パークタワー上野池之端 Part.2

392さん
まつり湯は、現在の待ち時間が携帯から確認する事ができますね。
お風呂やあかすり、マッサージなど各施設の混雑状況が
「○分」と表示されて、館内で順番待ちをしている時に便利です。

＞＞400
周辺には上野、御徒町、秋葉原や谷根千エリアとそれぞれ個性的な街があって
目の前には動物園、裏手は東京大学。面白そうな立地ではありますよね。

散々不安視されていた利便性に関してもそれほど気にならないレベルだとしたら満足度は結構高いのかな。

北側の解体工事現場、住友不動産の建築計画が表示されてました。
敷地1580㎡　建築面積622㎡　延11415㎡　24階　地下1階
高さ81ｍ　最高85.9ｍ　23年4月着工　25年2月完成
パークタワーより一回り小さなタワーマンションです。

＞403さん

えっ、このマンションから近い距離ですか？
北西側中層階で検討してたけど買わなくてよかった…

403
前から言われていた場所ですよね？

＞400さん
やっぱり実際住んでいる方の生の意見は説得力があります。
検討段階でイメージを具体的に浮かべて
全然違っていた、というのが一番悲しいです。

住友不動産の物件、地図上では50メートルほど離れてるのでは・・・
ルネサンスタワーからは30数メートルかと。

50m程度では近いですよ。地面上と空中では距離感が違いますから。
空中同士のお見合いタワーだと、人間の表情まで分かる距離です。

ここは残念ながら商業地なので何が出来ても不思議ではない。
外の風景を固定したいなら価格の一番高い東側を選べば問題なし
ただ住友の土地は南側の宗教施設と東側、北側にマンションが隣接していて10階以上でないと風景は楽しめないでしょうね。
土地の価格も下げ止まったみたいなので数年後の販売だと販売価格に数百万は上乗せされるのでは？

数年後なら、景気に関係なく消費税率アップで高くなるでしょう。
ただ、その高くなった価格で売れ行きは悪くなるかも知れませんが。

平成24年までに消費税率上げはありえないでしょ。

前から住友の事は判っていた事だしそんなに騒がなくても…。
残っているのは北側の部屋なのですか？

交通の便はちょっと遠いけど、環境が江戸っぽくて好き。

確かに北側と南側は以前より話題になってましたよね。

南側であれば14階程度みたいですから、南側の15・16F以上か東側であれば問題なさそうですね。

いや、向こうが14階だからこちらの15階は大丈夫、
かどうかは
実際に南側のマンションが建ってみないと分かりませんよ。
階高とか、屋上に上がれるかどうかとか、塔屋とか、色んな問題がありますから。

403さん
住友のタワマンに商業施設が入る予定はあるのでしょうか。
1階にスーパーが入ってくれるとむちゃくちゃ嬉しい。
何故パークタワーに誘致しないんだろう。
何かテナントに関する情報が入ったら教えて下さい！

そりゃパークタワーの計画段階で、
入る様なスーパーは無さそうだと予想したからでしょう。

西向きは、富士山が見えますか？

>418
前の方のレスか前スレで確か見えるとあったような…。

>>395
私も、入居された方の実際の住み心地、意見は気になるところです。ここは入居された方のレスが少なく、
住民板の方も8月の内覧会以降、書き込みが止まってしまってますし・・・。きっと大きな不具合等は
ないんだろうと思いますが（あれば、書き込みがありそう）

>>416さん
たしかに。住友のタワマンにスーパーとか商業施設が入ってくれると便利になりますよね。
眺望としてはいろいろ問題もありますが、そういう部分ではいいですよね。

住友不動産の計画では、用途は共同住宅となっており、ＮＴＴのような店舗の記載は
ありませんでした。
敷地がパークタワーより広いのに規模が小さいのは、大通りや公園に接していないため
規制されたものと思います。この床面積なら東西方向に対して45度壁面を回転させて建
てれば、お見合いを緩和できるのでは・・。

>>416
店舗用のスペースが1戸分あるそうですが、スーパーが出来るような規模では無さそうですね
竣工時期も2012年の2月らしいので具体的な事はわからないのですが

ついに湯島にも女装男子の波が・・・
きっとマツコ・デラックスやミッツ・マン・グローブよりもきれいなんだろうね。

～シネマトゥデイより抜粋～
男の娘（おとこのこ）が和装で接客する隠れ家的バー「若衆bar 化粧男子」が12月4日、女装文化にゆかりのある地、上野・湯島にオープンする。　「若衆bar　化粧男子」は、男の娘向けのオリジナル化粧品ブランド「COSME BOY」をプロデュース・販売する、株式会社化粧男子が展開する居酒屋で、そのコンセプトは、江戸時代の「かげま茶屋」。耳慣れない言葉だが、かげまとは、かつて歌舞伎の世界で女形（おやま）の修行をしている、舞台に立つことがない（陰の間にいる）若い男子たちのことを指す言葉だったという。かげま茶屋というのは、彼らが女形の修行の一環として、女装して働いていた居酒屋のような場所なのだそうだ。

店舗コンビニが入ってくれるといいんですが…

コンビニならここの並びにサンクスがありますよ。

あそこのサンクスって狭いんですよね～、無いよりは全然いいですけど昼間は混んでそうですね
その次に近いコンビニというと湯島のローソンになるのかな？

そうですね～湯島のローソンですね…。
東大内にもローソンがありますけど、湯島に行ったほうが近そうですね。

近所なので店舗用スペースがあるのは楽しみです
NTTにもコンビニが入りそうなのでコンビニ以外がいいですね

そういえばＮＴＴのところもそんな話がありましたよね。ホンネを言えば最近流行っているプチスーパーだと嬉しいんだけどね。

NTTはコンビニが入るならセブンイレブンがいいな。
サンクスは死に筋商品を扱ってばかりなので、近くにもう1軒セブンが欲しい。
プチスーパーではありませんが、生鮮食品を扱う100円ローソンがあれば
便利になるかもしれませんね。

生鮮ローソン大賛成
しかし大通りからはサンクスビルが死角となりコンビニとして立地は最悪
ロータリーは住友の車寄せと一体化し機能しそうな予感

ここ、住友、NTTだったらNTTが地味目で好みかも？

確かにローソン１００って狭い店舗でも品揃えが良いですよね。

取り合えず、サンクスはもうちょっと頑張ってほしいなぁ。

すぐ近くが不忍池ということで、ちょっと由来なんか調べてみたら、びっくりです。
[縄文時代ごろ、この辺り一帯は東京湾の入り江であった。その後海岸線の後退とともに取り残されて、紀元数世紀ごろ池になったと考えられる。15世紀頃には既に「不忍池」という名で呼ばれていた。]ウィキペディアより。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%BF%8D%E6%B1%A0
江戸時代あたりの恋物語でも出てくるかと思ったのですが、歴史が古いんですね。

近くにスーパーなど生鮮品を購入できるところが少ないので、生鮮品を扱うお店ができることには大賛成です。
ただ、生鮮食品を扱ってるローソンとかってどんな感じですか？どうしても100均などのイメージが消えないので
品質も悪そうな気がしちゃいますが。ネットスーパー等で品質を見ずに購入するよりはまだましなのかな？
品揃え的にはどうなんでしょうか？何となく美味しいパン屋さんとかができた方が利用できそうな気がするな・・・

実際行ってみればいいのでは。

100円ローソン、かなり使えると思いますよ。
まぁ、安かろう悪かろうのものもあるかもしれないけど、
100円ローソンですべて買い物するわけじゃないんだし。
他のコンビニより役立ちそうな気がします。

それ以前に、
100円ローソンが来るって話は無いわけで…

>>433以前「ブラタモリ」で本郷台地を特集していたときにそんな内容のことをやっていました。この辺りの地理的な歴史も面白そうですよね。

433さん
不忍池は紀元数世紀ですでにできていた池なんですね。
私はまた、灌漑用の、人工的な池だとばかり思っておりました。
ウィキペディアにも書かれているかもしれませんが、
戦時中に田んぼを作るために一度埋め立てられ、その後再び復旧されたんですってね。

434さん
私はよくローソン１００を利用しますが、普通にお肉やお野菜などが売られています。ただ１００円ではないものも結構あります。
１００均とちょっとした生鮮スーパーが一緒になったと想像して頂ければいいかと思います。

100円ローソンの惣菜・弁当類は100円以上しますね。
それでもほとんどが300円前後とお財布に優しい価格です。
私もカツどんをよく買って帰りますが、確か320円だったかな？

将来的にも普段の買い物に関して便利になることは想像できないな
あるとしたら移動販売くらいかな～
それにこの辺は少し移動すれば少し変わった食材なんかも手に入るし、根津の赤札堂だって十分行ける距離だし
工夫次第で食生活は今までより向上するような気がする

スーパーの出店の見込みは
なかなかないかもしれないですねー。
ネットスーパーや生協
足りないものは赤札堂ってかんじですかねー。

スーパーが近いと余計な物まで買ってしまうのか？
遠いとなかなか行けないから余計な物まで買ってしまうのか？
どうなんでしょうかね？

そう言えばマクドナルドやモスバーガーが24時間対応の
宅配をはじめたって聞いたんですが、
ここの近く(配達可能圏内)にありましたっけ？

あれってまだ一部の店舗でしょ？
ここはどうか分かんないけど、無理そう。。

スーパーは数あってもいいと思うので、
本当はスーパーが出店すると便利なんですけどね～。
コンビニよりはスーパーに入ってほしいな。
でもそれほどの店舗スペースはないんでしたっけ？

>444
私は遠いとなかなか行けないから余計な物まで買ってしまう方かな。

>445
24時間対応の宅配を始めたんですね。初耳です。いくら以上購入とかあるんだろうか。

来週のブラタモリは「完全版本郷台地」を放送するそうですよ＞４３８

スーパー側からすれば、ここの集客なんてあんまり期待できないだろーな。

住んでいる人は意外と多いのですけどね…。取り合えず生協＆ネットスーパー？

ここに引っ越したら私は生協を使おうと思ってます。
今も生協＋足りなくなったら勤務先近くのスーパーなので問題ないかな。

ここって1LDKの割合が多いですね。

賃貸用になって空室が目立つということはないんでしょうか。

451さん
買物不便な住まいに今、いるのなら
買物便利な住まいに次は引っ越そうと、考えなかったですか？

>>451
宅配は滅多に使わないのですが、生協って意外に品質がいいんですよね
店構えも地味だし派手なセールもないけど実質本位という感じがして好感がもてます
そういえば宅配の時間帯って大まかには決まっているようですが、結構アバウトなのでしょうか？

>>449
そうですかね…スーパーの数が少ないだけに出店すれば集客は見込めるんじゃないかと思いますが。今は、生協やネットスーパーの数も増えてて、スーパーよりも手軽なのでそういうのを利用する人も多いでしょうけど、それはスーパーに行く時間があまりない人や近くにスーパーがないからなどの理由が多いように思います。私なら近所にスーパーがあれば、そっちの方がいいかなって思いますからね。

池之端のような地域はネットスーパーの存在は大きいですよね。
ここだけではなく都内でもスーパーが極端に少ない地域はありますからね…。

>>455
周辺が学校、公園、病院、動物園、と囲まれてますからねえ
集客はちょっと見込めないかも、もっと根津や上野寄りに住んでいる人は特に不便していないだろうし。
それがこの地域の緑の多さにも直結しているので納得できますけどね。

455さん
スーパーのセール品ではネットスーパーや生協より安い場合もあるし、
できれば品物を直接見て選びたいですよね。
生協は届くまでにタイムラグがあるので、トイレットペーパーなど
消耗品の在庫が切れそうなら先を見越して注文しなくちゃいけないし。

生協だと２週間先の注文をするんですっけ？慣れるまでが大変かもですね。

>>445さん
マクドナルドの宅配サービスは最初に世田谷区の店舗で、その後都内の１０店舗で実験として
はじまるそうです。
ターゲットは、子育てで外出が難しい主婦などとか。
この１０店舗に近くのマックも入っていればいいですね。

マックはまだ試験段階なんですね。

ちなみにモスバーガーの宅配を扱う店はこちら。
http://demae-can.com/search/chain/100895/13/
最寄の浅草雷門通り店なら大丈夫かな？

また、すかいらーくグループ(ジョナサンやガスト)も宅配しているので、
上手に利用すれば便利になると思います。

ここはマックは比較的近くにあるので、デリバリー頼むよりも早いのでは？

御徒町駅近くのマック？

御徒町マックは上中通りの上野4丁目店
一番近いのは中央通りの上野2丁目店
もし2丁目店がデリを始めればここは圏内に入るでしょう
マックコーヒーは湯島や上野のチケット屋でコーヒー券を買えばいつでも50円〜80円で飲める（期限有り）

459さん
生協だと2週間先の注文になっちゃうんですか？あ、買うのを忘れてた…なんてことになったら大変ですね。
でも、トイレットペーパーや日用品くらいならドンキに行けばいつでもあるからいいのか。
ただ、近くはないからあまり大きな物でかさばるような物は、宅配で買いたいなって思っちゃいますよね。

464さん
上野2丁目店が、都内の10店舗の内に入るかどうかは微妙ですが、始まったら便利になりますよね。
宅配サービスでもコーヒー券って使えるんですかね…

あの店舗にはデリバリーに使うバイクを置くようなスペースはないでしょう。

マックは私も時々利用します。
破格の安さにはたすかってます。
場所によっては小さな子供連れママさんたちの寄り合い？場所になってますね。
でも、ファストフードで育った子供って、アレルギーとかになりやすくないんでしょうか。
大人の私も頻繁には利用しないです。なんとなく不安で。

子供への影響が不安なら、
タワマンに住むと子供が…
ともよく言われますね。

この物件はCOOPと提携予定と書いてありますが、どのCOOPなのでしょう？
生協にはコープデリ、おうちコープ、パルシステムと色々あるようですが・・・。
いくつかのサービスから任意に選べるのでしょうか？？

入居者の年齢層ってどのあたりが多いんだろう、価格的に若くても頑張れる世帯もいるよね。交通の利便性も高い立地だと思うから旦那さんは家族の為にここを決めるのも良い決断だと思うよ。タワーだけど、傍には水と緑、都会的な高層物乱立からちょっと差別化されてて家族にも優しいマンション。

469さん
おそらく生協は一つでしょうね。私が好きなのはパルシステムかな。値段はちょっと他の生協に比べたら高めだけど子供が小さい時は離乳食の作り方などのっていたりしていて大活躍しました。
あとはさんまの骨がぬいてあるものなどもあってお子さんのいる家にはおすすめです。

468さん
タワーマンションに住むと、妊婦は流産しやすいとか、
子どもは、生活習慣の自立が遅くなるとかの話ですか。

たしかに外出の機会が少なくなるでしょうから、
運動不足になりやすいとか
はあるでしょうけど・・・、
でも家庭環境の問題が一番なんじゃないかと思うけど。
ひきこもってゲームばかりやってるような子に
育てなければすむ話。

第4期も11次ですか、残りの8戸で苦戦してますね
最初に入居した人達がどの辺に満足して、どの辺に不満を感じてるのか教えてほしいな

パルシステムは子どもが成長してからだと『kinari』もお奨めですよ。

色々なこだわり食材が載っていてあれこれ選ぶのが楽しいです。

>468さん
でも何の根拠もないんですよね。
そういう本を読んだことがありますが、都合のいいデータばかりを並べているように感じました。

うちもパルやってます。
子どもがアレルギーっ子なので、パルは対応の食品多くて助かります。
マンションで提携ってことは個配じゃなくて、グループの配送？

グループだと送料がただになるのはいいけど、
商品がみんなごっちゃに届くから、結構トラブルの元にもなりやすいんですよね。

ってことでうちはお隣もパルで仲はいいけど、
お互いの平和のために個配にしてます。

>476さん
提携と言えども、グループでの申し込みではないと思いますよ。
提携＝マンション住人が生協の宅配を利用しやすいよう、
専用の宅配ボックスを設置する等、という事だと思います。

生協を使う気の無い住人には
用の無い設備ですね。

>468

住宅密集地の低層と、周囲に緑が多いタワーなら、どちらがいいか、自明ですね。

生協を利用されている方はパルシステムを利用されている方が多いんですね。こういった話題が出るとよくパルシステムが良いと聞きますが、何がどう違うのでしょうか？注文の仕方が違うのか品物の質が違うとか？これまで生協を利用したことがなく、ここに引越しして来たら否応無しに生協を利用することになるんだろうな。。。

他の生協は知らないのですが、パルシステムはカタログ（簡単にいうとコースみたいなもの）が３種類あるんです。
大雑把にいうと、赤ちゃんのいる家庭向け・一般的な家庭向け・大人好みのものが載っている物…かな。
途中でもちろんコースも変えられるので、飽きずに続けることができます。

生協やパルだと以前と比べてどの位経済的な負担が増えますか？
子供のいない専業主婦には必要無いものなのでしょうか？

>>479
自明とは？
目の前に大通りがあるうるさいところと
閑静な低層住宅地ならどちらがいいかは自明ですね。

緑、があっても
その緑に付随する人達もいるわけで。

480 さん

パルシステム以前利用してたのですが、うちは小さな子供がいたので離乳食つくりに重宝していました。
子供が食べても大丈夫なような調理方法などをしているみたいですよ。

ただ、大人だけだとちょっと物足りない気がしました（味付け、量など）

無料期間などやってるみたいですから、一度利用してみてはいかがですか？

＞＞４８２さん
一番いいのはチラシをチェックして安いスーパーへ自転車ではしごするのが一番経済的
でしょうね。
生協などはやはり宅配してもらう分高いので。
買い物へ気軽に行かれる方にはもったいないかもしれませんね。

>482
利用頻度によりますが、すべて生協で買うってなると、
普段の食費に＋5000円～10000円ってとこでしょうか。

必要なものだけ生協で買う（重たいもの）という風に利用すればそんなには変わりませんよ。

お米なんかは生協は安いですよ。

お米なら赤札堂が安売りしますよ。
持ち帰ると重いですけど。

>>470さん
通勤便利で住環境もいいけど、買い物だけは不便な立地ですね。
家族には優しいけど、主婦には厳しいマンションかな…。
宅配を利用する場合、生協が割高なら、送料の安いネットスーパー(イオンなど)を活用すれば
家計も抑えられるかも。

>生協などはやはり宅配してもらう分高いので。
>買い物へ気軽に行かれる方にはもったいないかもしれませんね。
生協は毎回送料がかかったりするのでしょうか。
それとも宅配してもらう分高いというのは、
送料ではなく商品代金が高いということでしょうか。
いずれにしてもお米やお水などを配達してもらうには
お店まで買いに行くよりは便利かなと思いますね。
赤札堂、生協、ネットスーパー等その都度、うまく
使い分けるといいかもしれませんね。

前私が生協の個人宅配に入っていたときは、確か送料とカタログ料を取られていました。
３人以上でグループを作ると送料は無料になるらしいですが煩わしいですよねぇ。。。

共同購入って、どういう人達が利用しているのか謎です。
子持ちで働いているなら尚の事、皆さん生活する時間帯が異なるので、
注文をとりまとめて分配してくれる人がいないとシェアなんて無理ですわ。

とりまとめて分配、をやるのも結構負担です。

>492さん
私は今グループで生協をやっています。
玄関前に生協の人が品物を発砲スチロールの箱などに入れておいておいて
くれるので各自好きな時間帯にとりに行っています。
なのでわざわざ分配する事もないので生活時間が違くても大丈夫ですよ。

それをマンションでやると、生協をやってない住民から
クレームが出るのでは？

生ものや冷凍ものは大丈夫なのかな？
これくらいのことで文句を言う人は少ないだろうけど、
目障りではあるよね。

あまり食料品を部屋外には置いておきたくないような…。
マンションが生協と提携しているみたいだけど、宅配ボックスに入れてもらえるのだろうか？

マンションが生協と提携なので、いっそマンションごと一つのグループにしてしまって
コンシェルジュが分配してくれたらいいのにね！(笑)
受け取りも注文も料金支払も、全てフロントで完了。

↑　そのシステムいいですね。
とても便利。
コンシェルジュの仕事が一気に増えてまず無理なんだろうけど。。。

HPにある「コープとの提携」というのは結局どういう事だったの？
何か通常とは違う利用方法が出来るのかな

生ものと冷凍のＢＯＸにはドライアイスが沢山入ってましたよ。
なので時間がたっても平気でした。

なるほど。提携＝ドライアイスサービス、ということか。

>496さん
冷凍品や生ものなどはたくさんのドライアイスが入っていて発砲スチロールに
入っているので大丈夫ですが、さすがに夏は時間が限られてくるでしょう。
たくさん頼んだ時などは結構箱が山積みとかになってしまうから
人が多く通る部屋などは邪魔かもしれませんね。
お互い様と思ってくれる人ばかりではないですからね。

発砲スチロールが各戸の玄関先に詰まれるのではなく、
受け取り場所を確保してくれるのが提携という事なんじゃないの？
そうでなかったら個別に契約しているのと変わりないですよね。

送料などがかかるなら、個別に頼んだほうがいい気がしますが。

コンシュルジュ付近に置き場所なんかあったっけ？
セキュリティや共用廊下の問題もありますが結局玄関先になるんでしょう。

そろそろ上野のアメ横は買い物客でにぎわっていそうですよね。

個人的にはアメ横で年末の食品を買おうとは思わないけど、あの風景はいいですよね、年末の風物詩。
そして新年になると「うさぎや」にお年賀用のお菓子を買う人の行列が。
上野公園の桜などもそうですが、色々と季節を感じさせてくれる土地ですね。

上野公園の桜いいな～。

東京の下町ならではの雰囲気を味わうにはうってつけのエリアですよね。
うさぎやのお菓子、おもたせとして良く使います。
優しい味で美味しいですよね。

下町の和菓子といえば湯島の「みつばち」も良いですね。小倉アイスの元祖のお店としても有名ですね。私は良くあんみつを食べています。

先着分が6戸になってからかなり経ちますが、その間に値引きってあったのかな？
お隣りのマンションも来年1月から販売開始するみたいだし、なかなか厳しそうですね。

511さん
私もみつばちのお菓子は大好きです。抹茶栗あんみつは最高ですよ！
1日も営業している様ですね。

初詣は、湯島天満宮か五条天神でしょうか、あと、根津神社もありますね。除夜の鐘も聞こえるのでは？
それから、千代田線を使うと初詣のはしごができそう。

昨夜11時半すぎに不忍池の弁天堂前で酔っぱらった浮浪者にからまれました。
上野駅からの帰りで周りに人もいなくて仁王立ちでボトルを持ったまま「ようっ、姉ちゃん」と声をかけてきて、
無視して通り過ぎようとしたら後ろから「クソババァ」と捨て台詞を浴びせられて恐かった。
池之端に住んで以来こんなに恐ろしかったのは初めてです。
今後はタクシーか旦那に迎えに来てもらうようにします。
深夜女性一人での不忍池内は危険です。

たしかに、昼間でも女性一人で歩くのはちょっと怖いなって思うときがあります。

酔ったおじさんは特に怖いですよね。

＞５１２
でもお隣のスレでは「高すぎた。三井の方が割安に感じる」とあったので
そこまで苦戦しなのでは？

それを誰が書き込んだのか、にも拠るわけですが・・

確かにこのあたり、女性の1人歩きにはあまり向かないかも。
特に、夜遅くはタクシーの方が無難だと思います。

となりのNTTのマンションは、ここに比べてかなり高級感ありますからね。

大阪の人間ですが
通天閣付近とすこし似ているなあと思います、ここらへん。
不忍池のおじちゃんたちに絡まれたら怖いです。
予測ができないので。

不忍池のおじちゃんたちって、結構いらっしゃるんでしょうか？
昼間出かけた時は大道芸などのパフォーマンスで賑わい、明るい雰囲気で
ホームレスの方は1人も見かけませんでしたが…。

一人も見ないって。。。
一周したら数十人いますが。。。

522は、東京に来たばかりの田舎者とみた。

>491
3人以上でグループを作るというのは、他の方もおっしゃっているような共同購入という方法になるのでしょうか。
送料が無料になるのはいいですが、同じマンション内で共同購入する場合という話になりますよね…
自分に必要がない時でも他の方が購入する時には一緒に購入しなくちゃいけないような気がして面倒ですね。

>496
生ものや冷凍ものの場合、どうなるんでしょうね。発砲スチロールに保冷材だけでは心配だし…

>524
ブルーシートの人達なら、東京に限らず地方にもいますよ。

522さん
昼間の大道芸のアットホームな環境と深夜の公園内の環境では天地の差があると思いますよ
同じ昼間でも日曜日の午後2時位に不忍池を一周すればその意味が理解出来るでしょう
冬場休日の深夜不忍池は人通りは殆どなく通り抜けするにはかなり勇気が必要です
殺人や傷害事件こそありませんが弁天裏や橋とボート乗り場の間の暗い茂みで待ち伏せされたらと考えると深夜上野からの帰り道はタクシーを使うのが無難と言えます
凍死を避ける為深か夜でも夏と比べるとベンチで寝ている浮浪者は圧倒的に少なくその分徘徊浮浪者と真正面から遭遇する率がより高まります
ベロンベロンに酔っぱらった浮浪者が多いのも冬ならではの光景です

515さん
私は何年も前になりますが夏に若者が公園でお酒などを飲んでいてすごく怖い思いをした事がありました。
５２７さんも言っていますが、深夜になる時はタクシーか誰かに迎えに来てもらうのがいいでしょうね。
結構死角の場所が多いので連れ込まれてしまったら怖いです。

普通の住宅地にある公園でも、夜はなんとなく怖いものなのに、
深夜、不忍池を突っ切るなんて考えられないです。
ほんとに、昼と夜の印象がまったく違いますよね。

昼も怪しい雰囲気はある。

昼間でも恐いのは周りにいる人の大半が浮浪者と気付いた時かな。
なるべく見ない様に目をそらして通り過ぎようとした先の左右にも座り込んでいますからどうにもなりません。
デートコースや子供だけの散歩には向かないし台東区のイメージ低下の一因となっています。
上野公園を管理する側の怠慢ですね。

海外のちゃんとした公園には浮浪者なんかいないのにね。日本の公園はどうしてだめなんだろう。行政の怠慢？

怠慢っていうけど、どうすればいいんだ？
追い出すの？どこに？

確かにどうすりゃいいんだろ。
海外はそういう人達はいないって事？

午前1時過ぎとか深夜帯は怖いのかもしれないけど
19～22時くらいだと全然怖い雰囲気は感じませんけどね。
確かにホームレスも居るけど夜は植え込みの方に引っ込んで出てこないみたい
会社帰りの人や、犬の散歩、ウォーキングの人達も多く歩いてるし。

三井のマンション、豊洲・東雲・有明スレで荒れてます！

http://www.shinonome-design.net/

東雲での建設中のマンションが原因！

池内での炊き出しは止めないとね　集めてどうすんだよって事。
新宿御苑みたく囲って入場時間制限を設けるというのも一案でしょう。
交番斜め後ろに居着いてるハゲ親父の場所なんてゴミ溜と同じ。
あれだけの広範囲を占領し汚し寝泊まりを見過ごすってどういう事なの？
秩序を乱す輩を放置するという事は優しさではありません。

ちなみに上野公園は、
開園時間　午前５時～午後１１時（時間外は立ち入り禁止）という決まりがあります

↑囲っちゃうのいいかもね。

新宿御苑は入園がAM9時〜PM16時30分
NYのセントラルパークはAM5時〜翌日AM1時までが入園可能時刻となっています
上野公園は事実上固定場所に24時間自由に寝泊まり可能状態となっています
今日は年明け初めての日曜日だからそろそろ順番待ちの列ができてるか、もう始まっているかな？

>>537
炊き出し自体を非難する気はないのですが
そのせいでホームレスが居つきやすい環境になっているのは確かなのでしょうね
自立支援などが上手く機能してくれるといいんですけどね。

ホームレスを自立支援する事は必要です。
その支援が行政ではなく民間任せなので公園内での炊き出しとなり、
結果ホームレスが居着いてしまうという悪循環に陥っています。
炊き出しは憩いの場ではなく区内の自治体前を解放すべきではないでしょうか？
役所は臭いものに蓋で逃げているようにしか見えないのが残念です。

自治体前？

自分はホームレスにそれほど嫌悪感を持ってないので普通に公園内を通りますが
よっぽど抵抗がある人は中を通らなくても、それほど不便はないですよね
上野駅までの道のりが少し遠回りになるのかな？
そんな我慢をしてまで住む人も居ないと思うけど。

542さん
炊き出しは公園でなく自治体敷地内か前でって事です

↑いいかも。

自治体敷地内か前って？
台東区内でってこと？

新宿御苑は有料だから入園管理ができ、園内も美しく保てているんですよね。
上野は無料の上炊き出し会場となっているので致仕方ないのでしょう。
自治体の対応はどうなのだろう？と台東区のHPを見ましたが、
自治体(区長)への質問にホームレス関連は全く記載されていませんでした。

台東区のアンタッチャブルな面だからな。
さすが東京の西成区。

御苑と比べると、上野は設備はいまいちですよね。
その代わり、動物園や美術館があるからいいんじゃないでしょうか？

検討してる人は残った6部屋よりも隣に興味が移っちゃってるのかな
値引きは期待できませんかねえ

>549さん
動物園はちょっとずつリニューアルして以前よりも見やすくなっていますよね。

残ってる部屋は隣りとお見合い？

あと６戸か…もうちょっとなんだけどねぇ。

60Dは何階が残っているのかご存知の方いらっしゃいますか？

隣の工事が進んで徐々にお見合いの高さが増してくると益々売れなくなりますね。

入居した人の感想が見れる所ってないのかな？
契約者、住民板には全然書いてないので単純に大きな不満が無いのかな？と思っちゃう。

不満や問題がないからかもしれませんね。
いいですね、荒れてる所も結構ありますからね。
好きな所に買って、満足して暮らせるのは何より。

556さん

こちらでどうぞ
http://www.smatch.jp/thread/T4791/ALL_1/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3...

「管理会社の管理費は適正か？そうでないなら他の管理会社を見てみようか」ということになって
でも結局そのままでいい、というカンジみたいですね。

物件に依っては、入居者専用の掲示板が別にあったりする場合があるので、
ここの掲示板を見ただけでは分かりませんね。

５５６さん

スマッチの掲示板はアクセス禁止という措置が甘そうなので、住民ではない人が書いて荒している可能性も高いことも重々承知で見たほうがよい気がします。

556さんのおっしゃる通り不満数としては少ないですね
もっとも三井の住民がこの掲示板を見て書き込みをしている割合は少ないでしょう
少ない書き込みですが建物に関しての不満は特にないみたいですね
近隣や不忍通りからの音の問題や建物、設備の使い勝手への不満も特に見受けられません
エレベーター待ちや駐車場の出し入れも拍子抜けする程問題なさそうです
生協の問題もありましたがどうなったのかな？
受付の対応と管理費用を含めた管理会社の問題位？

527さん
522さんではないですが、不忍池の辺りで浮浪者の方を
多く見かけるのでしょうか？私も日曜日に散歩がてらに
公園へ遊びに行くことがありますがあまり気になった事が
ありません。子供たちで賑わっている感じですよ。
公園って、ここに限らず深夜になればどこの公園でも、
人通りが少なくなり、横切るだけで怖いイメージが
ありますよね。特にここは池があり怖さが倍増します。
浮浪者に関係なく、深夜の公園は怖いものがあります。

>>562
生協を含め買い物に関する話題は盛り上がってましたね
実情がどんな感じなのかは気になるところです
でも根津の赤札堂まで行っても坂のない道のりで徒歩10分程度ですから
慣れちゃえばどうということもないのかも

＞６５４
結局、そうなのかもしれないですね。
徒歩１０分でスーパーって大騒ぎするほど不便ではないですしね。

徒歩10分っていっても、晴れてたら自転車で行くだろうから
距離的には特に問題ない感じです。
できれば赤札堂のほかにも近場で便利なスーパーがあればいいんだけどな～。

563さん

明るい時間帯、不忍池は憩いの場となっています。
安全面も特に問題はないと思います。
炊き出しの日でもない限り昼間浮浪者は一部を除いてどこかへ移動し夜間戻って来るみたいですね。
夜遅くなればなる程公園内での一般人と浮浪者の割合が均衡逆転してきますから深夜の不忍池はかなり危険だと思います。
妻は日曜の深夜0時前に弁天堂の狭くなっている渡り廊下の場所でからまれました。
基本的に上野公園は時間で深夜立ち入り制限されています。
死角も多いですし女性の通行は危険です。

外国で暮らしたことのある人はけっこう平気かもしれませんね。
とにかく自分がしっかりと危険には近付かない、隙のない行動をしていれば
たいていの場所で安全に暮らせると思います。
マイナスの考えをすると、危険なのは浮浪者だけではないですし。
プラス面を考えると、この場所はけっこう魅力が多いです。

赤札堂なんてチッポケで品揃えも悪い
正直飽きるよ

こんな赤札堂でもこの地域の生命線となっていますからね
流石に小石川のクイーンズ伊勢丹とは比べものにはなりませんが
あのレベルのスーパーが近くに欲しいですね

それは無理でしょ。

危険なのは浮浪者だけじゃないっていうのは、確かにそうかもしれませんね。
今自分が住んでいるところも、夜間のひったくりがとても多いです。
どこに住んでも、どこを歩いても、自己防衛の意識を持つことが大切。

最近は特にヘッドフォンをして携帯を見てる人を狙った引ったくりが急増しているようですよ

若い方も気を付けた方がいいみたいです

たしかにスーパーが選べると本当は良いですけどね。。。
吉池はちょっと遠いですよねぇ。。。

豊洲サイコー！

トヨス、地震で液化してマンション倒れるかわからん埋め立て地に住めるかいな。

豊洲は全く検討外なので、お引き取り下さい。

562さん
確かにすでに入居されている方がいるので、何か不具合があれば
知っておきたいですね。
HPにコープと提携(予定)と書かれていますが、実際はどういう形に
なったのでしょう。

赤札堂は店内の動線が微妙で、

レジがすごく混むんですよね。

品揃えはあの広さなら

頑張っている方ではないでしょうか。

＞＞576
ちょっと距離はあるけど、私は吉池周辺好きですよ、自転車も停められるし。
あの辺に行くときは大抵松坂屋の地下食品売り場と二木の菓子にも寄ります
いっぱい買い込むと帰りがちょっと辛いんですけどね（笑）

５８２
え～あの人ごみの中
自転車で行くんですか
歩行者からみたら迷惑者ですね

もう少しすると、地下駐輪場ができるけど。

>581
情報ありがとうございます。
混雑時はレジに時間がかかりそうですね～。

地下駐輪場はどこにできるのですか？

５８４さん
吉池の地下に駐輪場ができるのですか？？？
今までは店の外にギュウギュウに自転車をとめているのを見かけていたので
ラックの有る駐輪場だと良いですね

吉池は地下の食料品売り場が面白いですよね。
あまり他では見かけないような食材や調味料があって、
どういう料理を作ろうかいつも買い物をしながらわくわくしています。
アメ横の野澤屋も世界中の食材があって楽しいですね。

>>588
そうなんですよね、あの近辺は毎日の買い物をするにはちょっと向いていないかもしれないけど
少し高級だったり珍しい食材、調味料に関してはホントに何でも手に入るという感じで楽しいです
普段使いのスーパーに関しては皆さん少なからず不満を感じてしまう立地だと思いますが
慣れてしまえば意外に楽しい食生活が送れるんじゃないかな～、特に料理好きな人には魅力的な場所だと思います

スパイスの品揃えは上野4−7−8アメ横センタービルの地下がここからは近いしお勧めです。
ここに来ればスーパーで有名メーカーの小さな袋で買うのがバカバカしくなります。
麻婆豆腐に使うしびれる美味さの中国山椒も簡単に手に入りますよ。
クミンなどカレーに使うスパイスも安くて量も多いのが嬉しい。
地下は鮮魚も扱っているのでフロア全体に生臭さがあるのが難点。

お菓子に使うレーズンやクルミを買うなら多慶屋の一階がお勧め。
スーパーなどでお菓子作りコーナー売られている高くて量の少ない小袋と比べるとあちらが
いかに高いかが実感できます。
勿論お菓子用なのでクルミは無塩のものを選んでいます。

アメ横は乾物屋ばかりでいまいち使えないと思い込んでいましたが、
じっくり歩いてみると面白い店が沢山あるようですね。
アメ横商店街連合会の青年部が運営するHPがあるんですが、
カテゴリ分けされたお店の情報量が多く、参考になります。

マンションの周辺には日常の買い物をするようなスーパーは赤札堂くらいしかなく、基本は宅配に頼ることになるんだろうなと残念に思ってましたが、皆さんの話を聞いているとそうでもなさそうですね。アメ横の他にも吉池、多慶屋には食材探しを楽しめそうなところが多くあるようで、安心しました。

現在、工事中の地下駐輪場は御徒町南口広場の下。松坂屋駐車場ビルや吉池の魚館の前ですね。
規模はわかりませんが。すぐ満車になるかも。

590さん
多慶屋懐かしいですね～。何十年も前よく行っていました。その当時は今の様にホームセンターや
激安店があまりなくいつ行っても多慶屋は混んでいるというイメージがありました。
あの紫色の建物はいつみても何だかな・・・と思ってしまいますけどね（笑）

昔は多慶屋の隣りに別な激安店があって、
そこはそこで多慶屋とはまた違う商品も売ってたんですけどね。
今は多慶屋のビルの一つになってしまった。

普段は赤札堂を利用するとして
ちょっと良い食材で手をかけて料理したい時は
松坂屋の南館の地下がおすすめですよ
お値段はしますけど、良いものがきちんとおいてあります

593さん
駐輪場情報ありがとうございます。

594、595さん
多慶屋の角は確かゼアとかいうディスカウント店でしたね。
多慶屋の紫に負けず劣らず外観が金色のビルでした。

596さん
松坂屋の地下は他のデパートと比べると元気がないなぁと思います。
銀座の松坂屋の地下は先週末夕方だというのに笑っちゃう程ガラガラでした。
松坂屋自体がデパートとして人気がないですからね。
吉池と多慶屋に買い物客は流れているのでしょう。
上のフロアもガラガラなのでシャワー効果も期待出来ず物産展のみ盛況みたいです。
デパートなので品物は確かなのでしょうが・・・。

>590さん
アメ横の情報ありがとうございます。私もアメ横ってあんまり使えないから近くにあってもなー
って思ってたんですが
意外と調味料などは安いし使えそうですね。

旧万年町（現東上野4丁目）は東京でも屈指のスラムだったようですね。
今では台東区役所や上野警察署などが建っていますが万年町から東上野への地番変更時には
住民達は大喜びしたそうです。
台東区役所は建物も周りの土地も含めて以前から気味が悪くて何故だか解らなかったのですが
過去の経緯を調べて納得出来ました。
区役所のあの暗い雰囲気は単に建物が古いだけではないと感じます。

パークタワーの隣の中層マンション2棟もあまり人の出入りを見かけず気の滞りを感じますが
気にし過ぎでしょうか？