パークタワー上野池之端 Part.2

大阪の人間ですが
通天閣付近とすこし似ているなあと思います、ここらへん。
不忍池のおじちゃんたちに絡まれたら怖いです。
予測ができないので。

不忍池のおじちゃんたちって、結構いらっしゃるんでしょうか？
昼間出かけた時は大道芸などのパフォーマンスで賑わい、明るい雰囲気で
ホームレスの方は1人も見かけませんでしたが…。

一人も見ないって。。。
一周したら数十人いますが。。。

522は、東京に来たばかりの田舎者とみた。

>491
3人以上でグループを作るというのは、他の方もおっしゃっているような共同購入という方法になるのでしょうか。
送料が無料になるのはいいですが、同じマンション内で共同購入する場合という話になりますよね…
自分に必要がない時でも他の方が購入する時には一緒に購入しなくちゃいけないような気がして面倒ですね。

>496
生ものや冷凍ものの場合、どうなるんでしょうね。発砲スチロールに保冷材だけでは心配だし…

>524
ブルーシートの人達なら、東京に限らず地方にもいますよ。

522さん
昼間の大道芸のアットホームな環境と深夜の公園内の環境では天地の差があると思いますよ
同じ昼間でも日曜日の午後2時位に不忍池を一周すればその意味が理解出来るでしょう
冬場休日の深夜不忍池は人通りは殆どなく通り抜けするにはかなり勇気が必要です
殺人や傷害事件こそありませんが弁天裏や橋とボート乗り場の間の暗い茂みで待ち伏せされたらと考えると深夜上野からの帰り道はタクシーを使うのが無難と言えます
凍死を避ける為深か夜でも夏と比べるとベンチで寝ている浮浪者は圧倒的に少なくその分徘徊浮浪者と真正面から遭遇する率がより高まります
ベロンベロンに酔っぱらった浮浪者が多いのも冬ならではの光景です

515さん
私は何年も前になりますが夏に若者が公園でお酒などを飲んでいてすごく怖い思いをした事がありました。
５２７さんも言っていますが、深夜になる時はタクシーか誰かに迎えに来てもらうのがいいでしょうね。
結構死角の場所が多いので連れ込まれてしまったら怖いです。

普通の住宅地にある公園でも、夜はなんとなく怖いものなのに、
深夜、不忍池を突っ切るなんて考えられないです。
ほんとに、昼と夜の印象がまったく違いますよね。

昼も怪しい雰囲気はある。

昼間でも恐いのは周りにいる人の大半が浮浪者と気付いた時かな。
なるべく見ない様に目をそらして通り過ぎようとした先の左右にも座り込んでいますからどうにもなりません。
デートコースや子供だけの散歩には向かないし台東区のイメージ低下の一因となっています。
上野公園を管理する側の怠慢ですね。

海外のちゃんとした公園には浮浪者なんかいないのにね。日本の公園はどうしてだめなんだろう。行政の怠慢？

怠慢っていうけど、どうすればいいんだ？
追い出すの？どこに？

確かにどうすりゃいいんだろ。
海外はそういう人達はいないって事？

午前1時過ぎとか深夜帯は怖いのかもしれないけど
19～22時くらいだと全然怖い雰囲気は感じませんけどね。
確かにホームレスも居るけど夜は植え込みの方に引っ込んで出てこないみたい
会社帰りの人や、犬の散歩、ウォーキングの人達も多く歩いてるし。

三井のマンション、豊洲・東雲・有明スレで荒れてます！

http://www.shinonome-design.net/

東雲での建設中のマンションが原因！

池内での炊き出しは止めないとね　集めてどうすんだよって事。
新宿御苑みたく囲って入場時間制限を設けるというのも一案でしょう。
交番斜め後ろに居着いてるハゲ親父の場所なんてゴミ溜と同じ。
あれだけの広範囲を占領し汚し寝泊まりを見過ごすってどういう事なの？
秩序を乱す輩を放置するという事は優しさではありません。

ちなみに上野公園は、
開園時間　午前５時～午後１１時（時間外は立ち入り禁止）という決まりがあります

↑囲っちゃうのいいかもね。

新宿御苑は入園がAM9時〜PM16時30分
NYのセントラルパークはAM5時〜翌日AM1時までが入園可能時刻となっています
上野公園は事実上固定場所に24時間自由に寝泊まり可能状態となっています
今日は年明け初めての日曜日だからそろそろ順番待ちの列ができてるか、もう始まっているかな？

>>537
炊き出し自体を非難する気はないのですが
そのせいでホームレスが居つきやすい環境になっているのは確かなのでしょうね
自立支援などが上手く機能してくれるといいんですけどね。

ホームレスを自立支援する事は必要です。
その支援が行政ではなく民間任せなので公園内での炊き出しとなり、
結果ホームレスが居着いてしまうという悪循環に陥っています。
炊き出しは憩いの場ではなく区内の自治体前を解放すべきではないでしょうか？
役所は臭いものに蓋で逃げているようにしか見えないのが残念です。

自治体前？

自分はホームレスにそれほど嫌悪感を持ってないので普通に公園内を通りますが
よっぽど抵抗がある人は中を通らなくても、それほど不便はないですよね
上野駅までの道のりが少し遠回りになるのかな？
そんな我慢をしてまで住む人も居ないと思うけど。

542さん
炊き出しは公園でなく自治体敷地内か前でって事です

↑いいかも。

自治体敷地内か前って？
台東区内でってこと？

新宿御苑は有料だから入園管理ができ、園内も美しく保てているんですよね。
上野は無料の上炊き出し会場となっているので致仕方ないのでしょう。
自治体の対応はどうなのだろう？と台東区のHPを見ましたが、
自治体(区長)への質問にホームレス関連は全く記載されていませんでした。

台東区のアンタッチャブルな面だからな。
さすが東京の西成区。

御苑と比べると、上野は設備はいまいちですよね。
その代わり、動物園や美術館があるからいいんじゃないでしょうか？

検討してる人は残った6部屋よりも隣に興味が移っちゃってるのかな
値引きは期待できませんかねえ

>549さん
動物園はちょっとずつリニューアルして以前よりも見やすくなっていますよね。

残ってる部屋は隣りとお見合い？

あと６戸か…もうちょっとなんだけどねぇ。

60Dは何階が残っているのかご存知の方いらっしゃいますか？

隣の工事が進んで徐々にお見合いの高さが増してくると益々売れなくなりますね。

入居した人の感想が見れる所ってないのかな？
契約者、住民板には全然書いてないので単純に大きな不満が無いのかな？と思っちゃう。

不満や問題がないからかもしれませんね。
いいですね、荒れてる所も結構ありますからね。
好きな所に買って、満足して暮らせるのは何より。

556さん

こちらでどうぞ
http://www.smatch.jp/thread/T4791/ALL_1/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3...

「管理会社の管理費は適正か？そうでないなら他の管理会社を見てみようか」ということになって
でも結局そのままでいい、というカンジみたいですね。

物件に依っては、入居者専用の掲示板が別にあったりする場合があるので、
ここの掲示板を見ただけでは分かりませんね。

５５６さん

スマッチの掲示板はアクセス禁止という措置が甘そうなので、住民ではない人が書いて荒している可能性も高いことも重々承知で見たほうがよい気がします。

556さんのおっしゃる通り不満数としては少ないですね
もっとも三井の住民がこの掲示板を見て書き込みをしている割合は少ないでしょう
少ない書き込みですが建物に関しての不満は特にないみたいですね
近隣や不忍通りからの音の問題や建物、設備の使い勝手への不満も特に見受けられません
エレベーター待ちや駐車場の出し入れも拍子抜けする程問題なさそうです
生協の問題もありましたがどうなったのかな？
受付の対応と管理費用を含めた管理会社の問題位？

527さん
522さんではないですが、不忍池の辺りで浮浪者の方を
多く見かけるのでしょうか？私も日曜日に散歩がてらに
公園へ遊びに行くことがありますがあまり気になった事が
ありません。子供たちで賑わっている感じですよ。
公園って、ここに限らず深夜になればどこの公園でも、
人通りが少なくなり、横切るだけで怖いイメージが
ありますよね。特にここは池があり怖さが倍増します。
浮浪者に関係なく、深夜の公園は怖いものがあります。

>>562
生協を含め買い物に関する話題は盛り上がってましたね
実情がどんな感じなのかは気になるところです
でも根津の赤札堂まで行っても坂のない道のりで徒歩10分程度ですから
慣れちゃえばどうということもないのかも

＞６５４
結局、そうなのかもしれないですね。
徒歩１０分でスーパーって大騒ぎするほど不便ではないですしね。

徒歩10分っていっても、晴れてたら自転車で行くだろうから
距離的には特に問題ない感じです。
できれば赤札堂のほかにも近場で便利なスーパーがあればいいんだけどな～。

563さん

明るい時間帯、不忍池は憩いの場となっています。
安全面も特に問題はないと思います。
炊き出しの日でもない限り昼間浮浪者は一部を除いてどこかへ移動し夜間戻って来るみたいですね。
夜遅くなればなる程公園内での一般人と浮浪者の割合が均衡逆転してきますから深夜の不忍池はかなり危険だと思います。
妻は日曜の深夜0時前に弁天堂の狭くなっている渡り廊下の場所でからまれました。
基本的に上野公園は時間で深夜立ち入り制限されています。
死角も多いですし女性の通行は危険です。

外国で暮らしたことのある人はけっこう平気かもしれませんね。
とにかく自分がしっかりと危険には近付かない、隙のない行動をしていれば
たいていの場所で安全に暮らせると思います。
マイナスの考えをすると、危険なのは浮浪者だけではないですし。
プラス面を考えると、この場所はけっこう魅力が多いです。

赤札堂なんてチッポケで品揃えも悪い
正直飽きるよ

こんな赤札堂でもこの地域の生命線となっていますからね
流石に小石川のクイーンズ伊勢丹とは比べものにはなりませんが
あのレベルのスーパーが近くに欲しいですね

それは無理でしょ。

危険なのは浮浪者だけじゃないっていうのは、確かにそうかもしれませんね。
今自分が住んでいるところも、夜間のひったくりがとても多いです。
どこに住んでも、どこを歩いても、自己防衛の意識を持つことが大切。

最近は特にヘッドフォンをして携帯を見てる人を狙った引ったくりが急増しているようですよ

若い方も気を付けた方がいいみたいです

たしかにスーパーが選べると本当は良いですけどね。。。
吉池はちょっと遠いですよねぇ。。。

豊洲サイコー！

トヨス、地震で液化してマンション倒れるかわからん埋め立て地に住めるかいな。

豊洲は全く検討外なので、お引き取り下さい。

562さん
確かにすでに入居されている方がいるので、何か不具合があれば
知っておきたいですね。
HPにコープと提携(予定)と書かれていますが、実際はどういう形に
なったのでしょう。

赤札堂は店内の動線が微妙で、

レジがすごく混むんですよね。

品揃えはあの広さなら

頑張っている方ではないでしょうか。

＞＞576
ちょっと距離はあるけど、私は吉池周辺好きですよ、自転車も停められるし。
あの辺に行くときは大抵松坂屋の地下食品売り場と二木の菓子にも寄ります
いっぱい買い込むと帰りがちょっと辛いんですけどね（笑）

５８２
え～あの人ごみの中
自転車で行くんですか
歩行者からみたら迷惑者ですね

もう少しすると、地下駐輪場ができるけど。

>581
情報ありがとうございます。
混雑時はレジに時間がかかりそうですね～。

地下駐輪場はどこにできるのですか？

５８４さん
吉池の地下に駐輪場ができるのですか？？？
今までは店の外にギュウギュウに自転車をとめているのを見かけていたので
ラックの有る駐輪場だと良いですね

吉池は地下の食料品売り場が面白いですよね。
あまり他では見かけないような食材や調味料があって、
どういう料理を作ろうかいつも買い物をしながらわくわくしています。
アメ横の野澤屋も世界中の食材があって楽しいですね。

>>588
そうなんですよね、あの近辺は毎日の買い物をするにはちょっと向いていないかもしれないけど
少し高級だったり珍しい食材、調味料に関してはホントに何でも手に入るという感じで楽しいです
普段使いのスーパーに関しては皆さん少なからず不満を感じてしまう立地だと思いますが
慣れてしまえば意外に楽しい食生活が送れるんじゃないかな～、特に料理好きな人には魅力的な場所だと思います

スパイスの品揃えは上野4−7−8アメ横センタービルの地下がここからは近いしお勧めです。
ここに来ればスーパーで有名メーカーの小さな袋で買うのがバカバカしくなります。
麻婆豆腐に使うしびれる美味さの中国山椒も簡単に手に入りますよ。
クミンなどカレーに使うスパイスも安くて量も多いのが嬉しい。
地下は鮮魚も扱っているのでフロア全体に生臭さがあるのが難点。

お菓子に使うレーズンやクルミを買うなら多慶屋の一階がお勧め。
スーパーなどでお菓子作りコーナー売られている高くて量の少ない小袋と比べるとあちらが
いかに高いかが実感できます。
勿論お菓子用なのでクルミは無塩のものを選んでいます。

アメ横は乾物屋ばかりでいまいち使えないと思い込んでいましたが、
じっくり歩いてみると面白い店が沢山あるようですね。
アメ横商店街連合会の青年部が運営するHPがあるんですが、
カテゴリ分けされたお店の情報量が多く、参考になります。

マンションの周辺には日常の買い物をするようなスーパーは赤札堂くらいしかなく、基本は宅配に頼ることになるんだろうなと残念に思ってましたが、皆さんの話を聞いているとそうでもなさそうですね。アメ横の他にも吉池、多慶屋には食材探しを楽しめそうなところが多くあるようで、安心しました。

現在、工事中の地下駐輪場は御徒町南口広場の下。松坂屋駐車場ビルや吉池の魚館の前ですね。
規模はわかりませんが。すぐ満車になるかも。

590さん
多慶屋懐かしいですね～。何十年も前よく行っていました。その当時は今の様にホームセンターや
激安店があまりなくいつ行っても多慶屋は混んでいるというイメージがありました。
あの紫色の建物はいつみても何だかな・・・と思ってしまいますけどね（笑）

昔は多慶屋の隣りに別な激安店があって、
そこはそこで多慶屋とはまた違う商品も売ってたんですけどね。
今は多慶屋のビルの一つになってしまった。

普段は赤札堂を利用するとして
ちょっと良い食材で手をかけて料理したい時は
松坂屋の南館の地下がおすすめですよ
お値段はしますけど、良いものがきちんとおいてあります

593さん
駐輪場情報ありがとうございます。

594、595さん
多慶屋の角は確かゼアとかいうディスカウント店でしたね。
多慶屋の紫に負けず劣らず外観が金色のビルでした。

596さん
松坂屋の地下は他のデパートと比べると元気がないなぁと思います。
銀座の松坂屋の地下は先週末夕方だというのに笑っちゃう程ガラガラでした。
松坂屋自体がデパートとして人気がないですからね。
吉池と多慶屋に買い物客は流れているのでしょう。
上のフロアもガラガラなのでシャワー効果も期待出来ず物産展のみ盛況みたいです。
デパートなので品物は確かなのでしょうが・・・。

>590さん
アメ横の情報ありがとうございます。私もアメ横ってあんまり使えないから近くにあってもなー
って思ってたんですが
意外と調味料などは安いし使えそうですね。

旧万年町（現東上野4丁目）は東京でも屈指のスラムだったようですね。
今では台東区役所や上野警察署などが建っていますが万年町から東上野への地番変更時には
住民達は大喜びしたそうです。
台東区役所は建物も周りの土地も含めて以前から気味が悪くて何故だか解らなかったのですが
過去の経緯を調べて納得出来ました。
区役所のあの暗い雰囲気は単に建物が古いだけではないと感じます。

パークタワーの隣の中層マンション2棟もあまり人の出入りを見かけず気の滞りを感じますが
気にし過ぎでしょうか？

>>596さん
我が家もよく地下を利用します。柿安ダイニングを利用する事が多いです。
７品目のねばねばサラダがオススメですよ！食べるだけで健康になれた気がしてしまいます。　　

柿安ダイニングって池袋西武地下などにある揚げ物が有名な店ですか？？
おいしいですよね。池袋に行ったときは柿安で惣菜を買って、帰ります。
上野もおいしいお店が沢山ありそうですね。

確かに普段の食事等の為の買い物が不便なのは同感ですが
皆さんが言うように、少し足を伸ばせば他では見られないような物も手に入るし
外食やテイクアウトを利用する事が多い人には選択肢も多く、楽しい場所です。
特に上野や御徒町などJRの駅を毎日利用する人は、帰り道が楽しそうですよね
歩く距離が長いというデメリットはどうしようもありませんが、ちゃんとメリットもある場所だと思います。

実際にご入居されている方からも買い物事情について情報を得たいと思っていますが、
契約者板も投稿が止まっている状態なんですよね。
毎日のお買い物には、徒歩や自転車の他にスーパーのネット宅配も併用しないと
厳しいのかしら？
契約者さんは、健脚な若い方が多いのかな？

>>602さん
そうです！池袋西武の地下にも入っているのと同じです。
確かに揚げ物もおいしいですね。
たくさん食べても全然胃がもたれませんね。上野も結構おいしいお店がたくさんありますよ。
最近我が家のお気に入りはスピガというイタリアンです。
麺がもちもちしていてとてもおいしいですよ。新しい所に住むとおいしいお店を発見していくのも
一つの楽しみですよね。

>>604
「徒歩圏内に数件のスーパーがあって色々使い分けたい」という方には向かないと思いますが
毎日の買い物が厳しいという事はないんじゃないかな。
メインになるスーパーは根津の赤札堂だと思いますが、徒歩10分程度なので健脚な方じゃなくとも普通に毎日通えるでしょう。あと根津駅周辺は赤札堂だけじゃなくドラッグストアや個人商店も結構あるので意外に使えますよ。
いろいろな事情で徒歩10分の距離を移動するのも厳しい方は居るでしょうけど、そういう方はそもそもこういう
立地のマンションを選ばないでしょうし。

契約者板が止まっている状態、
ということは特に不便を感じないからなのかなと思います。
大体契約者の掲示板が流れているときは
何か解決しなければならないことが
ある時が多いなぁと感じています。

中食用のテイクアウトのお惣菜やさんは、上野駅のアトレの中のお店もおいしかったです。

上野駅までは毎日通勤で通うのはちょっと距離があるかもしれないですが

たまに利用するときなんかいいかもしれないですよ

エキュートももう少し店舗が増えるみたいですし

608さん
アトレは何気に飲食店が充実していますよね。
つばめグリルや古奈屋(カレーうどん専門店)によく行ってます。
お惣菜屋さんは2店ありますが、どちらの方ですか？
確かDaikokuと言う和惣菜と、洋風惣菜があったはず。

洋風は有名なRF1ですね

RF1のサラダは栄養たっぷりのものが多くておいしいですね。
ただ値段がちょっと高めですが。
つばめグリルのハンバーグ大好きです。特につばめ風ハンブルグステーキ。
ハンバーグがアルミホイルが包まれていてお肉がとてもジューシーです。
たまに主婦の息抜きでこういったおいしい所で食べるのもいいです。

上野のエキュートは最終的に300店舗になるって本当？
>>611さん
つばめグリルは私も大ファンです！
お店の雰囲気もいいし、角砂糖の包装紙がまた、オリジナルでかわいいんですよね！
惣菜屋さんは利用した事がなかったけど、今度行ってみよう。

このマンションの住民層ってどの年代の方が多いんだろう？なんとなく年配の方が好みそうな雰囲気はあるけど。
少し前に誰かが指摘してたけど住民スレが荒れたりしてないというのは、入居後の満足度も関係しているとは思うけど、住民自体の質も結構関係あるんじゃないかな？穏やかというか、ちゃんと常識のある方が多く住むようなマンションだとしたら、それは大きなセールスポイントですよね。
最後の売れ行きはよくないみたいですが。

ここのスレは平和で良いですね。
それだけ物件や土地に不安がないということなのでしょう。
たくさん美術館もあるしちょっと歩けば充実している上野駅だし
良い場所ですよね。

不安は見てみぬ振りでしょう。
例えば長周期地震動の事は考えない。

確かに、この辺りの落ち着いた環境は年配の方が好みそうですよね。
長周期地震動対策はされないんでしたっけ。
ここはすでに竣工しているから、対策されるなら大規模修繕のタイミングで
何らかの補強工事が考えられているのでは？

マンションの話題より先に食べ物に反応してしまう私をお許し下さい。RF1のサラダは確かにおいしいです。高いですけど。パリっとしてしゃきっとしてドレッシングも自然で、野菜好きにはご馳走です。

長周期地震動という言葉をはじめて見ました。無知でした。今のマンションは小さいのですが古いのでけっこう揺れます。揺れるたびに瞬間的に頭の中でシミュレーションします。今度こそ大地震かも･･･テーブルの下にもぐりこんで、それから･･･などと。地震以外でも揺れるみたいで、原因は他の部屋で何かやってるんだと思います。ネットで地震情報見てもどこにも印がついてないときがあるので。
こんな私はタワーマンション無理でしょうか。神経やられちゃうかな。

私も長周期地震動という言葉を知りませんでした、地震、災害時の不安はどこまでいっても拭いきれませんね。
災害時の避難場所ってどこなんだろうと思って調べてみたら、この辺は上野公園一帯及び谷中霊園でした。
東大のキャンパスは避難場所に指定されていないのかな？どちらにしても周囲に広い場所が多いので、安心感はあります。

東大は仮に避難所だったとしても、文京区の避難所になるのでは？
ここからだと仮に災害があったときは住宅地を通り抜けていく東大よりも上野公園の方が安全に行きやすいかなと思います。

東大も広域避難場所ですよ。
ただ目の前にある上野公園で十分でしょうね。