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さまざまな過去レスを見ていると、
家相を取り入れてしまうと、
使い勝手の悪い間取りになると言う方がいます。
昔から家相は間取りに取り入れていたと思うのですが、
使い勝手の悪い家なんてあまり見ないように感じます。
みなさんは使い勝手と家相を両立できましたか?
【一部テキストを削除しました。10.08.30 管理人】
[スレ作成日時]2010-08-21 12:59:51
さまざまな過去レスを見ていると、
家相を取り入れてしまうと、
使い勝手の悪い間取りになると言う方がいます。
昔から家相は間取りに取り入れていたと思うのですが、
使い勝手の悪い家なんてあまり見ないように感じます。
みなさんは使い勝手と家相を両立できましたか?
【一部テキストを削除しました。10.08.30 管理人】
[スレ作成日時]2010-08-21 12:59:51
>>406
>それなりの対処法があるので
それは○色の○○を置けばOKとか、綺麗にしてればそれでいいよ的な
金儲けのための現代なんちゃって風水じゃないの?
それやってる時点ですでに拘ってないんじゃね?
まあその程度で妥協するのがいいですよ。
<<409 日々、きれいに家を維持するのは、かなり大変ですよ。でも、やっぱりきれいな方が気持ちが、良いですし、家族も喜ぶとおもいます。風水グッズに関しては、私も正直?です。高価な、DR.〇パグッズ買わなくても、家にあるもので充分です。 <<408 それから、使い勝手の悪い間取りの諸条件ですが、南接道、東垂れ、前に小学校グランド、敷地100坪、建坪44坪、敷地東南に車庫、北西に倉庫、両隣、後方民家ありで、どうでしょう?
まず、家相や風水に全く関係なしに立地条件などに合った使い勝手の良い、住みやすい最善の間取りを考える。
その後、家相や風水にこだわってあれこれ手直しをする。
でも、使い勝手や住みやすさにマイナスにはならない・・・。
ありそうにも思えるが、物事の道理としてそんなことがあるはずはない。
もしあるというなら最初に考えた間取りが最善ではなかったというだけのこと。
だから、家相や風水こだわっても使い勝手は悪くならない、というのは最初から家相や風水にこだわりながら
間取りを考えてしまうことで「最善の間取り」を考えることを放棄し、妥協の産物に満足しているということ
にほかならない。
>>410
東垂れって何ですか?
敷地100坪はちょっとリアルじゃないかな。
田舎の完全二世帯住宅ならそんなもかもしれないけど片手間でやるには面倒すぎる。
せいぜい子世帯+親同居共同生活で50坪。or核家族5人で40坪以下。
あと家相風水の条件を。そっちが大事。それないと何もできない。
あと何かその句読点のつけ方見覚えある気がするけど気のせいかな?
スレタイへの答えは406のレスがすべて。
「家相、風水に拘って家探ししたけど、納得のいく家はなく気になるところはたくさんあった。でも、その家は使い勝手のいい間取りだった。」つまり、使い勝手を重視すると、風水の点は妥協せざるを得ない。仕方がないので、その問題を「それなりの対処法」でごまかす。
風水肯定派で、実践した人も体験談まで出して認めてるんだから、あきらめようよ。
NO.406です。東垂れとは、西高く東に下っていく傾斜地の事です。諸条件は前にも書きましたが、玄関、リビング、ダイニング、キッチン、トイレ、風呂、和室でどうでしょう。因みに敷地は正方形でお願いします。どれが吉方位かわからないという方、お正月に新聞と一緒にもらう、高島暦でも見て判断してください。24方位すべてに、吉凶あるので、ここでは説明しきれません。家族構成とか、うんぬんは考慮しなくても、この内容で充分家相などに詳しければ、使い勝手の悪いこだわった間取りは、出来ると思いますよ。NO413の方、話すり替わっています。今は前のオーナーが家相、風水を施した中古物件を購入して住んでいます。100%完璧ではないけれど、後から調べるほど、細かく家相、風水を考慮してあると気付くほどです。その前は賃貸に住んでいました。賃貸はさすがに制限があり、何件か間取りを見て、妥協して決めたというのが本音です。「それなりの対処法」でごまかす、とありますが風水で言えば、その完璧では無い所をどうするか?というのが良いところです。(物件の間取り、環境自体が致命的な事もありますけど、そういう所は選びません。もちろん今回購入した物件など特にです)
>>414
どれが吉方位か分かりません。
貴方は家相風水に詳しくない設計士にどのように言って設計に反映させるつもりなのですか?
自分が施主の立場で、設計士に要望を言うようにきちんと説明していただかないと
現実に家相風水を反映した設計ができません。
貴方はどうやらすでに出来上がったもの(建て売りやマンション)の中から
希望(家相風水)に近いものを購入するというやり方をされているようですが
414のようなことを言っていては注文住宅はできません。
使い勝手との両立以前に建たないのです。
ちなみにこの掲示板は「注文住宅建築検討掲示板」です。
マンション建売でいかに家相風水に適合させるかということを語りたいなら板違いです。
414さんの話はどうも具体性に欠ける。
知らないから言えないのか、半端に言ってもっと詳しい人から突っ込まれると恥ずかしいから嫌なのか
どっちかかなと思ってますが。
>24方位すべてに、吉凶あるので、ここでは説明しきれません。
ソース(ネット上で閲覧できるもの)を示して、これとこれとこれと言えばいいだけです。
>それなりの対処法
も興味があるのでソースを示していただけるとありがたい。
別に敵対しようというわけではなくて
単純な好奇心から教えていただきたいだけです。
あーそうか
使い勝手の悪い間取りだけ考えるかと思っているのかな?
そんな無駄なことだけに手間かけてらんないので
同時に使い勝手と両立した間取りもどこまでできるか参考までに考えたいのです。
なので具体的な指示をお願いします。
「具体的な指示を示せない」=「設計できない」=「使い勝手と両立もできない」です。
貴方が示していただけないなら其れ即ち両立できないと貴方自身が示したものと解するしかありません。
「家相」を間取りに取り入れたくない人は、
1.HMにだまされて家相を無視して既に建ててしまった。
2.HMの営業。
このどちらかですよね?
>>419
お答えしましょう。
「家相」を間取りに取り入れたくない人は、
1.使い勝手を犠牲にしたくない人
です。
いつまで経っても家相と使い勝手を両立した間取り示されないからね。
ここまで言ってる君ですら示せないのだから
両立できないと君自身が広めてるようなものだよ。
>1.HMにだまされて家相を無視して既に建ててしまった。
これ逆です。
風水・家相にはまっている人たちは変な宗教に洗脳されているのと同じに見えます。
むしろ騙されているのは、はまっている人たちでしょう。
守らなくても問題のないものを無理やり守らされているのだから。
家相・風水・方角などを守らないと罰や不幸が起きるというなら。
なぜ、世界中の人にそれが適用されないか証明してください。
NO.414です。家相、風水に拘ると使い勝手の悪い間取りになると、おっしゃる方にです。私は、両立できると思っています。しかし、ずっと書いていますが、100%の家相は、存在しないのであとは、カバーをすると。100%ではない、家相、風水を取り入れるのは、妥協だとおっしゃるのなら、限りなくご本人ご家族の考える使い勝手の良い間取りで、充分だとおもいます。満足度が、高いのが一番ご本人達にも快適ではないでしょうか。私には、家相、風水に拘って、使い勝手の悪い間取りがわかりません。拘ると使い勝手が悪くなるという方は、家相、風水を100%参考にして、ここを拘ったので悪くなったと、逆に言えるのではないでしょうか。
NO414 追記です。家相図 このソースからわかりやすいと思います。(国宝 大崎八幡宮 暦の知識 家相吉凶図)
「家相については妥協点を。家の使いやすさについては徹底して。」
と、いうことで良いのではないでしょうか。
玄関とトイレくらいは、向きを考えて建てた方が無難だという、
HMの設計士さんはいっぱいいます。
>むしろ騙されているのは、はまっている人たちでしょう
HMは家相や風水を絶対に勧めません。
なぜならば間取りの設計に余計な時間がかかるからです。
HMは使い勝手のみを考えた方が楽ですからね。
古来から伝わる先人の教えである「家相」は日本人の生活に欠かせないものです。
HMにとっては商売の邪魔でしかありません。
しかし、HMの重役の家で家相を無視した間取りは稀でしょう。
所詮、HMにとって顧客は他人ですからね。
構造・耐久に問題なくて使い勝手が良い家なら、家相なんて両立しなくていいじゃん。
そもそもなんでわざわざ家相に合わせるの?
家相に合ってなくて後悔した人いるのかな?
>家相に合ってなくて後悔した人いるのかな?
家相を考慮しないで新築して、
数年足らずで家族が交通事故や病気で亡くなったら、
近所の人はこうささやくでしょうね。
「ヒソヒソ・・あの家は家相を無視して建てたんだって・・奥様だめっ、シー」
目に見えるようですね。
>HMは家相や風水を絶対に勧めません。
素朴な疑問なんだけど、そんな営業いるのか?
私が回ったHMは、嫁さんが風水を取り入れたいといったら、
考慮してくれていたが、逆にダメなんていうところはなかった。
ああいう営業って嫁さんの顔色みて話しない?
「風水についてかなり勉強した。」なんて言っている奴もいたぞ?
>>425さん、すごい偏見持ってない?
>>427さん
>家相・風水・方角などを守らないと罰や不幸が起きるというなら。
>なぜ、世界中の人にそれが適用されないか証明してください。
これを証明してみてください。
証明できないようなものは単なる迷信です。
>証明できないようなものは単なる迷信です
はいはい、
それでは「仏滅」に結婚式、
「友引」に葬式でもしてください。
同じように「家相」も無視してください。
一般的にそんな人は極少数派ですけどね。
はい単なる迷信だと証明されました。
NO.414です。私が家相、風水を勉強始めた理由は、どうせ住むなら、効くかどうか判らないけど、効けばラッキーぐらいに、思っていたからです。実際、お掃除も一生懸命するようになったし、なぜいけないと言われることに、理由があるのか、わかってきました。まだまだ、勉強不足で今になって、気づくこと、たぶん未だ知らないこと、沢山あるので、勉強中です。風水、家相を取り入れて、20年弱ですが少しづつ階段を昇るように、今のところ良くなってきています。先はわかりませんが、状態を良くする為に自分に出来ることは、出来るだけ努力しようと思っています。
「国宝 大崎八幡宮 暦の知識 家相吉凶図」で検索して一番上のを見た。
>門、玄関
>門は東南、西北に構えると子孫が繁栄する。玄関も東南、西北が大吉、東、南も吉。ただし、門の真正面を避けるのがよい。(引用)
て書いてあった。
北東竿の旗竿狭小地で、北東玄関以外で使い勝手悪い家の完成だ。
これで満足かね?
おぉ~欠け込み吉とか確かに書いてあるね
http://www.okos.co.jp/oosaki/calender/knowlege/window_01.html
まじまじ見ると結構面白いが
なぜ凶なのか吉なのか書かれてないと全く意味ないねえ
>注意: 上記は古くから行われている家相の説の一端であるが、諸般の事情の変わっている今日では、検討を要するのも少なくない。実際に当っては、根拠や由来を考慮し、慎重に取扱うことが望ましい。
とも書いてあるな。
しょうがない、マジレスするか。
これだけ議論していても、425は、わずか四点のしかも根拠の無いいい加減な意見を延々と唱え続けているのみで、客観的な説得材料を何ら持たないことを自ら証明し続けているだけだ。
もう、家相は放置で良しとの結論が出たと言っていいだろう。
以下、425の薄弱な言い分を粉砕しておこう。
1.「家相を無視して既に建ててしまった。」
「しまった」という言葉で、誤りを犯したかのような印象を与えようとしている、さもしい小細工。
正しくは、「家相を取り入れる必要性が認められないので無視した人」だ。
次からは、正しい言葉を使うように。
2.「HMは家相や風水を絶対に勧めません。なぜならば間取りの設計に余計な時間がかかるからです。」
客観的な証拠の無いことを、断定的に書いているだけ。事実だという証拠を提示せよ。提示できないなら、根拠の無い誹謗中傷になるので、次からは一切書かないように。
3.家相を考慮しないで不幸があって・・・ 近所が悪口を言うのが、さも間違いない事のように言う
家相を根拠に他人の不幸を影で噂しあう人間なんて、あいにく見たことが無い。なんて話を抜きにしても、根拠のカケラも無い世迷い事でしかない。根拠が有るというなら、客観的な証拠を提示するように。
こんなさもしいネタを思いついて、それを書き散らかすとは、こういうのを下卑た輩という。
自分の根性のさもしさをひけらかしているだけと気付かないとは嘆かわしい。
自分がまっとうな人間でありたいなら、以後、一切書かないように。
4.「古来から伝わる先人の教えである「家相」は日本人の生活に欠かせない」
これも、事実では無い。
まず、家相が教えであるとする、広く客観的な根拠の提示が無い。
次に、「生活に欠かせない」→これも偽り。家相を無視した多くの家々で、社会生活上問題が必ず発生していることを具体的に例示できて、かつそれら全てについて家相が原因であるとする科学的な証拠を示せるかね?
できない限りは、以後、事実で無いことは一切書かないように。
ひどい、とてもここまでは言えないW
いずれにしても、風水・家相を指示している人たちは客観性に乏しいね。
>>435さん
熱が入ってますな~。
そんな長文は誰も読まないだろうけど。
いずれにしても日本人は、
葬 式を「友引」にはやらない。
結婚式を「仏滅」にはやらない。
家造りに「家相」を取り入れる。
しかしこれらを無視する人がいるのも確かです。
あまり気になさらないでください。
こんなことしかしょせん言えないんだよね。
なーーんにも具体的なことなど言えない。
ただの迷信のたぐいだから。
同じことを何度も繰り返すだけ。
ぶっ壊れたスピーカー。
家相や風水をまるっきり無視ってのは、心理としてうそ寒い感じがする。
でも実際気にするのは鬼門のトイレくらいだよなあ。
もう少し突っ込んでる人でも、せいぜい真ん中の欠けと鬼門対角の開口部くらいじゃね?
つまりそのくらいの範囲がコンセンサスってこと。
>真ん中の欠けと鬼門対角の開口部くらいじゃね?
それがいわゆる以下の三大禁忌と言われるものですよね。
1.中央エリアに階段を配置しない(玄関前の階段も厳禁)
2.鬼門(北東)や裏鬼門(南西)にトイレや玄関を配置しない
3.玄関、キッチン、トイレはできるだけ離した配置とする
>実際気にするのは鬼門のトイレくらいだよなあ
特に2階のトイレは必要ないですから、
1階の鬼門でない箇所に一つでいいですよね。
トイレは忌まわしいものですからね。
>>440
そこまで風水考慮してるのは、家建てるケースの1/100くらいじゃね?
まあ充分変人の域。
それから「いわゆる」ってのは巷間に流布してないと使わない言葉だから。
今後注意しな。
子供の頃のお化けや宇宙人と一緒で、わけがわからないものは怖くなる。
大人になり物事の分別がつくようになると、そんなものが存在しない(宇宙人はいる!!かも)
ということがわかり怖くなくなる。
風水・家相も同じで、医療も発達していなく、人の死についても霊魂だのバチが当たっただの言っていた時代にできた迷信のたぐいである。科学が発達した現代では、そのようなものがないことは証明されているので、まったく怖がることはない。
宗教でも、こういった世迷いごとでも、全部、人間が想像して作りあげたもの。
したがって、そのようなものを畏怖し考慮して取り入れる必要はまったくない。
しかし、私の場合は、嫁が趣味なので半強制的に取り入れさせられる。正直、馬鹿馬鹿しいと思っている。
まあ、それで不安が取り除けるなら仕方がないかなぁというところ。嫌な思いをさせてまで住まわせるのもかわいそうだから。
だから、特に頭にくる、全然思うようにできん、ふざけんじゃない。く〇ったれの迷信のためにく〇ったれな間取りにしなけりゃならない。
1988年当時で家相・風水を気にする人は全国で57%いたそう。けっこういるもんだ。
それから20年以上経った今はどうなんだろうね。
ソース
>>http://www.geocities.jp/kutabare_kaso_fusui/#01
>とるにたらない迷信なのに『家相・風水』を気にする人は結構いるようです。住宅金融公庫が1988
>年に公庫融資の利用者からとったアンケートによれば,「あなたは家を建てるとき家相を気にしまし
>たか?」の問いに,全国平均で 57%もの人が「気にした」と答えています。東京では40%,名古屋
>では 70%にも達しています。
100000000000万歩譲っても、日本人の常識なんかじゃないのは確かだが。
2階のトイレなんてできたの最近だからね。家相風水はどんどん複雑化させて、人の目をごまかしながら発展してきたそうなので、貪欲に2階のトイレも取り入れようとしているのでしょう。
現代風アレンジです。
それにしても、下記のソースを見ると、詳細にまやかしの類であることが書かれていますね。
ソース
>>http://www.geocities.jp/kutabare_kaso_fusui/#01
・鬼門のルーツは中国のおとぎ話
・東北方向を”凶方”としたのは日本に”輸入”されてから、それも最近。
・家相・風水のルーツは占いと同じ五行説,陰陽説,十干,十二支,九星,おとぎ話、いろいろなもののミックス
・現在の『仏滅』の位置は昔はナント『友引』の位置。仏滅の日に葬式をしていたつもりが,実は友引きだった。
いやあ読めば読むほどあほらしくなります。
>>448さん
あらあら、興奮されちゃってどうされたのですか?
放送禁止用語まで使って、まぁ~あまっ。
禁止用語ばかりでよく聞き取れないのですが、
家相を取り入れなかった事を、
建てた後で悔やんでも仕方ありませんよ。
他にもいますよ、そんな人も。
ああ興奮して頭にきてるね。それにしても
まぁ~あまっ。 って何だ?
>しかし、私の場合は、嫁が趣味なので半強制的に取り入れさせられる。正直、馬鹿馬鹿しいと思っている。
>まあ、それで不安が取り除けるなら仕方がないかなぁというところ。嫌な思いをさせてまで住まわせるのもかわいそうだから。
>だから、特に頭にくる、全然思うようにできん、ふざけんじゃない。く〇ったれの迷信のためにく〇ったれな間取りにしなけりゃならない。
家相風水がなけりゃ好きに家を建てられるんだよ。勘弁してくれよ。
あらあら、449さんも同じことの繰り返しで随分とまあ必死ですねえ
必死な理由はずばり下記ですね?
1.家相と使い勝手の両立ができなかったから
ところでいつまで経っても家相と使い勝手両立した具体例が出ないねえ
やっぱり両立は無理ってことでFAでいいのね
>家相風水がなけりゃ好きに家を建てられるんだよ
好き勝手に建てたらいいんじゃないですか?
しかしHMの提案通りの間取りにしたら、
あとで後悔しますよ。
HMはどうせ自分が住む訳じゃないから、
家相は無視しますからね。
使いにくい風水ハウスにして後悔した人は知ってるんだけど、風水無視して後悔した人は知らないんだよなあ。
あかん、こりゃだめだ。
家の嫁と話てるのと一緒。一方通行で話が通じん。
いくら、論理的に説明してもダメ。
こんこんと家相風水が根拠のないでたらめであることを説明しても理解しない。
100%後悔などするはずがない。家相風水なんか取り入れたらそれこそ一生後悔する。
なんなんだいったい。なんでこんなアホな迷信に振り回されなけりゃならないんだ?
もう、根本的に脳みその構造が違うんだろうな。まったく話にならん。
・・・まあ、嫁さんはかわいいくて愛してるんだけど。
近所でもいましたよ、「仏滅」に結婚式する人。
同じように「家相」を気にしない人がいてもいいと思うな。
今の若い子はそんなの気にしませんから、
ぜんぜん問題ないっしょ。
まず、使い勝手や住みやすさは気にせずに、家相風水を確実に取り入れた間取りを考える。
それから、使い勝手や住みやすさを考えて手直しする。
全く手直しするところがないというなら両立できたってことだが、そんなことがあるはずがない。
ただ、手直ししても家相風水が部分的に残るということは大いにあり得る。
それを「両立」だというなら、そう言えなくもない。
だから、結論として「使い勝手と家相は両立しない」というのは間違い。
正しくは「使い勝手と家相は部分的に両立できることもある。ただし家相にこだわればこだわるほど
使い勝手にはマイナス」
ということになる。
どこまでこだわるか、
大部分の人はせいぜい鬼門裏鬼門にトイレを置かないという程度
次に多いのはそれにキッチンを加える程度
>>443の家相を気にしたってのもほとんどはこの程度でしょう。
この程度でしたらよほど条件の合わない敷地でなければ両立は可能でしょうね。