リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWER 【２】

ま、新駅できたら雰囲気も変わると思うよ
長い目で見れば良くなっていく地域だと思う

東のお庭（コスタ管理部分）などいいんですが、快晴の11時ごろであれだと--
冬は厳しい状況になりそう。
同時間の西の中層階は日差しがきつ過ぎでした。
みんな焼けちゃいますね。
それより心配になってきたんですが、賃貸の入居があの調子だと駐車場など共用施設の今後
値段とかに関係してきちゃうんですか？

結局、賃貸との共存問題を抜きにすれば、リエトより安くて
立地なんかも良い物件ってないってことかな？

>>670
現状ではね。
みんなが恐れているのは、二年後くらいに建てられたマンションが坪２１０万円程度に抑えられていて、しかもリエトよりも立地良いだろうなあ、と思っていること。
ああ、待てば良かった。高掴みした、と後悔したくないんだよ。

そうです
リエトは一番安くて立地がよいです
買ってください

文句ばっかり書いてる人は、さっさとほかの物件探せばいいのに。

>>660さんとか。。。最低のグレードなら買わなきゃいいじゃん。

買えなくて悔しいんじゃないですか？

新駅ができたら、そんなに悪くないと思うよ。

>>663 ダヴィンチが潰れたら管理費急増という、マイナスオプションがついてる物件って・

分譲側は、ダヴィンチから住友不と三井不が一棟買いしたんですよ。

入居者が少ない間は、管理費の不足分は両社が払うと営業さんが言ってました。

賃貸のほうは、○○銀行が負担するそうです。

住友不じゃなくて住友商事ですね。

>>674
なぜ伏せ字にするのだ？
本当なのか？

今オール電化が結局高くなるってことがニュースになってた
床暖房とお湯くらいはガスの方が効率もエコ的にも金銭的にもいいらしい
調理に関してはお年寄りには電気が危なくないけど、料理人にとってはガスの直火はかかせないだって
とにかくガスと電気を両方使う方がいいんだってさ

マンションの施工費軽減
災害時復旧時間減
など良いところもありますよ。

災害の復旧に関してはあまり差が無いと思われ…
実際はどうかわからないしね
現に神戸は一週間くらい電気こなかったんでしょ

電気料金、来年から値下げみたいですね〜

値下げしてもオール電化は割高なんだろうか？

オール電化、IHのコンロが掃除が楽でいいですよ。
ピっとふき取るだけですから。
お湯も切れたことないし不便と思ったことはないです。
不満と言えば、昼間の電気代が割高に設定されているのがイマイチです。
ついつい昼間に床暖房を使うのを控えたりしちゃいます。。。

エコかどうかは、スレ違いですが議論分かれますね。
オール電化の是非は、突き詰めると、原子力発電の是非の議論になるみたいですね。
私は、既にオール電化なので選択肢ないですけど。

そうなんです。
リエトより駅近で、今後4年のあいだにタワーが4棟も立つ予定ですよね。
リエトから東横の武蔵小杉駅まで徒歩ルートの最短はまだ整備もされていませんし。
隣は同じデザインの賃貸棟..供給過多気味のムサコで、リエトの立ち位置が心配なんです。
売却しなければいけない状況に陥った時、やはりお隣のコスタはお安かったですし、
パークは駅近の立地..リエトはお庭と駐車場がいい程度で競争力があるのでしょうか。

燃やすものは結局ガスの方が効率的でしょう。
暖房の温まりの速さもガスが圧倒的。
いくら床暖房と言っても、一番つらい朝はどうしても温まるのに時間がかかる。
エアコンは上だから足もとには届かない。
ガスファンヒーターの威力は病みつき。

ただ、火事が心配。高層タワーで火事・・・。大惨事ですな。
揚げ物過熱は当然だが、ガス自殺もありうる。
電気なら温度がコントロールできるし、感電自殺なんてあんりま聞かない。
飛び降りは高層タワーならどこでもリスクがある。
やはり火事の危険性はガスの方が高いのは自明の理。
特にリエトは内廊下。内廊下があっという間に煙を充満させるんだよね。
これはホテル火災でも顕著な被害事例として挙げられているからね。
浮かれて要望書を出している人たちは、ちゃんと防火設備の説明を聞いているんだろうか？

確かにこれから出来るタワーの方が東横と南武の小杉駅に近いけど、
駅前の喧騒感は避けられません。
駅から適度に離れているところがリエトの良い点だと思います。
それに東京機械跡は未定だし、他だって出来るのが
何年先になるのかわかりませんよ。

建設予定の４棟のタワーがリエトに比べ、どのくらいの価格で出てくるのか気になりますね。
今後物件価格が低くなると言われていますが、東急直結タワーは高いと思います。
隣の東京機械跡地はどうかな？

東京機械跡地は商業施設ではなかったかな？
それよりもＭＳＴが気になる。かなりのキャンセルが出ているらしいが、販売されている様子はない。リエトの販売を待っての再発売に備えているとしたら、ちょっとヤダな。
同程度の値段かも知れないからね。同程度ならＭＳＴ。耐震しかないタワーはやはり不安だ。

>東京機械跡地は商業施設ではなかったかな？

駅隣接の第一工場跡地には大型複合商業施設、南側の第二工場跡地には高層マンションを開発することが公表されています。
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-tokyokikai.html

東京機械跡地ですが、ＭＳＴ路を挟んだすぐの横は商業施設、そのとなり（リエトより）がタワマンの予定と聞いています。

ＭＳＴのエレベーターですが住居廊下に出る前が自動扉だったのですが、
リエトは何もないですね。
それがちょっと気になったのですが。
ペット専用エレベーターとごみ収集エレベーターも別途ついてました。
それと、ランドリー室がよかったです。
リエトはエレベーター少なくないですか？

ＭＳＴキャンセル物件は、当時と同価格で販売してますので
出ればリエトの予定価格と同価格帯です。
ただし、出ていたのは一番安い価格で6000万前後の南中層、超高層東　75㎡なので
特殊な価格設定のお部屋でした。
ＭＳＴなら75㎡で4900万ぐらいが平均的価格です。

>>688

以前も書かれていたはずだけど、
その記事に載っているプレスリリース以降、正式発表が何もないから、
タワーが建つという保証はない。一時的に駐車場になるという噂もあるし、
それ以外の３つもどうなることやら。

>>689

>ＭＳＴのエレベーターですが住居廊下に出る前が自動扉だったのですが、
>リエトは何もないですね。
>それがちょっと気になったのですが。

余計なものがないことがリエトの利点だという考え方もあるでしょ。

>>690

>ＭＳＴなら75㎡で4900万ぐらいが平均的価格です。

その価格って低層お見合いとか条件の悪い部屋が大半なのでは？

>>693
元々ここはダヴィンチアドバイザーズの賃貸物件として供給される予定だったが、
経営不振で急遽バルク売りされて、住友商事と三井不動産によって分譲されることになった。

基本的に高級賃貸物件として鹿島に設計されているので、分譲目的で設計された
マンションよりもチープだったりする部分や分譲用なら普通にある装備が無かったりする。

>>693、694
もっと言うと、元々ここは鹿島が分譲仕様で建築開始（建築確認を取った？）したが、中途でダヴィンチに２棟とも賃貸物件として一括売却した。

694さんの後半の記述は現実はちょっとニュアンスが違い、ダヴィンチに譲渡後にダヴィンチが設計変更により分譲仕様から過剰な部分をそぎ落としたので今の仕様になっています。賃貸は分譲と違い、使う人が転々としますからね。オーナーである貸主のメンテナンスコストがかかるものはそぎ落としたのでしょう。

>>694
>分譲用なら普通にある装備が無かったりする。

具体的には何が無いのでしょうか？

魔法瓶浴槽でないのが、残念です。
キッチンもレベル低いです、ガスコンロは、非常に安そうです。
トイレも普通です、流行のタンクレスでは、ない。
これらは消耗品ですから１０年で付け替えてください、と言うことでした。

設備に関していうと、一般的にタワー物件は、
販売から入居までが２年前後かかる物件が多く、
販売時には比較的新しい使用でも、
入居時にはあれ？
って思う物件も多いです。
そういう点では、販売から入居まで１年未満の物件は設備の点では
よく見えますね。

ただ、その後数年住むことを考えれば、あまり関係ないことも多い。

あまりに気になる場合は、取り替えるといくらかかるか、
コスト対効果を考えれば良いだけのことですよ。

一方、シングルの窓ガラスや弱いエレベータは、
共用部なので簡単には交換できない。

あの〜
後から建設予定のタワマンって、景気が上向くまで予定が延期されますよ。
売れゆき不振なのに二束三文でマンション建てないです。

デベが体力ないと安値で土地自体を転売する可能性ありますが、
武蔵小杉の場合、安売りしないでしょう。

湾岸地域と異なり、結局土地が限られていますし、塩漬け有りです。

パークシティの土地も長らく塩漬けされてましたし。

MST価格表見直してみました。
確かに平均だと７５平米5100万ぐらいになるかな。

>デベが体力ないと安値で土地自体を転売する可能性ありますが、
>武蔵小杉の場合、安売りしないでしょう。

ここ自体が、デベが体力なくてタワーごと転売された物件なのに
それは矛盾していますね。

内装面でとても細かいところですが、気になったのがドアを開け閉めするときの金具、
ラッチ受座のつけ方が荒かったんです。
木が剥き出しです。
けして高級ではない（どちらかというと中の下のグレード分譲マンション）我が家と見比てもありえない取り付けです。
リエト内装面でいい部分あったらおしえてもらえませんか。
例えば：ピクチャーレールつき、エアコンつき、以外です。
低層階以外は網戸なしって普通ですか？
宜しくお願いします。

内装じゃないけど、二重床二重天井で階高がそこそこあることかな。
細かい内装が気になるのは最初だけじゃないの？
生活してると傷もつくし、汚れるし。

>>702
リエトコートが叩き売りされていないので矛盾しないのでは？

704の方、有難うございます。
他の掲示板が結構荒れてる中、ここは皆さんの意見が為になります。
リエトに関心がある人たちの集まりなのでそれだけでも購入意欲がわきますね。
（無謀な価格設定でないこと祈ります）

コスギタワーも上階は、網戸無かったですね。建具もプリントで安っぽく見えました。
（もちろん良いところもありましたよ。タンクレストイレ、キッチンがかっこいいなど）
どこでもプラマイがあります。パークシティもまだ売ってるし、見た方がいいんじゃ？
冷やかしお断りかもしれませんが〜笑

近所に住む者ですが、外から見る限り、ベランダに物干しを通す器具？が無いのが不便かな？と。。
高層ビルなので、よほど注意して干さないと、どっか飛んで行っちゃいますからね〜
賃貸の方々は、いろいろ工夫しているみたいですが、大きいもの（例えば布団）とかは
物干しがないと干すの厳しいのでは？と思いました。

高層階に住んだことのある者ですが、708さんのいう「物干しを通す器具」は
必需品だと思いますよ。
高層マンションは風当たりが強いので、開いて置くような洗濯干しだと
強い風が吹いたら、簡単に倒れてしまいますよ。

それと、このマンションはもしかしたら強風の日はゆっくりと横に揺れる
造りかもしれませんね。高層仕様の耐震設計なのできっとそうかも。
船に乗っているような感覚になりますよ。
揺れなど気になる方は風の強い日に購入予定の部屋を見に行って
床に座ってじっとしてみると分かりますよ。
場合によってはビルがきしむ音までしますから気になる方は確認してみてください。

このマンションの他との違いは実際の部屋を見て検討できることです。
何度でも足を運んで納得のうえで購入してくださいね。

先日の突風の日に行きましたが揺れは全然感じませんでした。
ただ、ベランダに植木鉢を置いたりするのは無理と感じました。
物凄い風が強いです。

洗濯物を干すのは、風が弱くて天気が変化しないとハッキリ分かってる日だけだと思います。

なお、洗濯物を外に干すのは禁止です。
事故起こしたときに、それなりに面倒なことになるでしょう。
その覚悟がある方は頑張って下さい。

風ぐらいじゃビクともしないでしょう。
地震の場合の揺れは覚悟するべきでしょう。
免振でもなく、制震でもなく、耐震構造なので、地震の時は単純に横揺れはします、と
営業の方に言われました。
地震ラッチが付いているので、食器が飛び出すこともないので安心ください、とも。

バルコニーに洗濯物を干すことはできるという説明を受けました。
悪気があって書いてるとも思えないけど、風で揺れるかもしれないという件も含めて
憶測だけで書き込むのはやめてもらいたいです。

わたしも洗濯物について、バルコニーには手すりの高さ以下なら干す事は可能と説明を受けました。

揺れる件ですが、これはある程度本当ですよ。
三半規管の強さによって、個人差が大きいかもしれません。

初めてタワーマンションの中を見学したのですが、２２Fのモデルルームを見学するために
内廊下を歩いていた所、一瞬「フワッ」という、落ちて行く感覚におちいりました。
５Fから10Fまで、だんだんと上らせていただいた事もあるのですが、
私のカラダでは５F~7Fくらいは大丈夫、それ以上だと廊下を歩く時に「フワッ」という感覚になりました。

荒らすつもりはないのでもう一度書きますが、感じるのは個人差が大きいと思います。
一緒にいた妻はそれほど気にならなかったようですから。
709さんの意見を呼んでなるほどなー、と思った次第です。
折角、実際の住戸を見学できるので、気になる方は購入前に確認することをお薦めします。

タワーマンションの南は、夏になると暑くてプラスチックが曲がる。冷房が利かない
と言ってましたが？本当でしょうか？

どんな建物でも常に揺れているらしいですが、高層だとそれが顕著に現れるのでしょう。
私は２２階でもそのあと見せていただいたもっと上の階でも揺れていると感じることは
ありませんでした。713さんが書かれているように個人差があるのでしょうね。
地震にはかなり敏感なのですが…

現在、３１階に住んでいます。タワーへの無知な憶測発言に耐えきれず、投稿します。①震度３で初めて感ずる揺れであり、風云々が無い事等は低層住宅と変わりありません。②ベランダでの洗濯物干しが風雨で不可能な時は、台風や凄い強風時のみで、これも低層住宅と同じです。③ベランダに置いたテーブル、椅子、植木鉢等は念のためカラーワイヤーでエアコン室外機に入念に繋いでいますが、これも低層住宅でも風リスク対策上必要な事と云えます。④エレベーター所要時間は、ボタンを押して到着する迄、通常、登りが１分、下りが２分です。⑤他にも様々に無知な因襲の跳梁もありますが、『荒らし』が絶える事は無いでしょうね。

荒らすつもりはありませんが、月島(佃)のタワーは強風で揺れますよ。
風当たりも強い。
立地とか構造とかの違いはあるので、ここが揺れるのか揺れないのか分かりませが
揺れないと断言する人もいれば、揺れたと感じる人もいらっしゃるみたいなので
自分の感覚で確かめた方が良いのでは？
716さんのマンションは良さそうですね!きっと良い造りなんですよ。

あっちは強風で揺れるかどうかって話ではなかったと思うけど。

六本木ヒルズマンションは風で揺れますが
新しい品川の高層マンションは突風の日でも揺れませんでした。
建物によるのでしょうか？

賃貸棟は洗濯物をバルコニーで干せ無いのでそれと勘違いしてる人いるかも。

ま、物干し竿を使う金具がバルコニーにないこと考えても本当は天日干しはＮＧで設計したんでしょうな。

風が強い日に干すのは論外だけど、風がなくて在宅しているときには、
バルコニーに干せた方が良いな。そういう意味じゃプラスポイントかな。

仕事でオフィスビルの設計に関わっていますが、通常、高さ100ｍを超えるような建築物が風の影響を受けて揺れないということはありません。何もしなければ揺れます。
ただし、揺れないように工夫することはでき、具体的には構造設計で頑張るところです。
たとえばどういう構造を選ぶか、ブレースをどこに配置するか、構造にどれだけコストをかけるかで、どれだけ揺れるか、建物の中でどこが揺れるかも変わってくる。つまり、建物によって差異がある。
だから一概にタワーマンションが揺れないとも言えないし、揺れるとも断言できません。

>>716氏
というわけで、あなたのおっしゃることも、あなたが住んでいる建物の特徴に過ぎず、必ずしも普遍的な事実ではないわけですから、リエトコートを購入される際には売り主に確認すべきことでしょうね。
エレベーターの待ち時間も然り。
エレベーターの運転能力も設計段階で設定するものですから、施主がどれだけの能力を求めるかで変わります。
エレベーターの待ち時間は、エレベーターの台数や１バンクあたりの戸数、停止階数、定員によりますので、これも非常に個別性が高い。やはり、購入を検討する場合は確認事項でしょう。

それと、バルコニーの洗濯物については、禁止とするケースが少なからずあります。
要は個人のモラルに頼る部分が多く、716さんみたいに意識が高い人ばかりの場合はいいけど、
タワーマンションみたいに大規模物件になるといろいろな人がいますから、いい加減に物を置いて落下させたり飛ばしたりする人もいる。
というわけで、管理規約で強制的に「禁止」とすることが多いわけです。
この物件がどうかは、売り主が用意している管理規約案を見ればわかりますね。

分かってないな〜。洗濯物をバルコニーに干すのがＯＫだとしても
その「物干しを通す金具」がないと、不便だって教えてるんじゃん、前出の人は。
干すのは勝手だけど、その金具がないからみんな苦労するよってことだよ。

>>723
一般論として教えていただきたいのですが、風による揺れは
上層に行くほど強くなると考えてよいのでしょうか？

>>724
リエトの規約案では洗濯物を干しても良いことになっているはずです。

>>725
そのような金具に物干しを通すと、干せるものが意外と少なくて、
かえって使いにくいこともあると思いますけど。

１月中旬の正式価格発表が楽しみです。

干す金具が無いということは不便とかじゃなくて
干さないことが前提なんじゃないの？
それとも各自、自分でつけるとか。
どっちなんだろう。

賃貸棟では干している人いますけど、賃貸の規約上は禁止らしいです。
なのでクラッシータワーも同様に干さない前提で作ったのでしょうが、
分譲するにあたり、売主の意向として制約をなくしたのだと思います。
なお、自分で金具を付けることはできないと言われました。

管理費・修繕費も早く知りたいですね。
初回が低く抑えられてる分、上昇率が高いのではと予測しています。

物干しを通す金具を付けられないのですか・・・
残念。

一般的な分譲マンションとはちょっと違うのですね。

現在の経済状況に鑑みれば、相当サプライズのある価格でないと買えない。
巷にローン破綻者の物件が多く出回れば、少しばかりのサプライズ価格でも後悔することになりそうだ。

ローン破綻者の物件なんて、縁起が悪くて住みたいと思いません。

破産者の物件はとにかく売り急ぎますから、買値を大幅に割ってきますよね。見たことあります。
ライバル不動産屋が検討者に破産の件を触れ回ったおかげで、どれだけ下げても買い手がつかず、築2年で半値まで行きました。2007年の品川の事例です。

破産で、「競売」になりゃ売り急ぎもヘチマもないでしょ。
その前の任意整理だって、ローン残高を下回る安売りが出来る訳がない。

ローン残高を下回る価格もありえる。
何を根拠にないと言い切るのか。
任意売却にしても、競売にしても、入札がなければ、価格は下げざるを得ない。

多くの倒産会社の跡地にマンションが建てられているのに、ローン破綻者のマンションが縁起が悪いと思うのか。
これも訳が判らない。

南・西は、人気がありすぐ売れると思います。
北は、1LDKです、これも引きが強く値上げもあると思います。
東は、人気がないので多少下がるでしょう。

東が人気がないなんてことないと思いますよ。
南や西に比べて、かなり低い価格に設定されていますから、
今の価格でもかなり申し込みがあるのではないですか。
あくまで中層以下に限った話ですが。

>>733

そんなこと言ったら、もともとここは縁起悪いだろ。
ダヴィンチが賃貸で安定的なキャッシュフローを稼ぐはずだったのが、
もろくも崩れ去った物件なのだから。

西がいいんじゃないかなー。
真西ではなくやや南を向いているので午後になると日が入る。
南は暑いでしょう。

南向きですが、バルコニーの奥行きが2m程あれば、太陽の角度が高いので
夏場の直射日光はさほど入ってこないと思うのですが。
むしろ西向きより過ごし易いのではないでしょうか？

冬場は太陽の角度が低いので、日当たり良好なのはよく言われることで。

西向きはやめとけ。隣にでかいマンション建つから

まぶしい時以外はカーテンしないで眺望楽しんで過ごすのって、タワーマンションの醍醐味の１つ。
向かいのマンション・オフィスビルなどから中の様子が細かいところまで見えちゃって、カーテン多用なんて、何か悲しい。
お見合い部屋は、なるべく避けたい。

ベランダ奥行き２mもありましたっけ？

最大１．７メートルですね。これらの書き込みって、もしかして自分が
狙っている方角の部屋の申し込みを減らすための牽制？

管理費、修繕積立金等が公表されておりますが、皆様どのようにお考えですか？
検討するにあたり固定資産税も含め、将来の維持費が一番の悩みどころなのですが・・。

周辺住民ですが、リエトのイーストが立地的には一番良いと思いますけどね。
駅近すぎると違法駐輪に悩ませられるでしょうし、
マンションの周りは人の往来がすごくて落ち着かないし、
なんせ、電車ってとにかくうるさいですよ。

管理費、修繕費が公表されたのですか？
知りませんでした。
高いのでしょうか？

管理費、興味あります。
ぜひ教えて下さい。

管理費修繕費、12月後半に現地でもらった一覧表は一年目の予定価格のみでした。
これだと将来の上乗せや一時金が書いてないので、あまり参考にならないと思っていたのですが。
将来分も出てるのなら検討材料になりますね。
正月明けに営業さんに聞いてみます。

恐らく正式価格発表と同時に明確になると思いますよ。

バーゲン価格（坪210ぐらい)をちょっと期待しています。

752さん
上層階も含めて平均でそのくらい（コスタなみ）になってほしいですね。
そうすれば、このご時世でも売れると思います。

管理費、修繕積立金等は、予想外に安いと思いました。将来の大物修繕は、エレベーター、地下駐車上ぐらいです。駐車場は、３段・機械式です、地下にあり雨ざらしとは異なり費用負担は少なめ。ということで大幅ＵＰは、しないはず。。？

タワマンの外壁修繕は足場を組めないから膨大な資金が必要ですよ？

坪210万円か。
150万円程度を期待していたよ。

タワマンの外壁修繕ってどうやってやるんでしょう？

最も古くに建てられたタワマンの例を調べてみようと思います。
それでも築10年くらいですかねえ？

積立金は５年毎にupの予定じゃなかったでしたっけ？

タワマン流行ってから３０年も経っていないので、外壁修繕方法は、まだ確立されていないと思います。売り手も外壁修理まで想定していないのでは、ないですかね？

>>761
＞計画の内容で注目すべきなのは、30〜35年目の大規模修繕の項目。この時期は、エレベーターや給配水管、機械式駐車場の取り換えといった、莫大な費用がかかる修繕項目があり、それが計画に盛り込まれているかどうかがポイントだ。

以前検討したマンションの30年修繕計画には、エレベーターや機械式駐車場の取換えが含まれていなかったが、それでも修繕積立金は結構高かった。

長期間住むつもりなら、いい加減な修繕計画で泣きを見ぬよう気をつけたい。
逆にちゃんとした修繕計画で、費用の高さに泣けてくるかも知れんが…

タワーの修繕について,大変参考になりました。ありがとうございます。

勝手な予想ですが、イーストタワーもクラッシー売り切ったら分譲するのでは、ないでしょうか？
新駅ができても、不景気だから賃貸では、うまらないでしょう。
いつまでも隣が空室だと不安でもありますし、マンション価格相場が下がるのも不安です。

そのためには、まずクラッシーが売れないといけませんね。

やっぱりそう読みますか〜

私としても、ウエストがないイーストタワーというのが長くあるとは思えません。

それとは別に、名前変えないんですかねー