徴兵制を導入しよう

日本海？
ああトンヘのことね。

>>138
自衛隊を正式な軍隊、すなわち国防軍として位置づけるには憲法改正（改定）が必要で、徴兵制の整備はその次。これはそのとおりだと思います。また、難問であるとも思います。
私が知りたいのは、それでもそれが空論でないとすれば、その実現のためにはどのような手続きが考えられるのかということです。
自衛隊の地位の変更や徴兵制度に賛成・反対に意見が分かれるのは当然ですが、そのことと実現の可能性の考察は別種の事柄です。

>>142
徴兵制度を導入するだけなら今でも可能だよね？
でも、自衛隊員を徴兵制で増員したとしても、憲法で交戦権が認められてないから
戦えない筋肉マンが増えるだけであんまり意味がない。

だから憲法改正が必要。
改正するには、議員投票と国民投票が必要だよね。
実現可能かどうかで言ったら必要投票数を満たしさえすれば可能。

ただ、徴兵制を前提とした憲法改正だったらまず国民投票で支持を得られないだろうね。
徴兵制を実現したいなら国民投票の前に国民を説得しないといけない。
その説得が一番大事な手続きだろうね。

>>141
トンへ？何それ。
そんな呼び方、おたくの母国でしか通じないよ。

徴兵制は費用対効果が悪くてやめた国が多いいよ。
莫大な費用かけて兵役１～２年で出来る教育もしれてるし。
その分、経済を活性化させて若い労働人口を増やし、税収が
増えたほうが国防費にも回せる。
今時、人海戦術の時代じゃないんだから・・数分の一の費用
で、志願を増やして、最新装備持った方が効率良く、強力。

>>143
徴兵制度の導入にあたっては自衛隊法や施行令を廃止、新法令を制定しなければならないでしょう。
それをやるには上位の法令である憲法の改定を避けては通れません。
憲法改定の手続きと国民投票の決定的重要性はおっしゃるとおりでしょう。
では、国民をどう説得するか、どのような説明すれば自衛隊の国防軍への変換と徴兵制度実施に理解が得られるか。ここが核心部分です。
それができなければ、徴兵制の導入など空理空論にとどまらざるを得ません。

連投ですみませんが。
145さんのような考えのかたもおられます、その説得は相当難しい、いや説得できそうもないかな。

>>145
だね。

ただ、スレ主としては失業対策として徴兵制はどうか？って考えてるみたい。
国防としては無意味だけど、失業対策としてはありかもよ？

生活保護でパチンコやってるような奴は、自衛隊にぶち込んで
ボランティア活動でもさせたほうがちょっとは国益になる。

俺の母国は徴兵制だぜ。
阪神の中軸打ってる奴らも俺と母国は一緒だな。

>>146
憲法では志願兵以外は認めないとはされてないから、憲法改正しなくても法案さえ通れば徴兵制は可能じゃない？
もちろん憲法改正して軍隊化しなくちゃ、ただの税金の無駄使いだけどね。

>それができなければ、徴兵制の導入など空理空論にとどまらざるを得ません。
正直、自分は徴兵制反対なんで説得する気もないけど、空論ってことはないと思うよ。
議論がなければスレ主の意見も、>>145の意見も出てこない。

で、あなたは何が言いたいの？
空論は無意味だから、このスレは閉じろってこと？

大体、陸海空の戦力は保持をせずというのが憲法。
徴兵制云々は別に問題ではない。自衛隊が解釈憲法で認められるなら、
徴兵制は別に憲法抵触はしない。

どうでもいいけど、ここで踊りまくっている朝鮮人をどうにかしろよ。

韓国人は日本なしでは生けていけない。
日本は韓国なしでも打撃は受けるが、韓国なしでも大丈夫。

悲しき半島人、、、コンプレックスが日本に対しての
怒りとあこがれが入れ混じり・・・

オレは理科系大学生だから免除ですね。

戦前のはなしか？もし現在やるなら、理系も文系もあるわけないだろ。

徴兵制に関しては憲法9条のほかにも18条（何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない）に反するというのが一般的な解釈となっています。
憲法改定が避けてとおれないと言ったのは、その解釈を踏まえてのことです。
>で、あなたは何が言いたいの？
私が知りたかったのは、書いたとおり
>国民をどう説得するか、どのような説明すれば自衛隊の国防軍への変換と徴兵制度実施に理解が得られるか。
です。
>このスレは閉じろってこと？
そんなことを言うつもりはさらさらありません。

>>155
兵役を苦役とするなら18条に抵触するね。
でも国防に伴う兵役は苦役ではないと言う解釈もあるから、
裁判でどう出るかだね。

ところで、あなたのスタンスがよくわかんないんだけど、
徴兵制賛成なの？反対なの？

徴兵制賛成！
独島ヌンウリタン！
チャングンニン万歳！

＊＊＊＊＊＊＊＊
徴兵＊＊＊＊

失業対策って。国防上役に立たない、しかもボランティアじゃ無給で失業と変わりない。
ボランティアさせるにも、無給なので衣服・食事の支給が必要。費用が莫大、プラス無
収入からは納税させるのも不可能です。ボランティア先から報酬貰ったら、ボランティア
じゃなくなるし、ただのバイト部隊。自衛隊の足手まとい。

>>156
実は私のスタンスは145さんにかなり近いのです。

眠くなったので就寝しますので、失礼ながらこれが最後のレスです。おやすみなさい。

誰も相手にしてくれない・・・
じゃ、アンニョンヒ～

たかりぐらしの朝鮮人ってのが今、流行ってるらしい

>>159
でも何もしない奴に生活保護で金を与えるくらいなら、
自衛隊と一緒に被災地の救済活動でもやらせたほうがよくない？
どうせ金払うんだから。

>>155

日本人得意の解釈憲法であれば、既に9条が無実化している以上18条も解釈でどのようにも
通ります。

>>163
そうすると、莫大な費用のかかる徴兵制より、必要なのはニセ生活保護やニートの
ボランティア部隊の自衛隊導入ということですね。
それならニセやニートを厳しくチェクして職に就かせ、しっかり納税させた方が役にたちます。
それでも雇う側に補助金ぐらい出さないとダメかも？

職に尽かせたくても、ニートどころか頑張ってる人でも職がない時代だからなあ。

アニョハセヨ～。日本人は発言が稚拙ですね。

そういえば、最近「自衛官募集」のポスターを見ませんね。定員、満たされているのかな？　これも不況のせい？

事業仕分けで防衛費も削りまくったからじゃない？
民主党は国防に興味ないからさ。
鳩山さんはつい最近、抑止力の意味を知ったそうだし。

信長の野望みたいに他国にガンガン攻め込んで兵力を消耗していけば、おのずと自衛官の募集が増えますよｗ

そんなことしたら永遠に謝罪と賠償を要求される。
朝鮮からのタカリでもうこりごりだよ。

その前に今の日本じゃ戦費が無いよ。

１６７は韓国語が使えるのかね？

>>167

韓国人は竹島を不当に占拠し、自分の領土だと言い張る。
日本人が竹島のことに言及すると異常なまでに反応し、日本を罵倒する。
これは人間自体が稚拙なのではないでしょうか？

今や就職難と予算削減で高倍率。ずっと下なら入れるかな？

>>韓国人は竹島を不当に占拠し、自分の領土だと言い張る。

別に不当占拠じゃありませんよ。竹島は韓国の領土だと思いますから。我々が日本海と呼んでる海域は、向こうの呼び名では朝鮮海ですよ。

>>176：純日本人
＞我々が日本海と呼んでる海域は、向こうの呼び名では朝鮮海ですよ。
あれ？「東海（East Sea）」キャンペーンしてませんでした？

中国や台湾及びロシアでは、何と呼んでるんでしょうね？
ちょっと関心あります。

1人しか釣れなかったみたいですね。もっとネトウヨが脊髄反射するかと思ったけど。ネトウヨも少しは利口になったのかなｗ

レベルが低いねえ。釣ったとかなんとかって。まあ竹島は国際法上、日本の領土であることは明白。

↑何も知らないのに、得意げに書いてるバカがいますな・・・

無知をさらけ出して恥ずかしい奴だ。

誰か教えてやれや

>>まあ竹島は国際法上、日本の領土であることは明白。

はあ？アホなの？

>>176
国際裁判から逃げるのはナゼ？

>>181
竹島が韓国領だという根拠は？
韓国人は日本人より竹島を愛してるから～
ですか？ｗ

>>183
もう一度よく調べてから書き込んだほうがいいよ
見てるこっちが恥ずかしい

>>184
真面目に教えてよ。
日本側の主張は知ってるけど、韓国側の主張は意味不明なのしか見たことない。

ちゃんとした理由を教えておくれ。
位置がズレた地図とか出されてもハァ？って感じですよ。

じゃあ教えてやるよ

トットヌンウリタン！

>>186
大声で騒げばどんなワガママもごり押しできるゾ　って意味ですね。
実に韓国人らしい発想です。

はあ？
何言ってんの？
ちよっと調べたらすぐにわかるよ。
勝手に結論づけんなよ。
間違った知識を堂々と書き込むのは恥ずかしいですよ。

>>188
いいから理由書けよ。リンクでもいいぞ。

それが人にものを訊ねる態度か？

常識しらんの？

アイゴー、チュゴラ！

>>190
ちょっとは遊べる奴かと思ったけどレベル低すぎてつまらん。おやすみ。

それにしても、議論ができるサヨっていないのねえ…

↑と低レベルが泣きながら逃げていきました。

＞中国や台湾及びロシア

というか、国際的に「日本海」と呼ばれてますｗ
東海なんて言ってんのは、朝鮮民族だけっしょ。

>>181

おつむの悪い人間よ。勉強をしなさい。おまえは人をあほ扱いしている時点で非常に恥ずかしい人間だ。
いいか、竹島はな江戸時代から「日本人」が利用してきた。そして、１９０５年に領有宣言をして、各国に異議はありませんか～？と聞いたんだよ。そして誰も異議は唱えなかった。そこで、日本の領土として確定した。
だから、日本の領土なんだよ。

一応外務省の見解→http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_hennyu.html

あほとかそういう１フレーズの書き込みではなく、韓国の固有の領土だという論理的な書き込みをしてくれよ。
おまえにはできないだろ。馬鹿だから。

>>100
遅くなったが・・・
済州島だよ。あほ！

>>195

別に日本人が利用してきたからって日本の領土とはいいきれないですよ。外務省の見解ってこれも勝手に『日本人』がそう言ってるだけでしょうに。韓国の人々から見れば勝手に日本が決めたことなんか関係ないですよ。向こうには向こうの主張だってあるでしょう。

そんな勝手なことばかり言ってるから日本人は朝鮮や中国の人たちにふんぞりかえって他国の国民を見下している人種だと思われているんですよ。

このスレ、庇を貸して完全に母屋を乗っ盗られてる。

すっかりネトウヨvs在日の戦いになりましたねえ。別スレ立ててそっちでバトルしてよ。

>>199

ひとりだけ正義ぶるあほ。

>>197

おいチョン、だから国際法廷にでていったら、韓国は負けるんだよ。
おまえ何回もあほなことを書き込んでいるがもう少し時事問題の常識を身につけなさい。
国際法ってものが世の中にはあるの。おまえは書き込めば書き込むほど無能さが露呈するぞ。

徴兵制は安定的な人材の確保が長期にわたって容易であるものの、国民に対する負担は大きい。
ドイツのように兵役がいやなら民間役務（代替役務）という福祉施設や救急車の運転手などの仕事に就くというのはどうだろう。
今後の高齢化社会の増大する社会福祉費用の軽減に寄与しないだろうか。

201が一番無能だと気付いていない。
まあ自覚がないから恥ずかしげもなく書いてるんだろうが・・・

誰か教えてやれよ、こいつ哀れだわ・・・

>>197
それなら国際司法裁判で訴えろって。
なんで韓国が逃げてるかわかる？
今の国際ルールじゃ勝ち目ないんだよ。
馬鹿

>>199
日本人vs在日ならわかるけど、ネトウヨって何？
領土について常識的な意見を言うとネトウヨなんですか？

もうわかったから、そのへんで止めておけ。
哀れでならんから、少しヒントやるよ。
そのお前の言う国際法をもっとちゃんと勉強してみ。

パボ

>>203
昨日も夜中までけちょんくちょんにやられてたのに、今日もめげずにご苦労様(笑)

で、韓国に有利な資料は見つかったかい？

ちょっと読んだら分かるだろうに・・・

アホなの？

説明はできません、と(笑)

めんどくさいからイヤじゃ

>>211
ぷっ

>>203

ここで竹島が韓国領だと思っていて、なおかつ理論的に説明できる人間はおまえも含めていないから・・・

あのな、感情論ではなく説明してやるよ。

領土とはな

・国家領有の意思。
・対象領土に主がいないこと。

なんだよ。

１９０５年当時日本が領有宣言をしたとき、韓国はその島の知見は有していなかった。

わかるか？自称純日本人よ。で？

＞誰か教えてやれよ、こいつ哀れだわ・・・

↑これなに？？？笑わせてくれるわ。あんたの考えをどうぞ。

↑　はははは、アホが必死すぎて笑える

>>214
ぷっ

>>214

日本は言論の自由があるからな。お前のような知識のない奴でもこういうところで生き残っていける訳だ。

＞↑　はははは、アホが必死すぎて笑える

国際法云々を持ち出したから少しは議論ができると思っていたが・・・
お前はこのレベルなんだな。必死とかそういう問題ではない。所詮、一皮向けば、日本に寄生している朝鮮人ということでよかったか？

終わりだな。結論は日本の言い分に理があるんだよ。チョン、もうだまえれよ。

↑素人相手に少々かじった知識を披露して得意満面になってるヤツ。イタイ奴だねｗ

ここは領土スレになったのか？

>>221さん
火病ウィルスが猛威をふるってます。
全員、罹患者です。
即刻離れたほうが良いです。
もう、手遅れかもしれませんが。

韓国の領土だという見解はないのか？所詮、こんなもんだ？
威勢はいいが、論理的になると「スレちがい」「ぷっ」っと間抜けな書き込みしかできない。

お終い。。。

結論は国際法上は日本の領土です。

>>225

>>結論は国際法上は日本の領土です。

それを証明できるソースをお願いします。ちなみに日本のみが取り決めた内容では証明できませんよ。『国際法上は』とあなたは言ったのですから。

他人を『論理的な議論ができない』と卑下してるのですから、あなたはさぞ皆を納得させられる内容のものを提示できるのでしょうね？　期待してますよ。

>>226

１９５をみなさい。お前はこれに難癖だけしかつけられないだろうが、
簡潔でいい反論を書いてみろ。

>>227

ただの言ったもの勝ちでしょ？　各国が異議を唱えなかったのは、これは日本と韓国の問題であって自分たちに関係ないからどっちでもいいよって事。

『異議を唱えない』のと『認めた』のは全く別。もしその場で日本じゃなくて韓国が言ってたら同様に各国も異議を唱えなかったでしょう。したがって各国が日本の領土と認めたわけではありません。YESでもNOでもない。

外務省の言う事を鵜呑みにして自分の考えをもたないあなたは愚かですね。外務省の言葉を丸写しじゃなくて自分の頭で考えた意見を述べられてはいかがですか？

それに『国際法上は日本の領土』、とあなたは述べました。いつどの場所でなんとう法でそのように『竹島は日本の領土として認める』と日本以外の国が述べているのかソースを提示してください。

>>228

ソースってあんた・・・
１９０５年の日本のやり方は間違っていないし、国際法上かなったやり方です。

異議をそのときに唱えなければいけないんです。でなかったら、ほかの国も領土を広げられないだろ。


それに韓国は当時、竹島の知見さえもっていなかったんだよ。

こういうものにソースをあえて言うのであれば日本の外務省の見解がソースに
なるし、もし否定するなら欝陵島も韓国は撤退しなくてはいけない。

とにかく国際司法裁判所に韓国が持ち込まないのは負けることがわかっているから。

ソースというなら韓国の固有の領土というソースはあるのか？
あるいは日本の１９０５年当時以外の新しい証拠はあるんですかいな？

これは冷静な議論では韓国には分がないのよ。わかる？

>>229

能書きはいいです。私はあなたと議論するつもりはありません。私が228で私の見解を述べたのは、あなたが195について反論してみなさいと言うから私見を述べたまでです。

>>こういうものにソースをあえて言うのであれば日本の外務省の見解がソースになる

つまり、ソースはない。『国際法上は日本の領土』と日本意外の国が述べたことを証明できる記事はどこにも存在しないということですね。　でしたら、あなたは他人のレスを馬鹿にしておきながら、自分は嘘の情報を載せたことになります。

ここは徴兵制の是非について議論するスレッドです。付け焼き刃の知識を見せびらかして他人を論破しいい気になってるのを見るのは見るに耐えかねます。竹島の領土問題の話がしたかったらよそにいって頂けませんか？　迷惑ですので。

訂正します　×日本意外　→　○日本以外。　失礼しました。

どーでもいいじゃん、言ったの言わないのってさ。229も230もどっちもどっか行ってくれ。

議論をするつもりではなく、議論ができないだけだろ。
自分で反論しておいて、旗色が悪くなると他へいけか。卑怯というか頭が悪いというか・・・・勝手だな。
しかも迷惑だってよ・・・そんなルールあるんか

ソースってなにか？国連が決めた文書かなにかか？自分の価値観で基準を定めるなよ。

とにかくこういう輩は議論ができないくせになにかしらくびをつっこみたがるんだよね。おまえが迷惑だよ。

とにかくお前は勉強をしなさい。存在自体が迷惑です。

>>228
国際法には先占理論と言う考え方があってね、
あなたがおっしゃる通り、まさに"言ったもの勝ち"なんですよ。

で、竹島については、日本が先に竹島領有を表明したので日本の勝ちなんです。
国際法ってそんなものなんですよ。

それを覆したいのなら、韓国が先に表明した証拠を見つけないといけません。
証拠ありますか？
証拠を出さなければ裁判には絶対に勝てません。
だから韓国は裁判に応じず、不法占拠で暗黙の了解にしてやろうと目論んでるわけです。

あなたが日本人なら、不法占拠を許すような言動はしないほうがいいです。
竹島だから他人事のようですが、もしも自分のふるさとが不法占拠されたら
それでも許せますか？

たしかに先に占有したのは日本ですけど、サンフランシスコ条約草案において日本は「朝鮮の独立を認めるにあたって、済州島、巨文島、竹島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄すること」となっているところを、アメリカと共謀して竹島の返還の部分を削除したものを再版してます。この削除には朝鮮側は同意していないはずです。

朝鮮側の同意を得ずに勝手に条約の内容を改定して締結した日本に非があると思います。

>>235

サンフランシスコ平和条約って連合軍との条約だろ。韓国は日本敗戦当時存在しなかったんだぞ。
日本人あるいはいわゆる三国人だ。だったら、サンフランシスコ平和条約自体に朝鮮あるいは韓国が同意もくそもないだろ。ネットで仕入れたようなことをさぞかし自分の知識の如くいうのはやめなさい。在日君。

＞付け焼き刃の知識を見せびらかして他人を論破しいい気になってるのを見るのは見るに耐えかねます。竹島の領土問題の話がしたかったらよそにいって頂けませんか？　迷惑ですので。


といっておきながら、いまだにこの話題に固執し続ける朝鮮人ｗ　付け焼刃的理論は自分自身ということがわかっていない。

>>236
>>237

朝っぱらから、ネトウヨ乙（＾－＾）

↑馬鹿の一つ覚え・・・当たり前のことをいうとネトウヨ、お前はくずやろうｗ

>>235
>アメリカと共謀して竹島の返還の部分を削除したものを再版してます。
アメリカが先占理論を考慮した結果、日本の領土だと判断したからですよね？
"共謀"と言うとまるで悪意に満ちた感じに受取れますが、
あなたも認めている通り竹島は先に日本が占有したわけですよ。
アメリカの判断に何か問題はありますか？

問題があると言うのなら、国際裁判ではっきりさせればいいだけです。
そのように日本は求めましたが拒否したのは韓国です。

でも、韓国のロビー活動は容赦ないですから、今なら案外、
韓国に有利な判決が出るかもしれませんよ。
どちらにしても不法占拠が非常識なことぐらいはわかりますよね？