはなれんわ
描いてほしけりゃソース出して。

ちなみに自分はどうでもいい派なので
家相風水拘って使い勝手良い間取りも別に考えてもいいよ。時間とれれば。
ただし手間暇かけて描いた後でコレ入れろアレいらないと言われると萎えるので
ちゃんと項目挙げておくれ。>405以外のまともな人。
敷地条件や周りの環境もリアルな条件出してね。

＜＜４０９　日々、きれいに家を維持するのは、かなり大変ですよ。でも、やっぱりきれいな方が気持ちが、良いですし、家族も喜ぶとおもいます。風水グッズに関しては、私も正直？です。高価な、DR.〇パグッズ買わなくても、家にあるもので充分です。　　＜＜４０８　それから、使い勝手の悪い間取りの諸条件ですが、南接道、東垂れ、前に小学校グランド、敷地１００坪、建坪４４坪、敷地東南に車庫、北西に倉庫、両隣、後方民家ありで、どうでしょう？

まず、家相や風水に全く関係なしに立地条件などに合った使い勝手の良い、住みやすい最善の間取りを考える。
その後、家相や風水にこだわってあれこれ手直しをする。
でも、使い勝手や住みやすさにマイナスにはならない・・・。

ありそうにも思えるが、物事の道理としてそんなことがあるはずはない。
もしあるというなら最初に考えた間取りが最善ではなかったというだけのこと。

だから、家相や風水こだわっても使い勝手は悪くならない、というのは最初から家相や風水にこだわりながら
間取りを考えてしまうことで「最善の間取り」を考えることを放棄し、妥協の産物に満足しているということ
にほかならない。

>>410
東垂れって何ですか？
敷地100坪はちょっとリアルじゃないかな。
田舎の完全二世帯住宅ならそんなもかもしれないけど片手間でやるには面倒すぎる。
せいぜい子世帯+親同居共同生活で50坪。or核家族５人で40坪以下。
あと家相風水の条件を。そっちが大事。それないと何もできない。
あと何かその句読点のつけ方見覚えある気がするけど気のせいかな？

スレタイへの答えは406のレスがすべて。
「家相、風水に拘って家探ししたけど、納得のいく家はなく気になるところはたくさんあった。でも、その家は使い勝手のいい間取りだった。」つまり、使い勝手を重視すると、風水の点は妥協せざるを得ない。仕方がないので、その問題を「それなりの対処法」でごまかす。

風水肯定派で、実践した人も体験談まで出して認めてるんだから、あきらめようよ。

NO.４０６です。東垂れとは、西高く東に下っていく傾斜地の事です。諸条件は前にも書きましたが、玄関、リビング、ダイニング、キッチン、トイレ、風呂、和室でどうでしょう。因みに敷地は正方形でお願いします。どれが吉方位かわからないという方、お正月に新聞と一緒にもらう、高島暦でも見て判断してください。２４方位すべてに、吉凶あるので、ここでは説明しきれません。家族構成とか、うんぬんは考慮しなくても、この内容で充分家相などに詳しければ、使い勝手の悪いこだわった間取りは、出来ると思いますよ。NO413の方、話すり替わっています。今は前のオーナーが家相、風水を施した中古物件を購入して住んでいます。１００％完璧ではないけれど、後から調べるほど、細かく家相、風水を考慮してあると気付くほどです。その前は賃貸に住んでいました。賃貸はさすがに制限があり、何件か間取りを見て、妥協して決めたというのが本音です。「それなりの対処法」でごまかす、とありますが風水で言えば、その完璧では無い所をどうするか？というのが良いところです。（物件の間取り、環境自体が致命的な事もありますけど、そういう所は選びません。もちろん今回購入した物件など特にです）

>>414
どれが吉方位か分かりません。
貴方は家相風水に詳しくない設計士にどのように言って設計に反映させるつもりなのですか？
自分が施主の立場で、設計士に要望を言うようにきちんと説明していただかないと
現実に家相風水を反映した設計ができません。

貴方はどうやらすでに出来上がったもの（建て売りやマンション）の中から
希望（家相風水）に近いものを購入するというやり方をされているようですが
414のようなことを言っていては注文住宅はできません。
使い勝手との両立以前に建たないのです。
ちなみにこの掲示板は「注文住宅建築検討掲示板」です。
マンション建売でいかに家相風水に適合させるかということを語りたいなら板違いです。

414さんの話はどうも具体性に欠ける。
知らないから言えないのか、半端に言ってもっと詳しい人から突っ込まれると恥ずかしいから嫌なのか
どっちかかなと思ってますが。

>２４方位すべてに、吉凶あるので、ここでは説明しきれません。
ソース（ネット上で閲覧できるもの）を示して、これとこれとこれと言えばいいだけです。

>それなりの対処法
も興味があるのでソースを示していただけるとありがたい。

別に敵対しようというわけではなくて
単純な好奇心から教えていただきたいだけです。

あーそうか
使い勝手の悪い間取りだけ考えるかと思っているのかな？
そんな無駄なことだけに手間かけてらんないので
同時に使い勝手と両立した間取りもどこまでできるか参考までに考えたいのです。
なので具体的な指示をお願いします。
「具体的な指示を示せない」＝「設計できない」＝「使い勝手と両立もできない」です。
貴方が示していただけないなら其れ即ち両立できないと貴方自身が示したものと解するしかありません。

「家相」を間取りに取り入れたくない人は、

1.ＨＭにだまされて家相を無視して既に建ててしまった。
2.ＨＭの営業。

このどちらかですよね？

>>419
お答えしましょう。

「家相」を間取りに取り入れたくない人は、

1.使い勝手を犠牲にしたくない人

です。

いつまで経っても家相と使い勝手を両立した間取り示されないからね。
ここまで言ってる君ですら示せないのだから
両立できないと君自身が広めてるようなものだよ。

>1.ＨＭにだまされて家相を無視して既に建ててしまった。

これ逆です。
風水・家相にはまっている人たちは変な宗教に洗脳されているのと同じに見えます。
むしろ騙されているのは、はまっている人たちでしょう。

守らなくても問題のないものを無理やり守らされているのだから。


家相・風水・方角などを守らないと罰や不幸が起きるというなら。
なぜ、世界中の人にそれが適用されないか証明してください。

NO.４１４です。家相、風水に拘ると使い勝手の悪い間取りになると、おっしゃる方にです。私は、両立できると思っています。しかし、ずっと書いていますが、１００％の家相は、存在しないのであとは、カバーをすると。１００％ではない、家相、風水を取り入れるのは、妥協だとおっしゃるのなら、限りなくご本人ご家族の考える使い勝手の良い間取りで、充分だとおもいます。満足度が、高いのが一番ご本人達にも快適ではないでしょうか。私には、家相、風水に拘って、使い勝手の悪い間取りがわかりません。拘ると使い勝手が悪くなるという方は、家相、風水を１００％参考にして、ここを拘ったので悪くなったと、逆に言えるのではないでしょうか。　

NO４１４　追記です。家相図　このソースからわかりやすいと思います。（国宝　大崎八幡宮　暦の知識　家相吉凶図）

「家相については妥協点を。家の使いやすさについては徹底して。」
と、いうことで良いのではないでしょうか。
玄関とトイレくらいは、向きを考えて建てた方が無難だという、
HMの設計士さんはいっぱいいます。

＞むしろ騙されているのは、はまっている人たちでしょう

ＨＭは家相や風水を絶対に勧めません。
なぜならば間取りの設計に余計な時間がかかるからです。
ＨＭは使い勝手のみを考えた方が楽ですからね。
古来から伝わる先人の教えである「家相」は日本人の生活に欠かせないものです。
ＨＭにとっては商売の邪魔でしかありません。
しかし、ＨＭの重役の家で家相を無視した間取りは稀でしょう。
所詮、ＨＭにとって顧客は他人ですからね。

構造・耐久に問題なくて使い勝手が良い家なら、家相なんて両立しなくていいじゃん。
そもそもなんでわざわざ家相に合わせるの？
家相に合ってなくて後悔した人いるのかな？

＞家相に合ってなくて後悔した人いるのかな？

家相を考慮しないで新築して、
数年足らずで家族が交通事故や病気で亡くなったら、
近所の人はこうささやくでしょうね。
「ﾋｿﾋｿ・・あの家は家相を無視して建てたんだって・・奥様だめっ、シー」
目に見えるようですね。

>ＨＭは家相や風水を絶対に勧めません。

素朴な疑問なんだけど、そんな営業いるのか？
私が回ったＨＭは、嫁さんが風水を取り入れたいといったら、
考慮してくれていたが、逆にダメなんていうところはなかった。

ああいう営業って嫁さんの顔色みて話しない？
「風水についてかなり勉強した。」なんて言っている奴もいたぞ？


>>425さん、すごい偏見持ってない？

>>427さん

>家相・風水・方角などを守らないと罰や不幸が起きるというなら。
>なぜ、世界中の人にそれが適用されないか証明してください。

これを証明してみてください。

証明できないようなものは単なる迷信です。

＞証明できないようなものは単なる迷信です

はいはい、
それでは「仏滅」に結婚式、
「友引」に葬式でもしてください。
同じように「家相」も無視してください。

一般的にそんな人は極少数派ですけどね。

はい単なる迷信だと証明されました。

NO.４１４です。私が家相、風水を勉強始めた理由は、どうせ住むなら、効くかどうか判らないけど、効けばラッキーぐらいに、思っていたからです。実際、お掃除も一生懸命するようになったし、なぜいけないと言われることに、理由があるのか、わかってきました。まだまだ、勉強不足で今になって、気づくこと、たぶん未だ知らないこと、沢山あるので、勉強中です。風水、家相を取り入れて、２０年弱ですが少しづつ階段を昇るように、今のところ良くなってきています。先はわかりませんが、状態を良くする為に自分に出来ることは、出来るだけ努力しようと思っています。

「国宝　大崎八幡宮　暦の知識　家相吉凶図」で検索して一番上のを見た。

>門、玄関
>門は東南、西北に構えると子孫が繁栄する。玄関も東南、西北が大吉、東、南も吉。ただし、門の真正面を避けるのがよい。（引用）

て書いてあった。
北東竿の旗竿狭小地で、北東玄関以外で使い勝手悪い家の完成だ。
これで満足かね？

おぉ～欠け込み吉とか確かに書いてあるね
http://www.okos.co.jp/oosaki/calender/knowlege/window_01.html
まじまじ見ると結構面白いが
なぜ凶なのか吉なのか書かれてないと全く意味ないねえ

>注意： 上記は古くから行われている家相の説の一端であるが、諸般の事情の変わっている今日では、検討を要するのも少なくない。実際に当っては、根拠や由来を考慮し、慎重に取扱うことが望ましい。
とも書いてあるな。

しょうがない、マジレスするか。

これだけ議論していても、425は、わずか四点のしかも根拠の無いいい加減な意見を延々と唱え続けているのみで、客観的な説得材料を何ら持たないことを自ら証明し続けているだけだ。
もう、家相は放置で良しとの結論が出たと言っていいだろう。

以下、425の薄弱な言い分を粉砕しておこう。

１．「家相を無視して既に建ててしまった。」
　「しまった」という言葉で、誤りを犯したかのような印象を与えようとしている、さもしい小細工。
　正しくは、「家相を取り入れる必要性が認められないので無視した人」だ。
　次からは、正しい言葉を使うように。

２．「ＨＭは家相や風水を絶対に勧めません。なぜならば間取りの設計に余計な時間がかかるからです。」
　客観的な証拠の無いことを、断定的に書いているだけ。事実だという証拠を提示せよ。提示できないなら、根拠の無い誹謗中傷になるので、次からは一切書かないように。

３．家相を考慮しないで不幸があって・・・　近所が悪口を言うのが、さも間違いない事のように言う
　家相を根拠に他人の不幸を影で噂しあう人間なんて、あいにく見たことが無い。なんて話を抜きにしても、根拠のカケラも無い世迷い事でしかない。根拠が有るというなら、客観的な証拠を提示するように。
　こんなさもしいネタを思いついて、それを書き散らかすとは、こういうのを下卑た輩という。
自分の根性のさもしさをひけらかしているだけと気付かないとは嘆かわしい。
　自分がまっとうな人間でありたいなら、以後、一切書かないように。

４．「古来から伝わる先人の教えである「家相」は日本人の生活に欠かせない」
　これも、事実では無い。
　まず、家相が教えであるとする、広く客観的な根拠の提示が無い。
　次に、「生活に欠かせない」→これも偽り。家相を無視した多くの家々で、社会生活上問題が必ず発生していることを具体的に例示できて、かつそれら全てについて家相が原因であるとする科学的な証拠を示せるかね？
　できない限りは、以後、事実で無いことは一切書かないように。

ひどい、とてもここまでは言えないＷ

いずれにしても、風水・家相を指示している人たちは客観性に乏しいね。

>>435さん

熱が入ってますな～。
そんな長文は誰も読まないだろうけど。

いずれにしても日本人は、

葬　式を「友引」にはやらない。
結婚式を「仏滅」にはやらない。
家造りに「家相」を取り入れる。

しかしこれらを無視する人がいるのも確かです。
あまり気になさらないでください。

こんなことしかしょせん言えないんだよね。
なーーんにも具体的なことなど言えない。
ただの迷信のたぐいだから。

同じことを何度も繰り返すだけ。

ぶっ壊れたスピーカー。

家相や風水をまるっきり無視ってのは、心理としてうそ寒い感じがする。
でも実際気にするのは鬼門のトイレくらいだよなあ。
もう少し突っ込んでる人でも、せいぜい真ん中の欠けと鬼門対角の開口部くらいじゃね？
つまりそのくらいの範囲がコンセンサスってこと。

＞真ん中の欠けと鬼門対角の開口部くらいじゃね？

それがいわゆる以下の三大禁忌と言われるものですよね。

１．中央エリアに階段を配置しない（玄関前の階段も厳禁）
２．鬼門（北東）や裏鬼門（南西）にトイレや玄関を配置しない
３．玄関、キッチン、トイレはできるだけ離した配置とする


＞実際気にするのは鬼門のトイレくらいだよなあ

特に２階のトイレは必要ないですから、
１階の鬼門でない箇所に一つでいいですよね。
トイレは忌まわしいものですからね。

>>440

そこまで風水考慮してるのは、家建てるケースの1/100くらいじゃね？
まあ充分変人の域。
それから「いわゆる」ってのは巷間に流布してないと使わない言葉だから。
今後注意しな。

子供の頃のお化けや宇宙人と一緒で、わけがわからないものは怖くなる。
大人になり物事の分別がつくようになると、そんなものが存在しない（宇宙人はいる！！かも）
ということがわかり怖くなくなる。

風水・家相も同じで、医療も発達していなく、人の死についても霊魂だのバチが当たっただの言っていた時代にできた迷信のたぐいである。科学が発達した現代では、そのようなものがないことは証明されているので、まったく怖がることはない。

宗教でも、こういった世迷いごとでも、全部、人間が想像して作りあげたもの。
したがって、そのようなものを畏怖し考慮して取り入れる必要はまったくない。

しかし、私の場合は、嫁が趣味なので半強制的に取り入れさせられる。正直、馬鹿馬鹿しいと思っている。
まあ、それで不安が取り除けるなら仕方がないかなぁというところ。嫌な思いをさせてまで住まわせるのもかわいそうだから。

だから、特に頭にくる、全然思うようにできん、ふざけんじゃない。く〇ったれの迷信のためにく〇ったれな間取りにしなけりゃならない。

1988年当時で家相・風水を気にする人は全国で57％いたそう。けっこういるもんだ。
それから20年以上経った今はどうなんだろうね。

ソース
>>http://www.geocities.jp/kutabare_kaso_fusui/#01

>とるにたらない迷信なのに『家相・風水』を気にする人は結構いるようです。住宅金融公庫が1988
>年に公庫融資の利用者からとったアンケートによれば，「あなたは家を建てるとき家相を気にしまし
>たか？」の問いに，全国平均で 57％もの人が「気にした」と答えています。東京では40％，名古屋
>では 70％にも達しています。

100000000000万歩譲っても、日本人の常識なんかじゃないのは確かだが。

>>440
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/73315/res/292
で言ってた三大禁忌と内容が違うのは何故ですか？ｗ

２階のトイレなんてできたの最近だからね。家相風水はどんどん複雑化させて、人の目をごまかしながら発展してきたそうなので、貪欲に２階のトイレも取り入れようとしているのでしょう。
現代風アレンジです。

それにしても、下記のソースを見ると、詳細にまやかしの類であることが書かれていますね。

ソース
>>http://www.geocities.jp/kutabare_kaso_fusui/#01

・鬼門のルーツは中国のおとぎ話

・東北方向を”凶方”としたのは日本に”輸入”されてから、それも最近。

・家相・風水のルーツは占いと同じ五行説，陰陽説，十干，十二支，九星，おとぎ話、いろいろなもののミックス

・現在の『仏滅』の位置は昔はナント『友引』の位置。仏滅の日に葬式をしていたつもりが，実は友引きだった。

いやあ読めば読むほどあほらしくなります。

>>443
気にはするさ。
実際何かするのは別の話。

>>445さん、ずいぶんと必死ですね。
必死な理由は以下のどちらでしょうか？

1.家相を無視して既に家を建てちゃったから
2.ＨＭの営業だから

テレレー、　ファイナルアンサー？

>>447

無理やり、こんなく〇ったれのキチガイ＊＊＊＊＊家相風水を取り入れなきゃならないから、怒ってるんだよ。

>>448さん

あらあら、興奮されちゃってどうされたのですか？
放送禁止用語まで使って、まぁ～あまっ。

禁止用語ばかりでよく聞き取れないのですが、
家相を取り入れなかった事を、
建てた後で悔やんでも仕方ありませんよ。
他にもいますよ、そんな人も。

ああ興奮して頭にきてるね。それにしても
まぁ～あまっ。 って何だ？

>しかし、私の場合は、嫁が趣味なので半強制的に取り入れさせられる。正直、馬鹿馬鹿しいと思っている。
>まあ、それで不安が取り除けるなら仕方がないかなぁというところ。嫌な思いをさせてまで住まわせるのもかわいそうだから。

>だから、特に頭にくる、全然思うようにできん、ふざけんじゃない。く〇ったれの迷信のためにく〇ったれな間取りにしなけりゃならない。

家相風水がなけりゃ好きに家を建てられるんだよ。勘弁してくれよ。

あらあら、449さんも同じことの繰り返しで随分とまあ必死ですねえ
必死な理由はずばり下記ですね？

1.家相と使い勝手の両立ができなかったから

ところでいつまで経っても家相と使い勝手両立した具体例が出ないねえ
やっぱり両立は無理ってことでＦＡでいいのね

＞家相風水がなけりゃ好きに家を建てられるんだよ

好き勝手に建てたらいいんじゃないですか？
しかしＨＭの提案通りの間取りにしたら、
あとで後悔しますよ。
ＨＭはどうせ自分が住む訳じゃないから、
家相は無視しますからね。

使いにくい風水ハウスにして後悔した人は知ってるんだけど、風水無視して後悔した人は知らないんだよなあ。

あかん、こりゃだめだ。

家の嫁と話てるのと一緒。一方通行で話が通じん。

いくら、論理的に説明してもダメ。

こんこんと家相風水が根拠のないでたらめであることを説明しても理解しない。

１００％後悔などするはずがない。家相風水なんか取り入れたらそれこそ一生後悔する。

なんなんだいったい。なんでこんなアホな迷信に振り回されなけりゃならないんだ？

もう、根本的に脳みその構造が違うんだろうな。まったく話にならん。


・・・まあ、嫁さんはかわいいくて愛してるんだけど。

近所でもいましたよ、「仏滅」に結婚式する人。

同じように「家相」を気にしない人がいてもいいと思うな。

今の若い子はそんなの気にしませんから、

ぜんぜん問題ないっしょ。

まず、使い勝手や住みやすさは気にせずに、家相風水を確実に取り入れた間取りを考える。
それから、使い勝手や住みやすさを考えて手直しする。

全く手直しするところがないというなら両立できたってことだが、そんなことがあるはずがない。
ただ、手直ししても家相風水が部分的に残るということは大いにあり得る。
それを「両立」だというなら、そう言えなくもない。

だから、結論として「使い勝手と家相は両立しない」というのは間違い。
正しくは「使い勝手と家相は部分的に両立できることもある。ただし家相にこだわればこだわるほど
使い勝手にはマイナス」
ということになる。

どこまでこだわるか、
大部分の人はせいぜい鬼門裏鬼門にトイレを置かないという程度
次に多いのはそれにキッチンを加える程度
>>443の家相を気にしたってのもほとんどはこの程度でしょう。
この程度でしたらよほど条件の合わない敷地でなければ両立は可能でしょうね。

キッチンを東南に付けて、南リビング、玄関を東、和室を北東で右押入れ、左床の間、もし玄関スペースが狭ければ、キッチン流しの位置をヅラすのは、どうでしょう。

>459
具体的な間取り図を示して説明しないと分かりづらい。

№４５８さんの間取り、述べ約４２坪で夫婦と子供２人の４人家族に最適ですね。
プロの方を思わせるほどの出来栄え、いやひょっとしてプロの方かもとお見受けしました。
構造強度的にも問題なく、敷地などの条件さえ合えば是非参考にさせていただきたいと思いました。

>459
住む人の価値観次第だろうけど
個人的には和室は南面させたいな
南面諦める以上の機能的な価値が得られるならいいかもしれないけど

もし、和室を南面に希望ならば、玄関を南、和室南西に逆に入れ替えると、よろしいかと。南西和室は大吉です。他もキッチン鬼門は、対面で、ずらしてあるので、大丈夫だとおもいます。二階は、物干しも室内なので、欠けにならず大丈夫です。

>>463
和室とリビングのつながりがなくなるのはかなりの機能減だなあ
残念ながらその案は却下せざるを得ない
あと玄関正面階段って風水的にはあんま良く無いんじゃなかったっけ？

>キッチン鬼門は、対面で、ずらしてあるので
あれって排水口が東北ラインからずれてればいいんだっけ？
残念ながらずっぽし入ってるように見えるけど、どうなの？

>>459
それ描いてみようと思ったけどちょっと無理くさい。
キッチン南東リビングその西側和室北東じゃ463同様リビングと和室の関係が造れない。
キッチン西側に持ってってリビングと北東和室繋げて水廻り北西に持っていけばなんとかなるんじゃないかと思ったが
キッチンが裏鬼門にずっぽり嵌ってた。

結局、家相風水を取り入れようとすればするほど使い勝手にはマイナスということだ。

40坪以上の四角い総二階住宅を考えるとき、中央階段じゃないとそれだけで2階に無駄な廊下が多くなる気がする。
廊下も芸の内、と考えられる器量があればよいが。

やっぱり、風水ばばあと２階トイレばばあは、同一人物なんだ！！
同じことを、ただ延々としゃべり続けて、スレを荒らしているだけ。

ここも建設的な議論をする場ではなく、２階トイレ同様、隔離スレってことでいいんじゃない？
どうせ、風水ばばあには、458さんが出したような建設的なパズルは解けないしね。

458氏の間取りから三大禁忌（笑）を外すとこんなところか。
自分だったら458の方がオーソドックスで暮らしやすいと思う。

>469
ま、家相を無視すれば、せっかくの南東を居室に割り当てることができて、住み心地が良くなるのは間違いないね。
ところで、トイレとお風呂の間は何？？

458と469に共通なのは、2Fトイレの排水管の取り回しが難しそう。排水管を璧外かつ屋根づたいにしないといけないんじゃないのかな？
あ、論点違うか。

＞ところで、トイレとお風呂の間は何？？
階段下からくぐって入る、使いづらい納戸。

№４５８さんと№４６９さんの間取りを比べれば一目瞭然。
いかに家相が使い勝手にマイナスになるかがよくわかる。

それに№４６９さんの間取りは、１階キッチン部分の上部の２階の壁が１階とズレているので
構造強度的にもやや問題かも。

>＞ところで、トイレとお風呂の間は何？？
>階段下からくぐって入る、使いづらい納戸。

それなら、階段下収納にして、高さが有る側は廊下から開く折り戸をつける。
高さが無い側は洗面室側から使えるようにして、棚を作って雑多な収納に。
そして、お風呂を納戸側に拡げて1.25坪にして快適さを向上させる。
最後に、残ったスペースは外から入れるようにして、外収納にするのがいいんじゃない？

>>473
＞それなら、階段下収納にして、高さが有る側は廊下から開く折り戸をつける。
トイレとドアが干渉するしな。
戸つけない方がトイレ前が明るくなるしいいかなと思ったんだ。
収納力重視ならあなたの言うとおり。

ま、突っ込まなくていいじゃないか。
細かい問題はあちこちにあって、風水の縛りがこれ以上の改良を困難にしてる。
誰のためになるわけじゃなし、俺だってこれ以上469いじり回すのは嫌なんだ。

４５８と４６９、そんなに４５８のほうがいいの？
４６９は４５８より小さいのに、リビングや洗面が大きくて、収納も互角。
風水もいいなら、６６９のほうが良さそうだけど。

>>470
>458と469に共通なのは、2Fトイレの排水管の取り回しが難しそう。排水管を璧外かつ屋根づたいにしないといけないんじゃないのかな？
458も469も階段脇の収納内にＰＳを設ければＯＫ

>>475
>４６９は４５８より小さいのに、リビングや洗面が大きくて、収納も互角。
１階の面積は469も458も同じだよ。
２階は少し縮小されてるけど458もベランダへの独立動線やめれば３室南面して同じくらい面積縮小できるよ。

469じゃ自称三大禁忌（笑）の中央階段解消できてないよ。
トイレの位置に階段を持ってくれば解消できるけど
そうすると２階の寝室ＷＩＣが取れなくなるね。
階段位置の制約が結構きついんだコレ。

458に対する469の使い勝手減な点としては
・玄関ホールから和室に直で行けない。来客を通すときはＬＤを見られてしまう。
・和室からトイレ洗面へリビング経由しないで直接行けない。
・２階個室からリビングを経由しないで洗面浴室に行けない。リビングに来客がいるときなんかに不便。
458は廊下が長く見えるけど上記に対応できて機能的には良い。

>>476
何、悔しいの？

>>478
ん？どれに対して言ってるの？

>>475
分かりやすい人だなあ
このレスで理解した
風水クンは根本的に間取り見る目ないんだよ。
だから家相風水優先で使い勝手落としても気付かずに満足できるんだ。

LDKの広さは４０対３６で４６９の方が少し広いが、洗面はパントリー部分も合わせれば
６対８で４５８の方が少し広い。
全体の大きさは、１４４対１５８で廊下がある分４５８の方が少し（3.5坪程度）大きい。

ただ、使い勝手となると廊下のない間取りってどうなのかな。
洗面を通って風呂に行く場合は別として、ある部屋を通らなければ他の部屋に行けない
（４６９の例だとLDKを通らないと和室、洗面、玄関に行けないなど）というのは、生活
スタイルや来客の有無などにもよるが、使い勝手や住みやすさの点でマイナスだと思う。

こんな誰が使うわけでもない間取りで盛り上がってくれても困るんだけど。

469は玄関とキッチンの距離感とか、我ながらいいと思える点もあるんだが、部屋の配置や動線が限定的で、いかにも汎用性がない。
そういう点で実際には458のが使いやすい人が多いんじゃないか。

469鬼門キッチンじゃね？

４５８と４６９二者択一でアンケートとれば、９６対４くらいで圧倒的に４５８が勝つと思う。

＞鬼門キッチンじゃね？
三大禁忌じゃないらしいよ。

>>469さんの間取りで欠点と言えば、
２階にトイレがある事くらいですかね。
どうせ使わないですしね。

あと、あまり使わない温水洗浄機付きのトイレは、
細菌が繁殖するらしいから、
痔の人は傷口から感染の危険があるよ。

もし頻尿の方が同居でしたら、
２階に小便用のトイレを置いたらどうでしょう。
もう一つの問題である、
音の問題はクリアできるでしょうね。

あと家相的にも少し階段が中央エリアにかかってます。

487がトイレおば さんじゃなくてトイレおじさんだったということは分かった

風水を取り入れてもまあまあの間取りができることがわかって、アンチ風水が必死なことはわかった

風水自体に意味がないんだからそもそも取り入れる必要がないじゃん。

最高の間取り・・・どれのこと？

トイレおじさん図星で必死なのは伝わったｗ
女性の頻尿は想像もつかなかったらしい

しかし469の間取りで２階トイレ以外の欠点ないとか
間取り見る目ないのはトイレおじさんも風水クンも共通だね
まさか家相風水にこだわる人共通なのか？だからこだわるのか？

あと469はソースもない自称三大禁忌（苦笑）の二つ（中央階段以外）を取り入れてるだけで
家相風水を取り入れたわけじゃなかろう。モロ鬼門キッチンだし。

風水は７０点でいいのです。
４６９は三大禁忌のうちふたつと、階段も中央エリアを半分以上避けてますから十分です。
間取りとしても無駄な廊下が少なく、子供が帰宅して即２階へ駆け込んでしまう４５８より優秀です。

「家相の三大禁忌」と言ってたはずがいつのまに「風水の三大禁忌」になったんだｗ
家相と風水の区別もついてないことは良く分かったｗ

>>496さん

私も同感です。
>>458の間取りは玄関から帰った子供が親と顔を合わさず、
すぐに２階の子供部屋に逃げ込める階段位置ですものね。
しかも２階に洗面やトイレまであってニヤケてしまいました。

しかし「三大禁忌」、いい響きですね～。

神経強迫症のキチ○イにいいように振り回されているなｗ

こういうキチ○イには何を言ってもムダだよ。

２Fトイレを見てニヤけるキチ○イには。

ダダっ広い敷地で周りの環境の制約が少なければ
使い勝手70点、家相風水70点程度の設計は十分できると思いますよ。
ただ同時に、使い勝手98点、家相風水50点程度のも同時に可能だと思います。
どちらを選択するかは施主次第です。
現実には敷地に制約があり、上記のようにはいかないですが。
都市部の狭小地とかになると家相風水気にする余裕は一切なくなると思います。

ところで駄々広い土地って何坪から？
使い勝手70点・家相70点てどんな間取り？
都心の狭小地って何坪？

>>498
にやける（若気る）の若気には肛門という意味もあるそうだ。
偶然だよねえ。

>501
>ところで駄々広い土地って何坪から？
敷地境界線や接道の位置を気にしないでいいくらい
中身の要求によってケースバイケースだから何坪からとは言い難い

>使い勝手70点・家相70点てどんな間取り？
具体的には考えてないけど、敷地の制約無視という条件ならたぶんいけるんじゃないかなとなんとなく
どこまでやって70点かというのも曖昧なのでごめんてきとーに言った
ただ、敷地条件無視でそこそこ程度のものも造れないと設計で飯は食えないと思う

>都心の狭小地って何坪？
間口２間以下とか

敷地条件無視なら、風水70点満たしても使い勝手95点の家は可能なんじゃね？
使い勝手を極めた家には負けるだろうが。

同じ自称家相にこだわる人でも
風呂トイレキッチン鬼門裏鬼門はずして玄関南東にさえすれば100点て人もいるだろうし
上記やトイレおじさんの三大禁忌（笑）程度だと30点にも満たない人もいる
その人の主観で何点にでもできるから
あまりこうやって議論しても意味ないよね

結局、家相や風水にこだわることのメリットと使い勝手や住みやすさへのデメリットを比較し、
他人の意見も聞きたければ聞いて自己責任で決断するしかない。

ん？待てよ。
家相や風水にこだわることのデメリットと使い勝手や住みやすさへのメリットを比較すべき
じゃないのか。

なんか、わけがわかんなくなってきたな。
誰か、家相風水にこだわることのメリットというものがあるなら教えてくださらんか。

こういう根本的な問いかけをすると急に過疎るんだよなｗ