リエトコート武蔵小杉ウェストタワー

底所得＝モンスターではないが、＊＊と一緒に住みたくはない

まあ、このチャンスにいいところを安く買いたいという気持ちはわかる。

来年には、景気は回復してしまうかもしれないから・・・。

ライトアップ、サーチライト
安っぽいけど綺麗

チャンスはこれからいくらでもやってくる。

今後、ますます景気が悪くなるかもしれないから・・・。

チャンスはいくらでもあるかな？
自分はそうは思いません。というのは東横線で駅に近いのを狙ってる
人たちにとって今後立地的にこれだけの物件が出るのか？と考えると
出ないでしょうと思います。
駅直結タワーはこれより安くなるとは思えないしね。

今回もバブルと言われてるけど実質の価値が駅から近いタワーで
武蔵小杉で坪２３０万円程度はあるでしょう。
そう考えるとバブルと言われていても今売られているシティタワー
プラウドで２５０−２８０万だからバブル分は坪２０−５０万で
まあ過去のバブルに比べれば可愛いぐらいです。

と考えるともし坪２２０−２５０程度で売り出されれば立地的に買っても
高掴みというほどではないと思います。

結局、前回のバブル以降武蔵小杉もマイナー（大規模でない）マンションでの
最低価格が新築で駅１２−３分で１８０万程度で立地も悪かったからどんなに下がっても新築で
２３０万を割ることは再開発地域ではないでしょうね。

結局金利も安いから５０００万借りても月１５万程度だから家賃と比べても
いくら安くなっても坪２００万を割るまで待つのは相当時間がかかるだろうと
思います。

>>347 じゃあ君が10戸ぐらい買ってあげなよ。

　　　　俺は買わないけど。

あと、前回のバブル崩壊のときは、まだ世界経済は好調だったけど、今回は未曾有の世界恐慌
だからね。下手したらバブル崩壊を上回る悲惨さになりそうだよ。

＞今後立地的にこれだけの物件が出るのか？と考えると

デベ乙。
というか、モデルルームで見るビデオによくあるせりふだ。

今回の不況は中間層に大打撃だと思うよ。
正直パークシティあたりも、払えなくなって投げ出す世帯はそこそこ出るだろうな。
ダヴィンチのようにね。

>329
電話で確認したよ。
聞けば教えてくれるけど「確定はまだだけど、予定価格は出だす」とさ。
そうそう、電話では、希望の広さと予算聞かれるからね。

↑
ごめん。「出だす」は、「出す」でしたね。

え〜と、火曜日の夕方電話したら、１１月８日の午前中予約可能でしたよ。

イーストとの管理の住み分け、外からみると低層も網戸なさそうな窓、
価格はともあれ分譲分はちゃんと売り切るのか、
物件概要に住居地域か準工業地域か記述ない、
このへんが気になるね。

もともとしもじものサラリーマンは不動産なんて超郊外にしか持てないんだから
やっと普通の時代になったってこと。

＞下手したらバブル崩壊を上回る悲惨さになりそうだよ。

可能性を言うのであれば、何でもありだね。

放っておいてくれ。

>>352
火曜日電話したけど、出なかった。
留守録にもならず、鳴りっぱなし。
人が少ないんじゃないか？
この物件は予定物件じゃないから、営業マンや受付の姉ちゃん集めるのも苦労しているのかも知れないね。販売期間が長引くと三井も人員的に辛いんじゃないか？
儲けそこそこに、さっさと売り払って人を引き上げたいかもね。

電話は１８：００までと表記されてるけど、１９：００前でも平気でつながったから、
試してみたら。バイトのお姉さんが出ました（まだ留守電とかも整備してないのかなぁ〜）。
時間外の電話がつながれば混んでないと思うよ。お試しあれ。

>>351

そうですか。予定価格は教えてくれるのですね。
さっそく予約してみようと思います。

ちなみに物件ホームページはかなり突貫工事で作ったっぽいから、
以前指摘された誤りとかあってもしょうがないかなって思いますよ。

＞火曜日電話したけど、出なかった。

火・水曜日定休ですね

>坪２２０−２５０程度で売り出されれば立地的に買っても
高掴みというほどではないと思います。

凄い。専門家みたいなコメントですね。
でも、本当にこの中間２３５万だったら、買わないですね。
これからの不況を考えると、サラリーマンには無理って
感じですね。

今日は電話繋がりました。価格は8日に出るらしいですが、他の近隣物件と価格はミートするような事を言ってました。後は他の物件のサイトをご確認下さい。

住宅ローン減税が拡充されたので、坪２３５なら即完売でしょう。

>>361

小杉は正直急ぐ必要は全くないよね。
これから駅直結も２つ？もあるし
嫌というほどあちこちで供給されるだろうし、
200切るとかよほど安くならないかぎり
あえていわくつきの物件を買うかね？！

>>360

高層階はその可能性もありますが、最初は高めの予定価格を言うでしょうし、
中層、下層階はもう少し安くなるのではないかと思っています。
あまり安すぎるのも問題ですが。

売り切るつもりなら、低層で条件が悪い部屋の
単価は＠２００程度は当然ありでしょう。

じゃなければあまりにＫＹです。

小杉って底値時でもそんなに安かったっけか？
どっちがKYだかワケわからん。

>362
開発地初期組(コスタ、レジ、SFT)からもう3年くらい経つんだよね。
当然買う人も入れ替わっているわけで。
投資以外の購入検討期間は平均2〜3年らしい。
小杉系の板を見てると「御三家って何？」て質問を最近何回か見た。
そんなもん知らなくて全然OKなんだけど、検討してる人が入れ替わってる証拠かと。
そりゃあ物件は北口とか東急とか出てくるけど何年も先でしょ。
その頃にはまた別の人が検討するだろうし。
君はいつまで待つつもりなんだい？

坪230とか言ってる奴は正気なのか？72m2(22坪)で5000万超えるぞ。
いまどき5000万超えた物件が全く動いてないのは知ってるよな。
売り切れるわけがない。

買えないなら、もっと郊外に行けばいいのに・・・・
こっちだって都内から、ここまで来たんだから。

この人は自分のレベルでしか考えられない人だから。

難関校なら分かりますが、武蔵小杉のマンションでも「御三家」なんていうの？なんだか読んでいるこっちまで恥ずかしくなります。。。

どこにでもいる、このマンションは、坪XXX万円が適切、という奴　笑

単にその人が、それしか払えないだけだったりする。

条件のいいマンションは、そんなに落ちないと思う。株の暴落も止まったし、
マンションの価格もここで一服じゃないかな。一般雑誌が、マンション価格
暴落と書き始めたので、暴落も終わりでしょう。

坪230で高いって、、、
今、一体どこに住んでいるんだろう。

ちがうでしょ。武蔵小杉ごときで坪230万は高すぎ、ってこと。

>条件のいいマンションは、そんなに落ちないと思う。

　賃貸で入居者が全くいなかった築1年過ぎのマンションが「条件がいい」わけないでしょう。

新川崎みたいなゴミですら坪230〜240するのだから（シンカ北）
さすがに武蔵小杉が新川崎より下、ってのは無いんじゃないですかね
もちろんシンカ北購入者が超絶高値掴みって説もありますけど

>もちろんシンカ北購入者が超絶高値掴みって説もありますけど

正解。なんで落ちるナイフを掴もうとするのか...。

>>371

こういう相場感のまったくない方が喜んで高値で買ってくれるから
デベとしても最初は高い額で提示するかもな。

相場観やなんやかんやといっても、
今賃貸くらしの方は、結局、
今の賃貸価格とそれにかかる諸経費（更新料など）と
天秤にかけて考える人が多いんでは？

たとえば、今、月１５万の家賃を払い続けると、
３０年で５４００万円、
その間２年に一回更新料１ヶ月分を払うと、
２２５万円。
プラス、その間に必ずと言っていい確立で、
何回かの引越は発生するのでは？
（家主の都合によるリフォームや建て替えなど）
そうすると、その都度敷金礼金手数料などが発生することに・・・。

ここが賃貸で埋まらなかったのは、家賃が高かったからだとは思いますが、
家賃として払うのはもったいないけど、
住宅ローンとして払って購入ならまあいいか、
という人はもう少しいるのでは？

何しろそこそこの水準の賃貸に住もうと思うと、家賃は高いですしね。

結局、適正価格なんて、意味が無いんです。
セントスクエアだって誰も適正価格なんて思わなかったけど、完売したじゃない。
変な話、適正じゃない価格で売りつけるのが、デベの腕の見せ所ってことかもしれない。

払える財力ある人なら いい、欲しいと思ったら迷わず買うでしょ。
こんなにあーでもないこーでもない言って値段のことで議論してるスレ初めて見たｗ お金足りなかったら他探しなよｗ

財力ないけど小杉のマンションを買いたい人がこのスレにはたくさん集まってるね。
うちは近いエリアに数年前マンション買ったばかりだからここ買うのは検討してないけど
動向は気になってるよ。
財閥系デべがバーゲン価格を提示するとは全く思えないのが私見。
賃貸での売れ行き悪かったのは、まだ新駅もできてなくて周辺もこれから、っていう段階に
しては賃貸料が高かったのでは？
分譲にすればこれからの将来性を見込んで財力のある層がバーゲン価格じゃない適正価格で
買ってしまわれると思う。

みんな昼間から妄想が激しいな。

こんなに安くなったら買いたい人がいるんだから、安かったら、ホント即完売かも。
というわけで安くはしないなぁ。

日経8000円割れだね、あのバブル崩壊7607円だから、それよりひどいときが近づいている
ということ。
株をやってない人はまだ実感が湧かないのだろうけど、
日本は未曾有の不況になることがほぼ確実。
パークシティを買っていながら手放す方もそこそこ出るだろうから、
それを狙うのもひとつではあるのだろうな。

こんだけ円高になったら内需を刺激するしかないじゃん。
政府は住宅取得のための優遇措置をいろいろ出してくるだろうね。

ここは売主、施行会社が大手ってのはいいんじゃない。新駅からの立地もいいし。
今は株価が２００円切ってるデベやゼネコンがゴロゴロしてていつ破綻してもおかしくない状況。
いくら条件よくても破綻しそうなところは怖くて買えない。
ということでここは期待するほど安くならないに一票。
立地が悪くないのに大きく値引きするところは背に腹は変えられないと現金収入を優先する企業。
ここはそうはならないでしょ。
坪２００万しか買えない人は低層階、眺望無しを狙ってみてはどうでしょう。

発売・入居時期の設定は、？って感じだったけど、住宅ローン減税の拡充を見越してだったと納得。
あとは、提携ローンを充実させておけば、そこそこの安さで売れちゃうだろうね。
祭りみたかったなぁ・・・

住宅購入祭りならいいけど、
個人のボーナスカット祭り、失業・倒産祭り、住宅ローン滞納・破綻祭り
があちこちでおきる悪寒ｗ

>いくら条件よくても破綻しそうなところは怖くて買えない。

財閥系でも安泰とはいえない今日この頃...。この物件も怖くて買えませんがな...。
しかし、負債無し、ってのは不況の時には絶対的に強いな。35年ローンなんて
みんな怖くないのかね？

ローンを組んだ人達別に怖くないんじゃないのかな？

少なからずローンを組める部類の人達なんだから。

組みたくても組めない人もいるんだからね。

>>391

サブプラの破綻って、後先考えずに借りれるからってローン組んじゃった人達が
元凶なんだよね。日本でも同じことが起こるのかも。

俺は平気だけど、きみら管理費滞納だけはやめてくれな。迷惑だから。

契約してから言え

年収の5倍くらいでしか不動産は買ってはいけません。

俺は年収600万だけど、ここは買えますか？

私は駅近過ぎるのも問題ありだなと思いました。
住んでみて感じましたが、小杉駅に近づくほど吸殻、空き缶などゴミが多くなるように感じますよ。
自転車も。モラル低いなって思いました。
もっとも駅近のＰＣＭの方々が引越してから改善される事を祈ります。

そして新駅は同じようにならないように。
一服しやすい薄暗い場所は作って欲しくないですね。

頭金がたくさんあって、借金が年収の5倍以内なら買えるでしょ。

>>391　今年はともかく、去年までの審査はかなり甘かったんじゃないかな...。
　さすがにサブプラほど酷くはないかもしれないが、結構なローン破綻がでそうな気がする。

>>397

確かに。これから予定されている他の物件はすべてリエトよりも駅に近いので、
そういうデメリットはありますよね。
川崎市も主要駅周辺で歩きタバコ禁止にして、放置自転車も厳しく
取り締まってほしいです。ちょっとスレ違いですが。

駅直結のほうがいいな。
大雨の日も折り畳み傘を鞄にしまったまま通勤したい。

分譲価格は、イーストタワーの賃貸料金に響くから、安いはずないと
思いますよ。
売却したファンドが損切りしたとは思えないし。
それにしても、この建物は住友グループとファンドの間でたらい回し
になってますねぇ。
余計なことでした。

>売却したファンドが損切りしたとは思えないし。
ダヴィンチはもはや倒産寸前という噂ですけど。
当座資金にも困っての売却ですから、完全に損切りですね。

なんかリエトから電話かかってきた

>>404

どういう電話だったのですか？
うちは資料請求したのに、まだ資料も届いていません。

>>391

認識甘すぎるだろう。
日本の会社も普通にボーナス8割カットとかあるだろうし、
リストラ加速だろう。
頭金3割あって、生活費も3年分くらいあればまあ、いいだろうけど。

>>406

同感ですが、まだ認識甘すぎるのでは。
ボーナスが出る事自体ないのでは。
リストラ加速はあたりまえ。
但し、日本の法律では正社員を簡単に首にはできないので、
正社員は、一律　給与カットではないかと。
当然、有期雇用、派遣の人は解雇ね。
法律では一ヶ月前に通告すればｏｋ。

ちなみに、米国では　首はその場でできます。
欧州ではたしか３−６ヶ月前に（例えばドイツ）通告すれば
出来た様な気が．．．

＞日本の会社も普通にボーナス8割カットとかあるだろうし、

煽りすぎ。今年のボーナスは、10%減くらいのようですね。もちろん、平均だから
もっと減っているところもあるでしょうが・・・

ボーナスって、すでに給料と同じ物になっているので、あまり増減されても困る。

本来は、売れ行きに関連すべきだし、公務員にボーナスがあるのもおかしな話し
だとは思うのですが。

>>408
日本を代表するトヨタの利益が半分になり、なお円高含みの時代、
リストラされなきゃ御の字でしょう。

ここはダヴィンチが損切りして手放したんだけど、
高めの価格設定をしてそれが裏目にでて、三井・住友はダヴィンチから買った額より下で
売らざるをえなくなる、という気がする。
ダヴィンチが手放した価格（たとえば１６０とか？！）
くらいまではこの1,2年で普通に下がるんじゃないかな。

ここの価格を推測するには、ファンドからの買い取り価格が目安になると
思いますが、

　>　ここはダヴィンチが損切りして手放したんだけど、

という書き込みは、証拠があっての書き込みでしょうか。
それとも、ただの推測でしょうか。

ボーナス８割も下がってご愁傷様です。

>>410
状況や株価からの推測です。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4314.j&d=c&k=c3&a=v&p=m13...,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on

8割カットってどんだけ歩合の会社だよ。
リストラされなきゃ御の字って、どんだけネガティブ思考だよ。
ある程度保有（3年以上）を見込めば100年に一度の株の買い時だよ。

歩合制の証券会社じゃあるまいし、そんなに上下しないでしょ。
っつか、するなら景気いいとき、1回のボーナスで500万とかもらってりゃ
いいけどね。年間400万が300万へのカットぐらいはあるかもしれないけどね。

200万以下。
なるわけないでしょ。なったら逆に買えねえっつうの。（抽選で殺到して）
住友のやプラウドもまるっきり売れてないわけじゃなく、多少減速しても
売れてんだから、250万はないとしても、普通に210〜240万ぐらいじゃないの。

>>405
見学の予約しませんかっていう内容。
資料はまだできてない。見学の時に予定価格をお知らせしますって言われた。

>413

>歩合制の証券会社じゃあるまいし、そんなに上下しないでしょ。

能天気だね。ＧＳなんかの歩合制の証券会社はいっぱいでるみたいよ。
株は上がっても下がっても証券会社は儲かるからね。

逆にボーナスカットとか心配しているのは普通にまじめに営業している会社。

まあ、ここの値付けは三井・住友が決めるわけだから、どうなるか分からないけど。

409さんが言うように

>ダヴィンチが手放した価格（たとえば１６０とか？！）
>くらいまではこの1,2年で普通に下がるんじゃないかな。

たろうね。この株価の状況じゃね。

>>414

なるほど。向こうから電話があるくらいだから、
それほど予約が入っていないってことでしょうね。
こんな状況だから様子見の人が多いのかもしれないけど、
デベは早く売りたがっているでしょう。
あまり高すぎて不人気だと、当然価格を下げるでしょうが、
さすがに200以下にはならないのでは。

てかこの一ヶ月で状況が変わりすぎた。
今は家計は、相当防衛的にならないと破産や一家離散のリスクが高まってしまう。
私見だがローンを絶対額で2000万以下で組める人以外は、今は買ってはいけないと思う。

徒歩２分とは１６０ｍだと思うのですが、新駅からは３００ｍ以上はあるようです。
いつ広告を訂正するのでしょうかねえ。私は周辺住民の野次馬です。
どなたか、検討されておられる方で見学会などへ行かれる方は、デベにお尋ねいただき、
結果をお教えいただければ幸いです。

413さん、確かに株を始めたり取引再開を始めた人が多いそうですね。
底値で買えたら儲るのは確かですけどね。
度胸がある人じゃなきゃ無理でしょう。
でも、買ってはいけないと多数が言ってる時が、後から見たら買い時か…

敷地の入り口で換算していいんじゃなかったっけ。
プラウドのモデルルームの角までだったらそのぐらいじゃないの。

三井と住友なんでそんなミスはないかと、っていうか、ミスなら即日
直してるでしょ。

417＞
ここまでくると、よく車検受けるときに、これもあれも交換しないと危険です
とかいって無駄なもの買わせるのと一緒で、煽って煽って、詐欺的だね。

非正規やフリーターには厳しくなるだろうけど、普通にまじめに働いてりゃ
大丈夫だよ。もちろん昇給やボーナスは減るだろうけど、今までだって残業カット
されたり、失われた10年で給料がほとんどあがんないときだってあったけど、別に
一家離散や破産になってる奴なんて特殊な人。
そういう人は、こういう状況でなくてもなってるって。

もちろん、証券会社や自営の人たちはきついだろうけどね。
ここ見てるのなんて、ほとんどが普通のサラリーマンでしょ。

200万きんないと買えない人には用はないんじゃない。

度胸がなくても別に買えるでしょう。
身の丈に合った、自己リスクでできる範囲で買うんだから。
景気がいいとき買うより、はるかに値下がりのリスクは少ないんだから。

株やるったって、別に1千万用意しないと始められないわけじゃないし。
しかも大した金額かかんないよ。

俺も、全然大した金額ではないけど、５万、１０万単位で買える株でまー、
潰れはしないだろうってとこ、ここ２週間で結構買ったよ。
毎日、下がるたびに、もっと買っときゃよかったって、思うけどね。（さすがに
日中は働いてるので、前の日にNETから指値で予約入れてるだけなんで）

すれ違い失礼しました。

>>420

何が言いたいのかわからんが、
世界中で資産という資産が投売りされている今
資産を買うのだから、購入した後暴落しても甘受する、という覚悟は必要だよ。
原宿あたりが実質半値くらいまできているという今
おれは小杉は絶対に160までいくと思う。

>>420

そんなに安くなれば庶民でも買えてしまうからおかしい、
というのが高値覚えの論理だが、
160になっても庶民は買えない。
なぜなら庶民の平均年収も地価下落と同様一緒に沈むから
庶民の購買力も下がっていく。

リストラされるのは、４５才過ぎた使えない中間管理職ですね。
早期退職に追い込まれるか、年収が大幅ダウンの子会社に出向。
そうなったときのために、現金を持っておこうというのが、
ここ最近の景気の冷え込みなのではないでしょうか？

420です。

どこまで自虐的なんだっつうのが俺の意見。
１６０万になっても庶民は買えないって、年収がいくらからいくらにさがんだよ。

地価下落と同様って、そもそも新価格だ新新価格だって、ここ１−２年が
プチバブルだったわけじゃん、小杉のセントスクエアの３００万なんて
ありえないと思ったもん。でもそれが調整局面に入っただけで、なんで
地価下落と一緒に年収が沈むんだよ。

もちろん世界的な景気後退局面、給料は上がんないし、ボーナスだって
減って年収ベースも、横ばいや下降は多くの業種で出るだろうけど、
だからって、半分になるわけじゃない。
さらに強い企業や業種は伸びるんだよ。

お前の断言もおれの断言もこれぽっちも意味はないけど、
２００万はきらないと思う。

このスレの意見としてはこんな感じか
200万切る→注文殺到
200万超える→空室でるが、まあそのうち埋まるんじゃね

200万切る物件を北側低層で用意して、中心価格帯は200万超えるくらいにしておくといいんじゃないか？

注目され始めてますね
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank.html

皆さん個人購買者ばかりを想定しているようですが、
こういう物件こそ、何割かは法人契約が入るんじゃなかなと思う
自分は素人ですか。

自分が総務部なら間違いなく転勤者用社宅として
目をつけますね。
転勤者用だから向きや階は関係ないしね。

>>425
たとえば正社員の何割かがリストラされ派遣になれば、年収は普通に半額だろ。
100年に一度といわれる不況でも、自分がリストラされたり自分の会社が倒産して
はじめて青くなるタイプだね。
リスクは真面目に考えるべきだが、あとはどうなろうと自己責任だからいいよ。

>431
つい、この間までは２００だと安いと言われていましたが、今はどうでしょう。
もっと下がると皆思っているのでは、なにしろ手に入るのは来年ですからね。

430って、普通にオヴァカさんでしょ？
リストラのありそうな企業に勤めてそうだわ。

そもそもリストラされて残った社員の年収が半額
なんてありえない。あってももともとドキュン企業
だからマンションなんて買えない層でしょ。

年収２５００万円。内、業績連動賞与、１５００万円。

不況になると残念な書き込みで荒れるのが笑えますね。
円高株安でピンチな人も居れば、チャンスの人もいます。勝手に他の人まで転落させないでくださいな。実体経済的には会社倒産したりしてるのは見えない資産で運用してる会社ばかり。
いくら煽ってみても現時点ではここは２３０万を割るとは到底思えません。
予想以上に宣伝費も掛けてるみたいだし普通に儲けに来てますね。

で、これだけ他人の予想をこきおろした人でも、結果が自分の予想と違ったって
「ごめんなさい。私が間違ってました。」
なんて書き込みは決してしないんだろうな。

役人、政治家の批判なんか出来ないね。

リストラされて給料半減なんて人、相手にしないだろう。
以前は、２人が２６０で２人が２４０でも欲しいと思ったときに
２４０で出すと、４倍ついていたのが、

いまは
Ａさん：２４０なら欲しい
Ｂさん：２３０なら割安
Ｃさん：１８０ぐらいが適正
Ｄさん：１６０ぐらいまで落ちる
に分かれて
２３０で出たら、Ａさん、Ｂさんの２倍で終わる。

そんなところじゃない

まーよくて250だろうな。
不況って騒いでいるだけでマンション買おうとしている人にはあまり関係ないし銀行も貸してくれる

大企業限定でローン審査基準を厳しくすればいい話。230〜250でいけるよ。
ここで200以下を望む貧しい人は無理。
投資には今後の街成長を見込めば230でもいずれペイするかもですね。

かたくなに安くならないって言ってる人達って、高掴みしちゃった人か
売り損ねた人なんでしょうね。
確実に言えるのは、ここは投資には向かない物件であるということだと
思います。ダビンチもそれで失敗したわけですから。
会社も経済がこんな状況じゃ社宅どころではないでしょう。
実際に購入するのは、大部分が実需の人達になるのではないでしょうか。

あまり安いと逆に売れないと思う

陰でヘンなあだ名つけられたり、周りから浮いちゃったりしてね
住民が苦労することになるよ

>441

むちゃくちゃな論理。

安く売られちゃうとイヤなんですね。