パークタワー上野池之端 Part.2

東大は坂の途中に霊安室があるのが嫌だよね。

郵便局は春日通りまで行かないと無かったような気がするから、東大構内が最寄の郵便局なんですね
入院棟のAにあるらしいので地図上で見る限りではそれほど遠くはないかな

349さん
下町風俗博物館、行きました！
館内には昭和の街並みや生活が再現してあり、写真をたくさん撮ってきましたよ。
大道芸も楽しいですよね。
上野公園では、東京都公認の大道芸人が五條天神社、東京都美術館前、噴水広場前で
パフォーマンスしているそうです。

東大生協での食事が安いよ。本屋もあるし。
でも子連れはあまりいないなあ。

東大病院の１階の郵便局は行ったことがありますが、マンションからそう遠くはないですよ。
あと湯島天神の近くはちょっと距離があるかな…。

http://map.japanpost.jp/pc/map.php?el=139/46/17.202&nl=35/42/33.89...

この地図がマンションを中心としたときの郵便局やＡＴＭの位置です。

東大の郵便局は徒歩5分以内
湯島の郵便局は徒歩8分以上
坂の途中の霊安室ってどの辺りですか？気が付きませんでした

>329
博物館に子ども図書館。動物園の他にも結構子供を連れていくには良い施設がいっぱいあるんですね。
博物館や子ども図書館は行ったことがないので、一度行ってみようと思います。

>331
池之端児童館はいつでも利用可能なのでしょうか。いつもいっぱいでなかなか利用できないとかありますか？また予約が必要だったりしますか？

汐入公園は上野とはまた違った自然の豊かな場所ですよね
上野は文化の街ですね

＞　東大病院にはみずほのATM

平日の9時から18時しかやってないATMでそれも駅からの通勤と反対向きにあるのなんて、利用価値あるとほんとに思ってるんですか？

すぐそばの、サンクスのATMは24時間やってます。

コンビニATMは一般のATMとは違い条件を満たしていないと手数料を取られる事がありますから気をつけて下さい

>360
東大の生協の食堂って一般の人でも入れるのですか？

>369
自由に入れますよ
夫婦で時々ランチを食べに行きます

368さん
サンクスのゼロバンクですが、ほとんどの銀行の引き出しが、以下の時間帯で無料のようです。
平日8時45分～18時まで
土曜日　9時～14時まで
唯一、ゆうちょ銀行のカードは上記の時間内で105円、
それ以外だと210円かかるんですね。初めて知りました。

371さん
情報ありがとうございます
ゆうちょだけは引き出しだけでも無料にならないのですね
ゼロ金利なのに引き出しだけで105円は痛いです
ゆうちょだけは郵便局のATMを使うようにします

>364
博物館にもパスがあるんですね。年パスが1000円ですか？
我が家も上野公園を初め、緑が多いこととその土地が
気に入って検討中です。ただ、やはり駅から遠いことと、
商業施設が近くになく、不便に感じるところもあるので
躊躇しております。
タワーの修繕費ですが、ここは特別高いのでしょうか？
タワーマンションはどこでも修繕費が高いと感じて
おりましたので、どうなのかな？って思いまして。

>366
平日の9時から18時しかやってなくてもないよりはいいですよね。

確かに無いよりはいいけど、都内ならその距離圏内に銀行があってほしかった
銀行に関しては根津方面には全然ないし、上野方面だと駅近くまで行かないとないんですよね

徒歩券に郵便局は３カ所もあるのに都市銀行はゼロ
これでは困りますね

銀行・郵便局関係は勤務地付近で済ますしかないかな。

ATMではなく銀行窓口に行くのは何かの手続きや振り込み用紙を使った振り込みとか、時間が掛かる場合が多い。
勤務地だと時間的に辛いですよ。

なんだか嬉しい情報がてんこ盛りですね。ありがたい。
文化的に恵まれた場所ということが良くわかりました。
スポーツ好きの子供も運動の合間にいい気分転換というか、勉強に利用できる施設ばかりですね。
何より国立大学が散歩コースになるのはかなり良いですよ。
自分は地方育ちですが、実家の側の国立大学と私立大学が小さい頃からの散歩コースでした。
祖母から大きくなったらここに入るんだよと教えられ、素直に信じて入ったのは私立だったので両親は嘆きましたが。国立の方に入ると信じ込んでいたらそうなっていたかもしれません。
小さい頃の思い込みはかなり影響大だと思います。

銀行、郵便局もですが買い物、交通も徒歩圏内だけど全て遠いのが泣き所ですね
将来的にも便利になることは無さそうだし。
ただ15～20分の徒歩圏内に色んな物が揃っているという見方もあるし
文化的な施設や緑も多い、検討するのが難しい物件ですね。

博物館や美術館は少々遠くてもいいけど銀行や買い物はやはり最寄りの根津や湯島にないと厳しいです
根津駅の奥側となる赤札堂もやっぱり遠い

買い物はネットスーパーも利用できますが、その他の日常的な用事に事欠くのが
ネックですね。少し遠方には自転車を利用すればいいかと思いますが、
特にご年配の方は苦労される立地かな？と思います。

ネットスーパーは使いこなせない、ご年配の方が多いでしょうし。

でも生協と提携しているなら、ネットスーパーを無理に利用しなくても大丈夫じゃない？生協なら昔ながらの紙の注文表もありますし。

ネットバンクもけっこう便利です。一般の銀行や郵貯も出仕入れできるので、ネットで買い物する時にはそちらから支払いできます。
ところで「ROX中にある温泉」とても気になりました。

浅草ROXにある銭湯の事でしょうか？＞386さま

私は御徒町にある「燕湯」さんがお勧めです。
建物は国の指定文化財で、すごく趣があるんですよ。

本物の温泉なら、近くにあったんじゃないですか？

近くの温泉は、六龍鉱泉かな？
昔ながらの銭湯スタイルの温泉で、お湯の色は濃い茶色(黒？)をしています。
湯質は炭酸水素塩冷鉱泉だそうです。

体に良さそうですね＞六龍鉱泉
徒歩10分もかからないところにあるんですね。
この辺りは色々あって面白いですね。

水月ホテル鴎外荘の温泉も、日帰り入浴をやってますね。

六龍鉱泉は猛烈に熱い湯でも有名
初めて入った時は熱湯風呂かと思った

後楽園ラクーア癒されますよね。岩盤浴が気持ち良かった。
お風呂場はイマイチでしたが

入居済みの方はもうこの掲示板を見てないのかもしれませんが
実際の住み心地とか教えていただきたいです
住民板の方は内覧会の時期以降誰も書きこんでいないようなので、大きな不具合や不満は出てないのかな？

販売戸数は残り３個ですかね？
もう少しですね～。

＞＞396
先着順が5戸あるので全部で残り8戸かな？
抽選分がまだあったんですね。

＞＞394ラクーアは小さい子どもが騒いでいないので、ゆっくり寛げていいですよね。館内は清潔ですしね。

>>395
思っていたより便利だったなんて事はないと思うけど
思っていたより苦にならないという部分はあるのかもしれませんね、駅までの移動や、毎日の買い物とか
私としては以前よくこちらに書きこまれいた道路の騒音や、動物園からの臭いなどが
実際住んでみてどう感じたかを聞いてみたいです。

399さん

＞思っていたより苦にならないという部分

確かにそういうのってありそうですよね。

何か不都合があると契約者スレですぐ話題になる事が多いですが

こちらは本当に静か。

みなさん穏やかに暮らしているんでしょうね。

392さん
まつり湯は、現在の待ち時間が携帯から確認する事ができますね。
お風呂やあかすり、マッサージなど各施設の混雑状況が
「○分」と表示されて、館内で順番待ちをしている時に便利です。

＞＞400
周辺には上野、御徒町、秋葉原や谷根千エリアとそれぞれ個性的な街があって
目の前には動物園、裏手は東京大学。面白そうな立地ではありますよね。

散々不安視されていた利便性に関してもそれほど気にならないレベルだとしたら満足度は結構高いのかな。

北側の解体工事現場、住友不動産の建築計画が表示されてました。
敷地1580㎡　建築面積622㎡　延11415㎡　24階　地下1階
高さ81ｍ　最高85.9ｍ　23年4月着工　25年2月完成
パークタワーより一回り小さなタワーマンションです。

＞403さん

えっ、このマンションから近い距離ですか？
北西側中層階で検討してたけど買わなくてよかった…

403
前から言われていた場所ですよね？

＞400さん
やっぱり実際住んでいる方の生の意見は説得力があります。
検討段階でイメージを具体的に浮かべて
全然違っていた、というのが一番悲しいです。

住友不動産の物件、地図上では50メートルほど離れてるのでは・・・
ルネサンスタワーからは30数メートルかと。

50m程度では近いですよ。地面上と空中では距離感が違いますから。
空中同士のお見合いタワーだと、人間の表情まで分かる距離です。

ここは残念ながら商業地なので何が出来ても不思議ではない。
外の風景を固定したいなら価格の一番高い東側を選べば問題なし
ただ住友の土地は南側の宗教施設と東側、北側にマンションが隣接していて10階以上でないと風景は楽しめないでしょうね。
土地の価格も下げ止まったみたいなので数年後の販売だと販売価格に数百万は上乗せされるのでは？

数年後なら、景気に関係なく消費税率アップで高くなるでしょう。
ただ、その高くなった価格で売れ行きは悪くなるかも知れませんが。

平成24年までに消費税率上げはありえないでしょ。

前から住友の事は判っていた事だしそんなに騒がなくても…。
残っているのは北側の部屋なのですか？

交通の便はちょっと遠いけど、環境が江戸っぽくて好き。

確かに北側と南側は以前より話題になってましたよね。

南側であれば14階程度みたいですから、南側の15・16F以上か東側であれば問題なさそうですね。

いや、向こうが14階だからこちらの15階は大丈夫、
かどうかは
実際に南側のマンションが建ってみないと分かりませんよ。
階高とか、屋上に上がれるかどうかとか、塔屋とか、色んな問題がありますから。

403さん
住友のタワマンに商業施設が入る予定はあるのでしょうか。
1階にスーパーが入ってくれるとむちゃくちゃ嬉しい。
何故パークタワーに誘致しないんだろう。
何かテナントに関する情報が入ったら教えて下さい！

そりゃパークタワーの計画段階で、
入る様なスーパーは無さそうだと予想したからでしょう。

西向きは、富士山が見えますか？

>418
前の方のレスか前スレで確か見えるとあったような…。

>>395
私も、入居された方の実際の住み心地、意見は気になるところです。ここは入居された方のレスが少なく、
住民板の方も8月の内覧会以降、書き込みが止まってしまってますし・・・。きっと大きな不具合等は
ないんだろうと思いますが（あれば、書き込みがありそう）

>>416さん
たしかに。住友のタワマンにスーパーとか商業施設が入ってくれると便利になりますよね。
眺望としてはいろいろ問題もありますが、そういう部分ではいいですよね。

住友不動産の計画では、用途は共同住宅となっており、ＮＴＴのような店舗の記載は
ありませんでした。
敷地がパークタワーより広いのに規模が小さいのは、大通りや公園に接していないため
規制されたものと思います。この床面積なら東西方向に対して45度壁面を回転させて建
てれば、お見合いを緩和できるのでは・・。

>>416
店舗用のスペースが1戸分あるそうですが、スーパーが出来るような規模では無さそうですね
竣工時期も2012年の2月らしいので具体的な事はわからないのですが

ついに湯島にも女装男子の波が・・・
きっとマツコ・デラックスやミッツ・マン・グローブよりもきれいなんだろうね。

～シネマトゥデイより抜粋～
男の娘（おとこのこ）が和装で接客する隠れ家的バー「若衆bar 化粧男子」が12月4日、女装文化にゆかりのある地、上野・湯島にオープンする。　「若衆bar　化粧男子」は、男の娘向けのオリジナル化粧品ブランド「COSME BOY」をプロデュース・販売する、株式会社化粧男子が展開する居酒屋で、そのコンセプトは、江戸時代の「かげま茶屋」。耳慣れない言葉だが、かげまとは、かつて歌舞伎の世界で女形（おやま）の修行をしている、舞台に立つことがない（陰の間にいる）若い男子たちのことを指す言葉だったという。かげま茶屋というのは、彼らが女形の修行の一環として、女装して働いていた居酒屋のような場所なのだそうだ。

店舗コンビニが入ってくれるといいんですが…

コンビニならここの並びにサンクスがありますよ。

あそこのサンクスって狭いんですよね～、無いよりは全然いいですけど昼間は混んでそうですね
その次に近いコンビニというと湯島のローソンになるのかな？

そうですね～湯島のローソンですね…。
東大内にもローソンがありますけど、湯島に行ったほうが近そうですね。

近所なので店舗用スペースがあるのは楽しみです
NTTにもコンビニが入りそうなのでコンビニ以外がいいですね

そういえばＮＴＴのところもそんな話がありましたよね。ホンネを言えば最近流行っているプチスーパーだと嬉しいんだけどね。

NTTはコンビニが入るならセブンイレブンがいいな。
サンクスは死に筋商品を扱ってばかりなので、近くにもう1軒セブンが欲しい。
プチスーパーではありませんが、生鮮食品を扱う100円ローソンがあれば
便利になるかもしれませんね。

生鮮ローソン大賛成
しかし大通りからはサンクスビルが死角となりコンビニとして立地は最悪
ロータリーは住友の車寄せと一体化し機能しそうな予感

ここ、住友、NTTだったらNTTが地味目で好みかも？

確かにローソン１００って狭い店舗でも品揃えが良いですよね。

取り合えず、サンクスはもうちょっと頑張ってほしいなぁ。

すぐ近くが不忍池ということで、ちょっと由来なんか調べてみたら、びっくりです。
[縄文時代ごろ、この辺り一帯は東京湾の入り江であった。その後海岸線の後退とともに取り残されて、紀元数世紀ごろ池になったと考えられる。15世紀頃には既に「不忍池」という名で呼ばれていた。]ウィキペディアより。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%BF%8D%E6%B1%A0
江戸時代あたりの恋物語でも出てくるかと思ったのですが、歴史が古いんですね。

近くにスーパーなど生鮮品を購入できるところが少ないので、生鮮品を扱うお店ができることには大賛成です。
ただ、生鮮食品を扱ってるローソンとかってどんな感じですか？どうしても100均などのイメージが消えないので
品質も悪そうな気がしちゃいますが。ネットスーパー等で品質を見ずに購入するよりはまだましなのかな？
品揃え的にはどうなんでしょうか？何となく美味しいパン屋さんとかができた方が利用できそうな気がするな・・・

実際行ってみればいいのでは。

100円ローソン、かなり使えると思いますよ。
まぁ、安かろう悪かろうのものもあるかもしれないけど、
100円ローソンですべて買い物するわけじゃないんだし。
他のコンビニより役立ちそうな気がします。

それ以前に、
100円ローソンが来るって話は無いわけで…

>>433以前「ブラタモリ」で本郷台地を特集していたときにそんな内容のことをやっていました。この辺りの地理的な歴史も面白そうですよね。

433さん
不忍池は紀元数世紀ですでにできていた池なんですね。
私はまた、灌漑用の、人工的な池だとばかり思っておりました。
ウィキペディアにも書かれているかもしれませんが、
戦時中に田んぼを作るために一度埋め立てられ、その後再び復旧されたんですってね。

434さん
私はよくローソン１００を利用しますが、普通にお肉やお野菜などが売られています。ただ１００円ではないものも結構あります。
１００均とちょっとした生鮮スーパーが一緒になったと想像して頂ければいいかと思います。

100円ローソンの惣菜・弁当類は100円以上しますね。
それでもほとんどが300円前後とお財布に優しい価格です。
私もカツどんをよく買って帰りますが、確か320円だったかな？

将来的にも普段の買い物に関して便利になることは想像できないな
あるとしたら移動販売くらいかな～
それにこの辺は少し移動すれば少し変わった食材なんかも手に入るし、根津の赤札堂だって十分行ける距離だし
工夫次第で食生活は今までより向上するような気がする

スーパーの出店の見込みは
なかなかないかもしれないですねー。
ネットスーパーや生協
足りないものは赤札堂ってかんじですかねー。

スーパーが近いと余計な物まで買ってしまうのか？
遠いとなかなか行けないから余計な物まで買ってしまうのか？
どうなんでしょうかね？

そう言えばマクドナルドやモスバーガーが24時間対応の
宅配をはじめたって聞いたんですが、
ここの近く(配達可能圏内)にありましたっけ？

あれってまだ一部の店舗でしょ？
ここはどうか分かんないけど、無理そう。。

スーパーは数あってもいいと思うので、
本当はスーパーが出店すると便利なんですけどね～。
コンビニよりはスーパーに入ってほしいな。
でもそれほどの店舗スペースはないんでしたっけ？

>444
私は遠いとなかなか行けないから余計な物まで買ってしまう方かな。

>445
24時間対応の宅配を始めたんですね。初耳です。いくら以上購入とかあるんだろうか。

来週のブラタモリは「完全版本郷台地」を放送するそうですよ＞４３８

スーパー側からすれば、ここの集客なんてあんまり期待できないだろーな。

住んでいる人は意外と多いのですけどね…。取り合えず生協＆ネットスーパー？

ここに引っ越したら私は生協を使おうと思ってます。
今も生協＋足りなくなったら勤務先近くのスーパーなので問題ないかな。

ここって1LDKの割合が多いですね。

賃貸用になって空室が目立つということはないんでしょうか。

451さん
買物不便な住まいに今、いるのなら
買物便利な住まいに次は引っ越そうと、考えなかったですか？

>>451
宅配は滅多に使わないのですが、生協って意外に品質がいいんですよね
店構えも地味だし派手なセールもないけど実質本位という感じがして好感がもてます
そういえば宅配の時間帯って大まかには決まっているようですが、結構アバウトなのでしょうか？

>>449
そうですかね…スーパーの数が少ないだけに出店すれば集客は見込めるんじゃないかと思いますが。今は、生協やネットスーパーの数も増えてて、スーパーよりも手軽なのでそういうのを利用する人も多いでしょうけど、それはスーパーに行く時間があまりない人や近くにスーパーがないからなどの理由が多いように思います。私なら近所にスーパーがあれば、そっちの方がいいかなって思いますからね。

池之端のような地域はネットスーパーの存在は大きいですよね。
ここだけではなく都内でもスーパーが極端に少ない地域はありますからね…。

>>455
周辺が学校、公園、病院、動物園、と囲まれてますからねえ
集客はちょっと見込めないかも、もっと根津や上野寄りに住んでいる人は特に不便していないだろうし。
それがこの地域の緑の多さにも直結しているので納得できますけどね。

455さん
スーパーのセール品ではネットスーパーや生協より安い場合もあるし、
できれば品物を直接見て選びたいですよね。
生協は届くまでにタイムラグがあるので、トイレットペーパーなど
消耗品の在庫が切れそうなら先を見越して注文しなくちゃいけないし。

生協だと２週間先の注文をするんですっけ？慣れるまでが大変かもですね。

>>445さん
マクドナルドの宅配サービスは最初に世田谷区の店舗で、その後都内の１０店舗で実験として
はじまるそうです。
ターゲットは、子育てで外出が難しい主婦などとか。
この１０店舗に近くのマックも入っていればいいですね。

マックはまだ試験段階なんですね。

ちなみにモスバーガーの宅配を扱う店はこちら。
http://demae-can.com/search/chain/100895/13/
最寄の浅草雷門通り店なら大丈夫かな？

また、すかいらーくグループ(ジョナサンやガスト)も宅配しているので、
上手に利用すれば便利になると思います。

ここはマックは比較的近くにあるので、デリバリー頼むよりも早いのでは？

御徒町駅近くのマック？

御徒町マックは上中通りの上野4丁目店
一番近いのは中央通りの上野2丁目店
もし2丁目店がデリを始めればここは圏内に入るでしょう
マックコーヒーは湯島や上野のチケット屋でコーヒー券を買えばいつでも50円〜80円で飲める（期限有り）

459さん
生協だと2週間先の注文になっちゃうんですか？あ、買うのを忘れてた…なんてことになったら大変ですね。
でも、トイレットペーパーや日用品くらいならドンキに行けばいつでもあるからいいのか。
ただ、近くはないからあまり大きな物でかさばるような物は、宅配で買いたいなって思っちゃいますよね。

464さん
上野2丁目店が、都内の10店舗の内に入るかどうかは微妙ですが、始まったら便利になりますよね。
宅配サービスでもコーヒー券って使えるんですかね…

あの店舗にはデリバリーに使うバイクを置くようなスペースはないでしょう。

マックは私も時々利用します。
破格の安さにはたすかってます。
場所によっては小さな子供連れママさんたちの寄り合い？場所になってますね。
でも、ファストフードで育った子供って、アレルギーとかになりやすくないんでしょうか。
大人の私も頻繁には利用しないです。なんとなく不安で。

子供への影響が不安なら、
タワマンに住むと子供が…
ともよく言われますね。

この物件はCOOPと提携予定と書いてありますが、どのCOOPなのでしょう？
生協にはコープデリ、おうちコープ、パルシステムと色々あるようですが・・・。
いくつかのサービスから任意に選べるのでしょうか？？

入居者の年齢層ってどのあたりが多いんだろう、価格的に若くても頑張れる世帯もいるよね。交通の利便性も高い立地だと思うから旦那さんは家族の為にここを決めるのも良い決断だと思うよ。タワーだけど、傍には水と緑、都会的な高層物乱立からちょっと差別化されてて家族にも優しいマンション。

469さん
おそらく生協は一つでしょうね。私が好きなのはパルシステムかな。値段はちょっと他の生協に比べたら高めだけど子供が小さい時は離乳食の作り方などのっていたりしていて大活躍しました。
あとはさんまの骨がぬいてあるものなどもあってお子さんのいる家にはおすすめです。

468さん
タワーマンションに住むと、妊婦は流産しやすいとか、
子どもは、生活習慣の自立が遅くなるとかの話ですか。

たしかに外出の機会が少なくなるでしょうから、
運動不足になりやすいとか
はあるでしょうけど・・・、
でも家庭環境の問題が一番なんじゃないかと思うけど。
ひきこもってゲームばかりやってるような子に
育てなければすむ話。

第4期も11次ですか、残りの8戸で苦戦してますね
最初に入居した人達がどの辺に満足して、どの辺に不満を感じてるのか教えてほしいな

パルシステムは子どもが成長してからだと『kinari』もお奨めですよ。

色々なこだわり食材が載っていてあれこれ選ぶのが楽しいです。

>468さん
でも何の根拠もないんですよね。
そういう本を読んだことがありますが、都合のいいデータばかりを並べているように感じました。

うちもパルやってます。
子どもがアレルギーっ子なので、パルは対応の食品多くて助かります。
マンションで提携ってことは個配じゃなくて、グループの配送？

グループだと送料がただになるのはいいけど、
商品がみんなごっちゃに届くから、結構トラブルの元にもなりやすいんですよね。

ってことでうちはお隣もパルで仲はいいけど、
お互いの平和のために個配にしてます。

>476さん
提携と言えども、グループでの申し込みではないと思いますよ。
提携＝マンション住人が生協の宅配を利用しやすいよう、
専用の宅配ボックスを設置する等、という事だと思います。

生協を使う気の無い住人には
用の無い設備ですね。

>468

住宅密集地の低層と、周囲に緑が多いタワーなら、どちらがいいか、自明ですね。

生協を利用されている方はパルシステムを利用されている方が多いんですね。こういった話題が出るとよくパルシステムが良いと聞きますが、何がどう違うのでしょうか？注文の仕方が違うのか品物の質が違うとか？これまで生協を利用したことがなく、ここに引越しして来たら否応無しに生協を利用することになるんだろうな。。。

他の生協は知らないのですが、パルシステムはカタログ（簡単にいうとコースみたいなもの）が３種類あるんです。
大雑把にいうと、赤ちゃんのいる家庭向け・一般的な家庭向け・大人好みのものが載っている物…かな。
途中でもちろんコースも変えられるので、飽きずに続けることができます。

生協やパルだと以前と比べてどの位経済的な負担が増えますか？
子供のいない専業主婦には必要無いものなのでしょうか？

>>479
自明とは？
目の前に大通りがあるうるさいところと
閑静な低層住宅地ならどちらがいいかは自明ですね。

緑、があっても
その緑に付随する人達もいるわけで。

480 さん

パルシステム以前利用してたのですが、うちは小さな子供がいたので離乳食つくりに重宝していました。
子供が食べても大丈夫なような調理方法などをしているみたいですよ。

ただ、大人だけだとちょっと物足りない気がしました（味付け、量など）

無料期間などやってるみたいですから、一度利用してみてはいかがですか？

＞＞４８２さん
一番いいのはチラシをチェックして安いスーパーへ自転車ではしごするのが一番経済的
でしょうね。
生協などはやはり宅配してもらう分高いので。
買い物へ気軽に行かれる方にはもったいないかもしれませんね。

>482
利用頻度によりますが、すべて生協で買うってなると、
普段の食費に＋5000円～10000円ってとこでしょうか。

必要なものだけ生協で買う（重たいもの）という風に利用すればそんなには変わりませんよ。

お米なんかは生協は安いですよ。

お米なら赤札堂が安売りしますよ。
持ち帰ると重いですけど。

>>470さん
通勤便利で住環境もいいけど、買い物だけは不便な立地ですね。
家族には優しいけど、主婦には厳しいマンションかな…。
宅配を利用する場合、生協が割高なら、送料の安いネットスーパー(イオンなど)を活用すれば
家計も抑えられるかも。

>生協などはやはり宅配してもらう分高いので。
>買い物へ気軽に行かれる方にはもったいないかもしれませんね。
生協は毎回送料がかかったりするのでしょうか。
それとも宅配してもらう分高いというのは、
送料ではなく商品代金が高いということでしょうか。
いずれにしてもお米やお水などを配達してもらうには
お店まで買いに行くよりは便利かなと思いますね。
赤札堂、生協、ネットスーパー等その都度、うまく
使い分けるといいかもしれませんね。

前私が生協の個人宅配に入っていたときは、確か送料とカタログ料を取られていました。
３人以上でグループを作ると送料は無料になるらしいですが煩わしいですよねぇ。。。

共同購入って、どういう人達が利用しているのか謎です。
子持ちで働いているなら尚の事、皆さん生活する時間帯が異なるので、
注文をとりまとめて分配してくれる人がいないとシェアなんて無理ですわ。

とりまとめて分配、をやるのも結構負担です。

>492さん
私は今グループで生協をやっています。
玄関前に生協の人が品物を発砲スチロールの箱などに入れておいておいて
くれるので各自好きな時間帯にとりに行っています。
なのでわざわざ分配する事もないので生活時間が違くても大丈夫ですよ。

それをマンションでやると、生協をやってない住民から
クレームが出るのでは？

生ものや冷凍ものは大丈夫なのかな？
これくらいのことで文句を言う人は少ないだろうけど、
目障りではあるよね。

あまり食料品を部屋外には置いておきたくないような…。
マンションが生協と提携しているみたいだけど、宅配ボックスに入れてもらえるのだろうか？

マンションが生協と提携なので、いっそマンションごと一つのグループにしてしまって
コンシェルジュが分配してくれたらいいのにね！(笑)
受け取りも注文も料金支払も、全てフロントで完了。

↑　そのシステムいいですね。
とても便利。
コンシェルジュの仕事が一気に増えてまず無理なんだろうけど。。。

HPにある「コープとの提携」というのは結局どういう事だったの？
何か通常とは違う利用方法が出来るのかな

生ものと冷凍のＢＯＸにはドライアイスが沢山入ってましたよ。
なので時間がたっても平気でした。

なるほど。提携＝ドライアイスサービス、ということか。

>496さん
冷凍品や生ものなどはたくさんのドライアイスが入っていて発砲スチロールに
入っているので大丈夫ですが、さすがに夏は時間が限られてくるでしょう。
たくさん頼んだ時などは結構箱が山積みとかになってしまうから
人が多く通る部屋などは邪魔かもしれませんね。
お互い様と思ってくれる人ばかりではないですからね。

発砲スチロールが各戸の玄関先に詰まれるのではなく、
受け取り場所を確保してくれるのが提携という事なんじゃないの？
そうでなかったら個別に契約しているのと変わりないですよね。

送料などがかかるなら、個別に頼んだほうがいい気がしますが。

コンシュルジュ付近に置き場所なんかあったっけ？
セキュリティや共用廊下の問題もありますが結局玄関先になるんでしょう。

そろそろ上野のアメ横は買い物客でにぎわっていそうですよね。

個人的にはアメ横で年末の食品を買おうとは思わないけど、あの風景はいいですよね、年末の風物詩。
そして新年になると「うさぎや」にお年賀用のお菓子を買う人の行列が。
上野公園の桜などもそうですが、色々と季節を感じさせてくれる土地ですね。

上野公園の桜いいな～。

東京の下町ならではの雰囲気を味わうにはうってつけのエリアですよね。
うさぎやのお菓子、おもたせとして良く使います。
優しい味で美味しいですよね。

下町の和菓子といえば湯島の「みつばち」も良いですね。小倉アイスの元祖のお店としても有名ですね。私は良くあんみつを食べています。

先着分が6戸になってからかなり経ちますが、その間に値引きってあったのかな？
お隣りのマンションも来年1月から販売開始するみたいだし、なかなか厳しそうですね。

511さん
私もみつばちのお菓子は大好きです。抹茶栗あんみつは最高ですよ！
1日も営業している様ですね。

初詣は、湯島天満宮か五条天神でしょうか、あと、根津神社もありますね。除夜の鐘も聞こえるのでは？
それから、千代田線を使うと初詣のはしごができそう。

昨夜11時半すぎに不忍池の弁天堂前で酔っぱらった浮浪者にからまれました。
上野駅からの帰りで周りに人もいなくて仁王立ちでボトルを持ったまま「ようっ、姉ちゃん」と声をかけてきて、
無視して通り過ぎようとしたら後ろから「クソババァ」と捨て台詞を浴びせられて恐かった。
池之端に住んで以来こんなに恐ろしかったのは初めてです。
今後はタクシーか旦那に迎えに来てもらうようにします。
深夜女性一人での不忍池内は危険です。

たしかに、昼間でも女性一人で歩くのはちょっと怖いなって思うときがあります。

酔ったおじさんは特に怖いですよね。

＞５１２
でもお隣のスレでは「高すぎた。三井の方が割安に感じる」とあったので
そこまで苦戦しなのでは？

それを誰が書き込んだのか、にも拠るわけですが・・

確かにこのあたり、女性の1人歩きにはあまり向かないかも。
特に、夜遅くはタクシーの方が無難だと思います。

となりのNTTのマンションは、ここに比べてかなり高級感ありますからね。

大阪の人間ですが
通天閣付近とすこし似ているなあと思います、ここらへん。
不忍池のおじちゃんたちに絡まれたら怖いです。
予測ができないので。

不忍池のおじちゃんたちって、結構いらっしゃるんでしょうか？
昼間出かけた時は大道芸などのパフォーマンスで賑わい、明るい雰囲気で
ホームレスの方は1人も見かけませんでしたが…。

一人も見ないって。。。
一周したら数十人いますが。。。

522は、東京に来たばかりの田舎者とみた。

>491
3人以上でグループを作るというのは、他の方もおっしゃっているような共同購入という方法になるのでしょうか。
送料が無料になるのはいいですが、同じマンション内で共同購入する場合という話になりますよね…
自分に必要がない時でも他の方が購入する時には一緒に購入しなくちゃいけないような気がして面倒ですね。

>496
生ものや冷凍ものの場合、どうなるんでしょうね。発砲スチロールに保冷材だけでは心配だし…

>524
ブルーシートの人達なら、東京に限らず地方にもいますよ。

522さん
昼間の大道芸のアットホームな環境と深夜の公園内の環境では天地の差があると思いますよ
同じ昼間でも日曜日の午後2時位に不忍池を一周すればその意味が理解出来るでしょう
冬場休日の深夜不忍池は人通りは殆どなく通り抜けするにはかなり勇気が必要です
殺人や傷害事件こそありませんが弁天裏や橋とボート乗り場の間の暗い茂みで待ち伏せされたらと考えると深夜上野からの帰り道はタクシーを使うのが無難と言えます
凍死を避ける為深か夜でも夏と比べるとベンチで寝ている浮浪者は圧倒的に少なくその分徘徊浮浪者と真正面から遭遇する率がより高まります
ベロンベロンに酔っぱらった浮浪者が多いのも冬ならではの光景です

515さん
私は何年も前になりますが夏に若者が公園でお酒などを飲んでいてすごく怖い思いをした事がありました。
５２７さんも言っていますが、深夜になる時はタクシーか誰かに迎えに来てもらうのがいいでしょうね。
結構死角の場所が多いので連れ込まれてしまったら怖いです。

普通の住宅地にある公園でも、夜はなんとなく怖いものなのに、
深夜、不忍池を突っ切るなんて考えられないです。
ほんとに、昼と夜の印象がまったく違いますよね。

昼も怪しい雰囲気はある。

昼間でも恐いのは周りにいる人の大半が浮浪者と気付いた時かな。
なるべく見ない様に目をそらして通り過ぎようとした先の左右にも座り込んでいますからどうにもなりません。
デートコースや子供だけの散歩には向かないし台東区のイメージ低下の一因となっています。
上野公園を管理する側の怠慢ですね。

海外のちゃんとした公園には浮浪者なんかいないのにね。日本の公園はどうしてだめなんだろう。行政の怠慢？

怠慢っていうけど、どうすればいいんだ？
追い出すの？どこに？

確かにどうすりゃいいんだろ。
海外はそういう人達はいないって事？

午前1時過ぎとか深夜帯は怖いのかもしれないけど
19～22時くらいだと全然怖い雰囲気は感じませんけどね。
確かにホームレスも居るけど夜は植え込みの方に引っ込んで出てこないみたい
会社帰りの人や、犬の散歩、ウォーキングの人達も多く歩いてるし。

三井のマンション、豊洲・東雲・有明スレで荒れてます！

http://www.shinonome-design.net/

東雲での建設中のマンションが原因！

池内での炊き出しは止めないとね　集めてどうすんだよって事。
新宿御苑みたく囲って入場時間制限を設けるというのも一案でしょう。
交番斜め後ろに居着いてるハゲ親父の場所なんてゴミ溜と同じ。
あれだけの広範囲を占領し汚し寝泊まりを見過ごすってどういう事なの？
秩序を乱す輩を放置するという事は優しさではありません。

ちなみに上野公園は、
開園時間　午前５時～午後１１時（時間外は立ち入り禁止）という決まりがあります

↑囲っちゃうのいいかもね。

新宿御苑は入園がAM9時〜PM16時30分
NYのセントラルパークはAM5時〜翌日AM1時までが入園可能時刻となっています
上野公園は事実上固定場所に24時間自由に寝泊まり可能状態となっています
今日は年明け初めての日曜日だからそろそろ順番待ちの列ができてるか、もう始まっているかな？

>>537
炊き出し自体を非難する気はないのですが
そのせいでホームレスが居つきやすい環境になっているのは確かなのでしょうね
自立支援などが上手く機能してくれるといいんですけどね。

ホームレスを自立支援する事は必要です。
その支援が行政ではなく民間任せなので公園内での炊き出しとなり、
結果ホームレスが居着いてしまうという悪循環に陥っています。
炊き出しは憩いの場ではなく区内の自治体前を解放すべきではないでしょうか？
役所は臭いものに蓋で逃げているようにしか見えないのが残念です。

自治体前？

自分はホームレスにそれほど嫌悪感を持ってないので普通に公園内を通りますが
よっぽど抵抗がある人は中を通らなくても、それほど不便はないですよね
上野駅までの道のりが少し遠回りになるのかな？
そんな我慢をしてまで住む人も居ないと思うけど。

542さん
炊き出しは公園でなく自治体敷地内か前でって事です

↑いいかも。

自治体敷地内か前って？
台東区内でってこと？

新宿御苑は有料だから入園管理ができ、園内も美しく保てているんですよね。
上野は無料の上炊き出し会場となっているので致仕方ないのでしょう。
自治体の対応はどうなのだろう？と台東区のHPを見ましたが、
自治体(区長)への質問にホームレス関連は全く記載されていませんでした。

台東区のアンタッチャブルな面だからな。
さすが東京の西成区。

御苑と比べると、上野は設備はいまいちですよね。
その代わり、動物園や美術館があるからいいんじゃないでしょうか？

検討してる人は残った6部屋よりも隣に興味が移っちゃってるのかな
値引きは期待できませんかねえ

>549さん
動物園はちょっとずつリニューアルして以前よりも見やすくなっていますよね。

残ってる部屋は隣りとお見合い？

あと６戸か…もうちょっとなんだけどねぇ。

60Dは何階が残っているのかご存知の方いらっしゃいますか？

隣の工事が進んで徐々にお見合いの高さが増してくると益々売れなくなりますね。

入居した人の感想が見れる所ってないのかな？
契約者、住民板には全然書いてないので単純に大きな不満が無いのかな？と思っちゃう。

不満や問題がないからかもしれませんね。
いいですね、荒れてる所も結構ありますからね。
好きな所に買って、満足して暮らせるのは何より。

556さん

こちらでどうぞ
http://www.smatch.jp/thread/T4791/ALL_1/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3...

「管理会社の管理費は適正か？そうでないなら他の管理会社を見てみようか」ということになって
でも結局そのままでいい、というカンジみたいですね。

物件に依っては、入居者専用の掲示板が別にあったりする場合があるので、
ここの掲示板を見ただけでは分かりませんね。

５５６さん

スマッチの掲示板はアクセス禁止という措置が甘そうなので、住民ではない人が書いて荒している可能性も高いことも重々承知で見たほうがよい気がします。

556さんのおっしゃる通り不満数としては少ないですね
もっとも三井の住民がこの掲示板を見て書き込みをしている割合は少ないでしょう
少ない書き込みですが建物に関しての不満は特にないみたいですね
近隣や不忍通りからの音の問題や建物、設備の使い勝手への不満も特に見受けられません
エレベーター待ちや駐車場の出し入れも拍子抜けする程問題なさそうです
生協の問題もありましたがどうなったのかな？
受付の対応と管理費用を含めた管理会社の問題位？

527さん
522さんではないですが、不忍池の辺りで浮浪者の方を
多く見かけるのでしょうか？私も日曜日に散歩がてらに
公園へ遊びに行くことがありますがあまり気になった事が
ありません。子供たちで賑わっている感じですよ。
公園って、ここに限らず深夜になればどこの公園でも、
人通りが少なくなり、横切るだけで怖いイメージが
ありますよね。特にここは池があり怖さが倍増します。
浮浪者に関係なく、深夜の公園は怖いものがあります。

>>562
生協を含め買い物に関する話題は盛り上がってましたね
実情がどんな感じなのかは気になるところです
でも根津の赤札堂まで行っても坂のない道のりで徒歩10分程度ですから
慣れちゃえばどうということもないのかも

＞６５４
結局、そうなのかもしれないですね。
徒歩１０分でスーパーって大騒ぎするほど不便ではないですしね。

徒歩10分っていっても、晴れてたら自転車で行くだろうから
距離的には特に問題ない感じです。
できれば赤札堂のほかにも近場で便利なスーパーがあればいいんだけどな～。

563さん

明るい時間帯、不忍池は憩いの場となっています。
安全面も特に問題はないと思います。
炊き出しの日でもない限り昼間浮浪者は一部を除いてどこかへ移動し夜間戻って来るみたいですね。
夜遅くなればなる程公園内での一般人と浮浪者の割合が均衡逆転してきますから深夜の不忍池はかなり危険だと思います。
妻は日曜の深夜0時前に弁天堂の狭くなっている渡り廊下の場所でからまれました。
基本的に上野公園は時間で深夜立ち入り制限されています。
死角も多いですし女性の通行は危険です。

外国で暮らしたことのある人はけっこう平気かもしれませんね。
とにかく自分がしっかりと危険には近付かない、隙のない行動をしていれば
たいていの場所で安全に暮らせると思います。
マイナスの考えをすると、危険なのは浮浪者だけではないですし。
プラス面を考えると、この場所はけっこう魅力が多いです。

赤札堂なんてチッポケで品揃えも悪い
正直飽きるよ

こんな赤札堂でもこの地域の生命線となっていますからね
流石に小石川のクイーンズ伊勢丹とは比べものにはなりませんが
あのレベルのスーパーが近くに欲しいですね

それは無理でしょ。

危険なのは浮浪者だけじゃないっていうのは、確かにそうかもしれませんね。
今自分が住んでいるところも、夜間のひったくりがとても多いです。
どこに住んでも、どこを歩いても、自己防衛の意識を持つことが大切。

最近は特にヘッドフォンをして携帯を見てる人を狙った引ったくりが急増しているようですよ

若い方も気を付けた方がいいみたいです

たしかにスーパーが選べると本当は良いですけどね。。。
吉池はちょっと遠いですよねぇ。。。

豊洲サイコー！

トヨス、地震で液化してマンション倒れるかわからん埋め立て地に住めるかいな。

豊洲は全く検討外なので、お引き取り下さい。

562さん
確かにすでに入居されている方がいるので、何か不具合があれば
知っておきたいですね。
HPにコープと提携(予定)と書かれていますが、実際はどういう形に
なったのでしょう。

赤札堂は店内の動線が微妙で、

レジがすごく混むんですよね。

品揃えはあの広さなら

頑張っている方ではないでしょうか。

＞＞576
ちょっと距離はあるけど、私は吉池周辺好きですよ、自転車も停められるし。
あの辺に行くときは大抵松坂屋の地下食品売り場と二木の菓子にも寄ります
いっぱい買い込むと帰りがちょっと辛いんですけどね（笑）

５８２
え～あの人ごみの中
自転車で行くんですか
歩行者からみたら迷惑者ですね

もう少しすると、地下駐輪場ができるけど。

>581
情報ありがとうございます。
混雑時はレジに時間がかかりそうですね～。

地下駐輪場はどこにできるのですか？

５８４さん
吉池の地下に駐輪場ができるのですか？？？
今までは店の外にギュウギュウに自転車をとめているのを見かけていたので
ラックの有る駐輪場だと良いですね

吉池は地下の食料品売り場が面白いですよね。
あまり他では見かけないような食材や調味料があって、
どういう料理を作ろうかいつも買い物をしながらわくわくしています。
アメ横の野澤屋も世界中の食材があって楽しいですね。

>>588
そうなんですよね、あの近辺は毎日の買い物をするにはちょっと向いていないかもしれないけど
少し高級だったり珍しい食材、調味料に関してはホントに何でも手に入るという感じで楽しいです
普段使いのスーパーに関しては皆さん少なからず不満を感じてしまう立地だと思いますが
慣れてしまえば意外に楽しい食生活が送れるんじゃないかな～、特に料理好きな人には魅力的な場所だと思います

スパイスの品揃えは上野4−7−8アメ横センタービルの地下がここからは近いしお勧めです。
ここに来ればスーパーで有名メーカーの小さな袋で買うのがバカバカしくなります。
麻婆豆腐に使うしびれる美味さの中国山椒も簡単に手に入りますよ。
クミンなどカレーに使うスパイスも安くて量も多いのが嬉しい。
地下は鮮魚も扱っているのでフロア全体に生臭さがあるのが難点。

お菓子に使うレーズンやクルミを買うなら多慶屋の一階がお勧め。
スーパーなどでお菓子作りコーナー売られている高くて量の少ない小袋と比べるとあちらが
いかに高いかが実感できます。
勿論お菓子用なのでクルミは無塩のものを選んでいます。

アメ横は乾物屋ばかりでいまいち使えないと思い込んでいましたが、
じっくり歩いてみると面白い店が沢山あるようですね。
アメ横商店街連合会の青年部が運営するHPがあるんですが、
カテゴリ分けされたお店の情報量が多く、参考になります。

マンションの周辺には日常の買い物をするようなスーパーは赤札堂くらいしかなく、基本は宅配に頼ることになるんだろうなと残念に思ってましたが、皆さんの話を聞いているとそうでもなさそうですね。アメ横の他にも吉池、多慶屋には食材探しを楽しめそうなところが多くあるようで、安心しました。

現在、工事中の地下駐輪場は御徒町南口広場の下。松坂屋駐車場ビルや吉池の魚館の前ですね。
規模はわかりませんが。すぐ満車になるかも。

590さん
多慶屋懐かしいですね～。何十年も前よく行っていました。その当時は今の様にホームセンターや
激安店があまりなくいつ行っても多慶屋は混んでいるというイメージがありました。
あの紫色の建物はいつみても何だかな・・・と思ってしまいますけどね（笑）

昔は多慶屋の隣りに別な激安店があって、
そこはそこで多慶屋とはまた違う商品も売ってたんですけどね。
今は多慶屋のビルの一つになってしまった。

普段は赤札堂を利用するとして
ちょっと良い食材で手をかけて料理したい時は
松坂屋の南館の地下がおすすめですよ
お値段はしますけど、良いものがきちんとおいてあります

593さん
駐輪場情報ありがとうございます。

594、595さん
多慶屋の角は確かゼアとかいうディスカウント店でしたね。
多慶屋の紫に負けず劣らず外観が金色のビルでした。

596さん
松坂屋の地下は他のデパートと比べると元気がないなぁと思います。
銀座の松坂屋の地下は先週末夕方だというのに笑っちゃう程ガラガラでした。
松坂屋自体がデパートとして人気がないですからね。
吉池と多慶屋に買い物客は流れているのでしょう。
上のフロアもガラガラなのでシャワー効果も期待出来ず物産展のみ盛況みたいです。
デパートなので品物は確かなのでしょうが・・・。

>590さん
アメ横の情報ありがとうございます。私もアメ横ってあんまり使えないから近くにあってもなー
って思ってたんですが
意外と調味料などは安いし使えそうですね。

旧万年町（現東上野4丁目）は東京でも屈指のスラムだったようですね。
今では台東区役所や上野警察署などが建っていますが万年町から東上野への地番変更時には
住民達は大喜びしたそうです。
台東区役所は建物も周りの土地も含めて以前から気味が悪くて何故だか解らなかったのですが
過去の経緯を調べて納得出来ました。
区役所のあの暗い雰囲気は単に建物が古いだけではないと感じます。

パークタワーの隣の中層マンション2棟もあまり人の出入りを見かけず気の滞りを感じますが
気にし過ぎでしょうか？

>>596さん
我が家もよく地下を利用します。柿安ダイニングを利用する事が多いです。
７品目のねばねばサラダがオススメですよ！食べるだけで健康になれた気がしてしまいます。　　

柿安ダイニングって池袋西武地下などにある揚げ物が有名な店ですか？？
おいしいですよね。池袋に行ったときは柿安で惣菜を買って、帰ります。
上野もおいしいお店が沢山ありそうですね。

確かに普段の食事等の為の買い物が不便なのは同感ですが
皆さんが言うように、少し足を伸ばせば他では見られないような物も手に入るし
外食やテイクアウトを利用する事が多い人には選択肢も多く、楽しい場所です。
特に上野や御徒町などJRの駅を毎日利用する人は、帰り道が楽しそうですよね
歩く距離が長いというデメリットはどうしようもありませんが、ちゃんとメリットもある場所だと思います。

実際にご入居されている方からも買い物事情について情報を得たいと思っていますが、
契約者板も投稿が止まっている状態なんですよね。
毎日のお買い物には、徒歩や自転車の他にスーパーのネット宅配も併用しないと
厳しいのかしら？
契約者さんは、健脚な若い方が多いのかな？

>>602さん
そうです！池袋西武の地下にも入っているのと同じです。
確かに揚げ物もおいしいですね。
たくさん食べても全然胃がもたれませんね。上野も結構おいしいお店がたくさんありますよ。
最近我が家のお気に入りはスピガというイタリアンです。
麺がもちもちしていてとてもおいしいですよ。新しい所に住むとおいしいお店を発見していくのも
一つの楽しみですよね。

>>604
「徒歩圏内に数件のスーパーがあって色々使い分けたい」という方には向かないと思いますが
毎日の買い物が厳しいという事はないんじゃないかな。
メインになるスーパーは根津の赤札堂だと思いますが、徒歩10分程度なので健脚な方じゃなくとも普通に毎日通えるでしょう。あと根津駅周辺は赤札堂だけじゃなくドラッグストアや個人商店も結構あるので意外に使えますよ。
いろいろな事情で徒歩10分の距離を移動するのも厳しい方は居るでしょうけど、そういう方はそもそもこういう
立地のマンションを選ばないでしょうし。

契約者板が止まっている状態、
ということは特に不便を感じないからなのかなと思います。
大体契約者の掲示板が流れているときは
何か解決しなければならないことが
ある時が多いなぁと感じています。

中食用のテイクアウトのお惣菜やさんは、上野駅のアトレの中のお店もおいしかったです。

上野駅までは毎日通勤で通うのはちょっと距離があるかもしれないですが

たまに利用するときなんかいいかもしれないですよ

エキュートももう少し店舗が増えるみたいですし

608さん
アトレは何気に飲食店が充実していますよね。
つばめグリルや古奈屋(カレーうどん専門店)によく行ってます。
お惣菜屋さんは2店ありますが、どちらの方ですか？
確かDaikokuと言う和惣菜と、洋風惣菜があったはず。

洋風は有名なRF1ですね

RF1のサラダは栄養たっぷりのものが多くておいしいですね。
ただ値段がちょっと高めですが。
つばめグリルのハンバーグ大好きです。特につばめ風ハンブルグステーキ。
ハンバーグがアルミホイルが包まれていてお肉がとてもジューシーです。
たまに主婦の息抜きでこういったおいしい所で食べるのもいいです。

上野のエキュートは最終的に300店舗になるって本当？
>>611さん
つばめグリルは私も大ファンです！
お店の雰囲気もいいし、角砂糖の包装紙がまた、オリジナルでかわいいんですよね！
惣菜屋さんは利用した事がなかったけど、今度行ってみよう。

このマンションの住民層ってどの年代の方が多いんだろう？なんとなく年配の方が好みそうな雰囲気はあるけど。
少し前に誰かが指摘してたけど住民スレが荒れたりしてないというのは、入居後の満足度も関係しているとは思うけど、住民自体の質も結構関係あるんじゃないかな？穏やかというか、ちゃんと常識のある方が多く住むようなマンションだとしたら、それは大きなセールスポイントですよね。
最後の売れ行きはよくないみたいですが。

ここのスレは平和で良いですね。
それだけ物件や土地に不安がないということなのでしょう。
たくさん美術館もあるしちょっと歩けば充実している上野駅だし
良い場所ですよね。

不安は見てみぬ振りでしょう。
例えば長周期地震動の事は考えない。

確かに、この辺りの落ち着いた環境は年配の方が好みそうですよね。
長周期地震動対策はされないんでしたっけ。
ここはすでに竣工しているから、対策されるなら大規模修繕のタイミングで
何らかの補強工事が考えられているのでは？

マンションの話題より先に食べ物に反応してしまう私をお許し下さい。RF1のサラダは確かにおいしいです。高いですけど。パリっとしてしゃきっとしてドレッシングも自然で、野菜好きにはご馳走です。

長周期地震動という言葉をはじめて見ました。無知でした。今のマンションは小さいのですが古いのでけっこう揺れます。揺れるたびに瞬間的に頭の中でシミュレーションします。今度こそ大地震かも･･･テーブルの下にもぐりこんで、それから･･･などと。地震以外でも揺れるみたいで、原因は他の部屋で何かやってるんだと思います。ネットで地震情報見てもどこにも印がついてないときがあるので。
こんな私はタワーマンション無理でしょうか。神経やられちゃうかな。

私も長周期地震動という言葉を知りませんでした、地震、災害時の不安はどこまでいっても拭いきれませんね。
災害時の避難場所ってどこなんだろうと思って調べてみたら、この辺は上野公園一帯及び谷中霊園でした。
東大のキャンパスは避難場所に指定されていないのかな？どちらにしても周囲に広い場所が多いので、安心感はあります。

東大は仮に避難所だったとしても、文京区の避難所になるのでは？
ここからだと仮に災害があったときは住宅地を通り抜けていく東大よりも上野公園の方が安全に行きやすいかなと思います。

東大も広域避難場所ですよ。
ただ目の前にある上野公園で十分でしょうね。

長周期地震動に対応していない事で、将来的な資産価値云々よりも、
実際大きな地震が起きた時の揺れが心配ですね。

長周期地震動は地震と建物の共鳴により、大きくゆったりとした揺れが長時間続くので、
内装がひび割れたり、ガスや水道の配管が破損したりとマンションの傷みが激しいようです。
また、家具が転倒する恐れもあるので、タワマンに入居する際は家具をしっかりと
固定しなければいけませんね。

ここは大規模修繕のタイミングは１０年後位でしょうか？
それまでに住人側も長周期地震動対策を考えていかないといけないんですね。

＞＞６１７さん
日本はどこにいても地震の心配がありますし、
どこでも液状化や土砂崩れや地震に関する心配はつきないですよね。
結局は自分で「ここなら」という場所で納得していくしかないような気がします。

このマンションが建設されるにあたって周辺住民の反対運動なんかはなかったんでしょうか？
氏神様があるここのような土地柄だと、反対運動ってなかったのかなと気になります。

ないでしょ。以前に建ってたホテルなら、
早く取り壊せっていう近隣意見はあっただろうけど。

緊急時の避難場所と水には困らない場所ですね。
池の水でも濾過して沸かせば飲めなくもないのでは？
それにしても、上野駅が公園の向こう側というのがちょっとだけ惜しいです。
上野駅のお店はかなり充実してきていて、買い物や食事に便利になっているようですから。
ザ・ガーデン自由が丘というお店はちょっといいものが少しずつ置いてあっていいですよ。
お弁当なんかもありますし。

長周期地震という言葉をきちんと知っていたらタワーマンションなんて
絶対に買いません。建築・不動産関係の人はまず住まないそうですよ。
もう不動産価値は無いです。しっかり勉強してから購入したいものです。

超高層ビルが日本に出来てから４０年になるが今までに、長周期地震被害に有った例は
ヒルズのエレベータのロープが一本破損した例だけですよ。その間に神戸や北海道で
何千人の人が犠牲になり。建物がどれ位い壊れたか、分からなくなるほど壊れてますよ。
長周期地震も確かに嫌だがそれより、大地震のがもっといやです、大地震に耐えられる
マンションが基本ではないかと思いますが。

世界の地震を見ても、長周期地震で被害にあった例はただの一例に過ぎません。
南米で起きた地震で１４階のビル２棟が（隣同士がお互いに地震の揺れでぶつかり合って）
長周期地震でくぐれ落ちた例だけです。
ＮＨＫ及び朝日新聞は大袈裟に取り扱いすぎでは無いでしょうか？
それでなくてもメイドインジャパンはオーバースペックの為、世界から置いてきぼりされてます。
震度７程度の地震で居住者の命を守れれば良いのでないですかね。そのビルが使用不能になっても
命有ってこそ、再起も可能になるのですから。

＞６２６へ
私も含めてここを購入した人たちは、地震でマンションが使用不能になっても。又マンションを購入する資産は大半
の人達には有りますよ。心配無用です。

大地震を実体験したことはないので十分な危機感を持っているとは言えませんが、きっと人生のどこかで遭遇するのだろうなと思うとやっぱり住むマンションの構造は気になりますね、とは言ってもマンション選びで一番最初に目が行ってしまうのは値段や立地なのですが。
避難用のシェルターを選ぶわけではないので災害時の事ばかりを考えて選ぶわけにはいきませんが、標準的な耐震性能はほしいですね、その上でこちらの物件は緊急時の避難もしやすい場所なので「もしも」の時の安心感はあると思います。

長周期地震対策もそうだけど、ここは耐震か免震かの記述がないけど
そもそも地震対策はなされているの？
タワーだからされてない筈はないだろうけど、構造については
何も書いてませんよね。
何より地震対策がされていたとしても、いざと言う時のために、
食料の備蓄、避難経路や避難場所をしっかり把握しておけるようにしたいですね。

建物に地震対策してないと、国土交通省から建築許可がおりません。６０ｍ以上の建物は特別に国土交通省の許可が必要になるのです。

来年度予定の長周期地震動対策の義務化も、
６０ｍ以上の建物が対象ですね。

>606
徒歩10分程度の赤札堂も、若い方なら毎日でも通えるでしょうけど、年配の方だと厳しいんじゃないかと・・・
でもここの立地で選ぶ方には年配者の姿が浮かぶんですよね。今は宅配など便利なものも多いので
使い分ければ大丈夫かもしれませんが。
>607
契約者の方々も契約してしまえば、特に情報交換もいらないでしょうしね。引越し作業の方が忙しくて
ネットなんか見てる余裕なんてないんじゃないかと思いますね。

>623
去年まで通勤のときにこちらの前を通っていましたが、
特に見かけなかったです。
不忍通り側からみていたからかな。
でも、前に建っていたホテルの方が形は不思議だったですよ。

長周期地震対策がなされていないなら、永住用ではなく投資用で
購入すればいいかも。
周辺には大学があり国立科学博物館をはじめとする
文化的施設が集中しているので、通勤用として借り手はいるかもしれませんよ。

10年以上前にけっこう大きな地震を体験しました。木造2階建ての2階にいました。かなり長い時間揺れっぱなしだったように感じます。外では母が商店のガラスが波のように歪んでいるのを見たと言ってました。家の中は、とにかく落下物が一番ひどいという状態です。立っていられないので学校で教えられたとおりに机の下でじっとしてました。
建物の倒壊より落下物が心配だと思います。棚の食器類は全＊＊ちました。いくらタワーでも途中からポッキリ折れたりはしないでしょうし、片側が公園で周辺が火事になる心配も少ないでしょう。

意図せずに綴った文字が放送禁止用語？だったようです。すみません。意味は食器類が落ちたということです。びっくりしたぁ。

>636
ここのマンションを永住目的ではなく投資目的で購入するのですか？駅からは決して近くなく、どちらかと言えば遠い。マンション周辺には買い物するような場所が少なく、立地の面ではあまりよいマンションとは言えないと思いますね。投資目的で購入するのはちょっと止めた方がいいんじゃないかなと思います。確かに、博物館など文化的施設が集中しているのはいいんですけどね。

南側のマンションの１階にコンビニが入るようですね。
自分のマンションの下だったら嫌だけど、すぐ傍だと便利ですね。

サンクスがちょっとさびしい品揃えだから、南マンションのは朗報ですね。
確かに自分がマンションの下にコンビニが入るのは微妙だけど…

投資目的ならやはり駅近物件の方がかたい気がする。
ここはどちらかというと周辺環境が気に入って買う人が多いのではないかな…。
残りの物件のうち1LDK・2LDKが3部屋、3LDKが1部屋なんだよね。
うーん、動いてくれると良いのだが。

>637さん
タワーマンションのような超高層の場合、地震も揺れ方が違ってくるようですよ。
さすがに建物がポッキリ折れはしないだろうけど、物が落ちるというよりは、
家電や家具が飛び交う事になるかも。

長周期地震対策ですが、後から補強対策するとしたら、
見栄えはあまりよくないかもしれませんね。

今のタワーマンションなんて大抵が免震構造や制震構造になっているでしょ？
耐震構造より免震構造の方がよいんでしたっけ？詳しくはわからないですが、
どちらにしてもマンション自体は倒壊しないように設計・施工されていると思います。
通常程度揺れたとしても建物の揺れを小さく抑える構造になっていると思うので、
家具が飛んだりするほどの揺れは起こらないと思います。

>641
近所のマンションに入ってるテナントは確かにありがたいものだよね。一日通して考えれば食品関係の店舗がやっぱり一番いいと思う。マンションってさ、突然近所に何かできて便利になることってすごい嬉しいよね。他にもいろいろ増えて欲しい。

地震関係のスレを読めば分かりますが、
現在一番問題になってるのは
免震構造のタワーマンションです。
長周期地震動に共鳴すると揺れが大きくなるのだそうです。

645さんが本当の検討者さんでは無いと良いのですが。
新聞に出た記事でも意外とご存知無い方、多いのでしょうか、、、販売中、販売予定の物件では購入者には当然のこととして、モデルにくる検討者への説明も必要ですね。

>>646
同感です、もうちょっと買い物関係が便利だったらホントに良物件なのにと思います。
ただこの辺りの発展はお隣が出来たら、その後はしばらく現状のままなのかな～という気がします、変化が激しかったり工事が多かったりするのも落ち着かないので、それはそれでいいんですけどね。それ以外の環境には満足していますし。

646さん
確かに、ここの周辺はあまり食品関係で買い物できる所が少ないから
近所のマンションのテナントもありがたく感じるよね。コンビニも
あると便利だけどやっぱり食品関係の店舗があるとほんと便利だと思う。
食品関係の店舗なんてできたら害虫問題で嫌な思いをするかもしれないけれど、
正直、ここのマンションにできても便利って思ってしまいそう。

長周期地震対策で後から補強ってどうやってするんだろうか？？？

制震ダンパーをつけるんでしょ。
そんな必要ないけどね。

補強する必要がないとは、何故？
個人的な意見にかかわらず、長周期地震対策が義務化するなら、
それに従うしかないのでは？
↓でも、制震ダンパーをつけても、こんな感じ。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100125/206875/?P=8

>>647
やっぱりそうなんですか。
免震のタワマンだと揺れがもっと酷くなってしまうのでは？と疑問に感じていたのです。

>645
ほとんどのタワマンは、制震です。
免震は金がかかるので少ないです。

>646
コンビニができるのは朗報ですね！
徒歩５分以内に質の良いスーパーができたらなあと
長い目で期待してます。

スーパーは出来て欲しいですけど、出来るようなまとまった土地もこの辺りだと中々なさそうですよね…

そうですよねえ・・・
できてもコンビニとスーパーを足して２で割ったような小型店舗かな。

周辺が巨大な公園と東大だから、
商業的価値が薄くなるんだよね。
音羽あたりと似ている。
スーパーがない・・・。

６４５さん
耐震とは狭義では「地震に構造体（建物）の強度で耐えて抵抗して建っている建て方」の事。
免震は「地震の揺れを免震装置で逃す事で、構造体（建物）自体にかかる揺れ自体を見かけ上少なくする事で建っていられる建て方の事を指すようです。

ＨＰの周辺案内で湯島に加賀屋っていうお店があると書いてありましたが
品揃えはどうですか？
ちょっと自転車じゃないと遠いですよね…

＞＞６６１さん
加賀屋は湯島にできて９８年の老舗です。
品揃えは確かにいいですが高級なものが多いので
毎日のお買いもにはちょっとむいていないかな？
月額５２５円で１ヶ月間何回でも配達してくれるので
お年寄りや小さな赤ちゃんがいるお家にはいいかも。

>コンビニとスーパーを足して2で割ったような小型店舗
ローソンストア100のようなお店でもうれしいですよね。
コンビニでも野菜など置いてあれば、便利だと思う。
スーパーも殆どが宅配ばかりに頼る感じになってしまう
んだと思うと少し残念な感じもありますよね。

>662さん
加賀屋さんですが、電話での宅配注文は1回につき300円
のようです。金額によるかもしれませんが・・

加賀屋さんは、お店で直接買い物して荷物だけ届けて欲しい場合は月額525円だけど
電話での注文は1回300円かかるんですね。
電話の場合、何が欲しいか口頭で伝え、プロが食材を選んでくれるそうです。
(御用聞きみたいなシステムで、お年寄り向けですよね)
ネット注文の場合は1500円以上の注文からで、送料が別途315円かかると書いてあります。
マンションからは1km以上離れているから、できれば電話かネット注文で済ませたいですね。

加賀谷はコンビニより高いみたいです
豆腐一丁150円位〜

その豆腐の値段からすると確かに少し高級志向なお店っぽいですね。普通の住宅街ならそういう特徴のあるお店が一軒あると便利なんだけど、ここはどちらかというと高級食材系はいろんな種類が手に入るけど、一般向けのお店が物足りないんですよね。
ハナマサは個人的にあまり好きじゃないので行かないのですが、ソレ以外でもまとめ買いに向いたお店は結構あるので、一度の買い物で2～3日分づつが良さそうかな。

加賀屋は通販サイトでジャムだけとって見ても高級路線ですね。
全て瓶詰で、安価な紙パック容器入などは扱ってないようです。

それはともかく、私はもう、買い出しのほとんどをネットスーパーに
頼ってしまおうと思ってます。
スーパー系が良いか食材宅配系が良いか。各社サービスの違いがあり迷うところですが
比較サイトでよく検討して決めようかな、と。スーパー系ではヨーカドーは評価が高いようですね。

>664
お店で直接買い物して荷物だけ届けて欲しい場合は月額525円ですか。それって会員などの特典か何かですか？
公式サイトにはお買い上げ金額3150円以上の場合無料、お買い上げ金額3150円未満の場合、1回につき200円って
書いてあるのですが。
それにしても色々なサービスを取りそろえていていいですね。お魚処理などのお魚調理サービスや
包丁研ぎサービスサービスなんかもぜひ利用したいなと思いました。

少し前に「この物件は保留」と思い、しばらく放置状態だったのですが、さっき久しぶりにみたら残りの部屋数がどんどん減っていますね、私の記憶だと最後に見たときは残り8部屋、さっき見たら残り5部屋になっていました。
概要によると1LDK（2戸）、2LDK（2戸）、3LDK（1戸）と結構バランスよく残ってるし、あと1～2部屋くらいは順調に売れていきそう。

>>667
ネットースーパーは本当に便利ですよ。
私は西友とヨーカドーを利用した事がありますが、
西友は注文した商品が欠品した時の対応がすごく丁寧で良かったです。
ヨーカドーは広告の品も安かったりするのがありがたいです。

ネットスーパーを利用されている方って多いんですね。
私はそういうものを一切利用したことがないので、
システムもどうなっているのかわからないのですが…
西友やヨーカドーのように店舗があってのネット注文と
生協やパルシステムなどのような宅配とはどう違うのでしょう？
品物の品質や品揃えから違ってくるのでしょうか？
また利用のしやすさなどありますか？
ここに来たら利用することになりそうですが、
どこがいいのかわからなくて…

>>671
私もそれほど詳しくないのですが、個人的に惹かれたのは実店舗でのセール価格が適用される部分ですね。
宅配の手数料はかかりますが、こちらもキャンペーンなどで無料になる期間もあるようです。
ご家庭の事情によっては100％ネットスーパーを利用している方も居るでしょうが、大抵の人は重い物だけ、雨の日だけ、など使い分けているのだと思います。
生鮮食品などに関しては「実物を見て選べない」というのは大きなデメリットだと思いますが、使い方次第では本当に便利ですよ。

ネットスーパーを使ってますが、
日付の古い商品を持って来られるのが一番デメリットですね。
お米を頼んで、半月前に精米された袋を配達されるとチョッと…

私はよくイトーヨーカ堂のネットスーパーを利用します。
先着２００名限りの９８円の卵なんかも買えるので重宝
しています。ネットでもこういった商品は限定数がありますが。
ちらしをみて欲しいものが多い時なんかに注文したりします。
送料が６０００円以上は無料なので、足りない分はトイレットペーパー
など日用品を買ったりしています。
ちらしの商品が買えたりするので便利ですよね。

>673さん
それはショック・・・
チラシ価格で買えるのはオトクだけど
そういうことも起こるのですね。
でも分厚いカタログから選ぶコープなどの宅配より
ネットスーパーのほうがラクチン度、ベンリ度は高そうです。

生協だと２週間先の注文になるんですよね。
ちょっとその辺りが不便かな…。
商品自体は産地直送だったりしてすごく良いですよ。

ネットスーパーも最近は色んな店舗でやっているので最初は少しづつお試しもいいかもしれませんね。沢山の種類を使うと会員登録が面倒ですが。
それほど詳しくは書いていませんが、ちょっと参考になったので載せておきます。
http://www.net-super.info/

>>669
私も残り5部屋という表示を見た記憶があるのですが、今あらためて見たら6部屋に、こんな時期にキャンセルが出るんですかね？

>673
えええっ。それはかなりショックな話ですね。
実際に物を見えて買えないのでそういう面では
デメリットですね。重いものだからこそ、配達
してもらえると嬉しいですが、店側からすれば
古いものこそ早く売りたい。配達先ならそこまで
文句も言われない的な感じでしょうか。
上手に利用したいなと思うのですがむずかしいですね。

イオンのネットスーパー利用してます。
当日配送してくれますし、3千円以上で送料無料なのでいいですよ。

重たいものなどは特に便利ですよね。

ついつい買いすぎてしまうのがたまにネックですが・・・

生協やパルシステムは利用したいときだけという軽い感じで契約できない気がしています。
営業もされそうだし。
ネットスーパーは気楽に利用できそうですね。
質の悪いものはクレームを言ったらどうでしょう。
お店にとっても信頼を失うのは致命的でしょうから。

イオンは５千円以上無料ですよ。
679さんが利用している店は安いのかな？

豊洲は山手線からかなり外側過ぎるので却下

ここは埋め立て人には敷居が高すぎるよ（笑）

>>680
今現在パルシステムを利用していますが、
共済の営業はされますね…あとは土用の丑の日のシーズンはうなぎなど。
でも基本的にはすごく商品に満足しています。

埋立て人は都心に憧れるのであって、
都心じゃないここに興味はないと思う。

我が家もパルシステムかつては利用していましたが確かに保険の電話はドライバーさんからかかってきたかな…。でも乳製品が本当に美味しかった。魚はちょっと物足りなかったかな。

うちもパル使ってます。
保険の営業電話はちょっと・・・
ですが、ちにはアレルギーっ子がいるので
必須です。便利ですよ。

私はおうちコープを前に試してみましたが
結構冷凍食品が多くてびっくりしました。
コープってもっと体に良いイメージがあったのですが・・・

お試しを終えてからどうするか迷って断ったところ
営業の方が結構いたく粘ってこれまた戸惑いました。

ネットスーパーはそういう面倒がないのでラクですよね。

強引な営業に粘られて性格的に断れない人が嫌々始めるケースもありますからね

コープはノルマがあるようで、営業さんだけでなくドライバーも
自宅に訪問営業してくるので一時期大変でした。
一度きちんと断っても、違う人が次々やってくるので。

>673さん
なるほど！
賞味期限の新しいものから売れる店頭と違って古いものから販売できるので
お店側としてはその辺もメリットなんでしょうね。
1つ勉強になりました。

>689
たしかにコープって冷凍が多いですよね。
週に一回しか配送がないから、日持ちするように冷凍中心なんでしょうね。

>689
宅配サービスとしておうちコープが気になっていたのですが、
冷凍食品が多いと聞いてびっくりしました。その冷凍食品とは
おうちコープで作っている感じの冷凍食品なのでしょうか？
それともスーパーなどに置いている感じの冷凍食品なのでしょうか？
コープって体に良さそうな品物を売っているイメージがあったけど、
そうでもなさそうですね。しかも営業の人にもしつこくされる
って思うと契約するのもちょっと考えちゃいますよね。

そういえば
中国製の冷凍餃子が問題になったとき、
どこかのコープで販売したのもありましたね。

>>６８０さん
我が家もよく共済やその時その時おすすめの品物を配達
してくれる方に営業されてなんとなく嫌だったので
商品はピンポンを押さないで玄関においてくださいと連絡を
いれました。
そうするともちろん配達の人にも会うこともありませんし。
生協ではありませんがこの様な宅配のサービスをやっているところで
朝の７時に配達にくるところがありました。
朝一番忙しい時間にこられるのですぐやめてしまいましたけどね。

>>689
宅配スーパーの話題が続いてしまって恐縮なのですが、我が家でも時々コープを利用しています。
冷凍食品の多さを心配してらっしゃるようですが、コープの冷凍食品は味も良く、ご指摘のとおり種類も多いのでなかなか優れものですよ。
出来あいの物を食卓に並べることに抵抗を感じるのであれば仕方ないのですが、普通のスーパーで販売しているようなメーカーの冷凍食品とは少し違い、食べてみてもいわゆるレトルト食品っぽさはあまり感じません。

タイムリーな事に、このページにもパルシステムの広告が貼ってありますね。

話の流れを変えてしまって申し訳ないのですが、素朴な疑問です。
現在残っている先着分は5戸になりますが、これらの部屋は
希望すれば全て現物を見学する事ができるのでしょうか？
http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/X9935001/juko.html

この5部屋は去年からずっと残ってますね、最終的には賃貸になる可能性もあるのかな？
見学については問い合わせたわけではないので、確実ではありませんが、おそらく見学大歓迎という感じじゃないのかな？違う物件なのですが以前に長い間売れていない部屋が数戸あるマンションに見学を申し込んだときは好きな部屋を好きなだけ見学させてもらえました。

ＨＰのトップページで建物内モデルルーム公開中となっていますが
予約の際に聞いてみると良いかもしれないですね
当日突然「全部見てみたい」というよりは
あちらも準備等あるでしょうし

これから１ヶ月が年度末の期末バーゲンだからね、ここで捌けなければ長くなるかもね。

富士山まできれいに見えて
見晴らし良いですねー

>693さん
コープ独自で作ってる料理を冷凍してるのだと思いますよ。
ハンバーグやさばの味噌煮など結構おいしいですよ。
ただ、量が少ないかなって感じはします。

冷凍食品についてですが、
私がパルシステムに入るときの説明では、
他の企業に作ってもらうそうですが、
広告宣伝費が入らないから安いという事でした
よくあるスーパーのＰＢ商品と同じかな？

＞700
そうなんですよね…うーん。

ここ日常の買い物不便！

赤札堂があるにはあるのですが、ちょっと品揃えが微妙なんですよね・・・
生協やネットスーパーに頼らざるを得ないというか。
周りの環境はすごく大好きなのですが。
つくづくお隣のテナントがコンビニで残念。

北西側に建つ住友の24階マンションお隣のウィリスと同じワンフロア5戸～6戸に
なる事が決まったみたいです
かなり細身のペンシルタワーとなりそう

>707
情報ありがとうございます。
住友の場所はそんなに土地も広い感じがしなかったですが
やはり細長い感じになるんですね。
テナント等は入らないでしょうか？

住友の建物は不忍通りと平行で東面は少し北向きにオフセットでパークタワーよりも角度が付く感じでした。
23階と24階がワンフロア5戸で小学校に近い西側は駐車スペースになります。
建物周りの余裕がパークタワーよりもありそうです。

>>706
今住んでいる場所は近所に大型スーパーがないので、赤札堂くらいでも十分に感じたのですが、普段大型スーパーで買い物をしている人には物足りないのかもしれませんね。

ところでMRというか残り5戸の現物を見学された方いますか？おおまかでいいのでどんな感じだったか是非教えて欲しいです。