ベリスタ溝の口はいかがでしょうか（1）

資産価値に影響があるのでは。

「資産価値」と「居住価値」はいずれも大切。
どちらかがより重要、というのはあるだろうけど、
その代りにもう一方を無視していいというものではない。
周囲の環境に問題があると、売りたい時に売るに売れない結果となりかねない。

日曜にモデルルームを見に行ってきました。残りサウス９件、ウエスト９件でした。

> 残りサウス９件、ウエスト９件でした。
私も週末にモデルルームに行きました。
今期分譲対象外とグレーアウトされている部屋もありましたよね。
販売中の部屋の残りが、サウス９件、ウエスト９件という意味でしょうか？

>605さん

そうです。現在販売中の部屋がその残りでした。ただ、午前中に見たので午後売れていれば減っている可能性はあります。
<今回対象外>の部屋でもどうしてもそこがいいと言えば、価格を出してくれるかも知れませんよ。私も実際に一部屋価格出してもらいましたし。

５９４＆５９９（同一人物）へ

＞契約者は皆、黙りこくってことばがでないようだ。（５９４）

→悪意を感じるね〜

＞別の場所で学会の活動を見ていた時のことを言っただけなんだけどね。（５９９）

→そんな情報いらないがな。単に邪魔しに来てるだけなんでしょ。

僭越ながら、入居予定者のみなさんで情報交換できるように住民板に専用スレッドを立てさせていただきました。
購入後の話であるオプションなどの相談はそちらでドンドンしていきましょ〜。

ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2881/

現在のスレッドでも引き続き、購入検討されている方々への情報提供・情報交換を続けていきましょう。

608さんみたいな人に理事長になって頂きたい！
自分は購入者でもなんでもないですが・・・

近くに住んでいる人は否定せざるをえないだろうな。

↑どうしてですか？

パタッと途絶えた。
結局、さもしい煽りとそれに異常反応する契約者のやりとりだったということか。

セントラルコートとグランドコートの一階で、まだ未契約の物件があるかどうか知っている方いませんか？
ＭＲにはサウスコートとウエストコートの情報しかないもので。

６１３さん

セントラルとグランドはすでに完売してましたよ。
１階は専用庭もあってガーデンが楽しめて良さそうでしたね。
キャンセル（自己都合ｏｒローンが組めないで解約）住戸の先着順が
ある可能性があるかもしれないので、待つしかないのでは。
キャンセル待ちとかできるのか、分かりませんが。

1ヶ月くらい前の話で申し訳ないですが参考までに。
　当時も同様にMRにはサウスとウェスト情報しかなかったのですが、
「専用庭＆外のガーデンが楽しめる１F希望」と話した所、「聞いてきます」と言って一度事務所に戻り、その後「ローン関係でのキャンセルが１つありましたよ。」とのことで見せてもらいました。
私の希望する間取りが１つという事だったので他の間取りでの１F未契約物件があるかどうかは不明です。

それから1ヶ月以上経ってますし、どのように変わっているのか不明なので
614さんの言われるようにまずはMRに直接問い合わせて物件の有無、
キャンセル待ちができるかどうかを聞いてみてはいかがでしょうか？
ちなみに、電話だと教えてくれないかもしれませんので、直接MR行かれるのが良いと思いますよ。

613です。 レス遅くなりすみません。
614さん 615さん、ありがとうございます。
どうやらあまり残りは無さそうですかね
でも実際はダミー？の契約済みが結構あって、無理を言えばキャンセルが出たとかで空けてくれたりとかするんでしょうかね？
ＭＲで聞くしかないかな

上記の全体物件概要の中で、完成日と入居日が公式HPの物件概要よりも
1ヶ月早くなっていますが、実際のところどうなんでしょう？
ご存知の方います？
出来れば早く引っ越したい！

よく学会について議論されていますが、昔学会の会館があるマンションの
近くに住んでいましたが、全く住んでて問題なかったですよ。
時々人が沢山いるな〜程度でしたね。

617さん
先日担当の方に引き渡し日を確認したところ、三月末に引き渡し予定らしいですよ。
４００世帯位の一斉入居だとどのくらいかかるのでしょうか？
四月中くらいには入れますかね？

６１９さん

レス有難う御座います。
そうですか、やっぱり３月ですよね〜。
今住んでいるマンションの賃貸契約の問題も
あるので、出来るだけ早く引っ越したいんですが。
棟毎に入居するんでしょうかね？若しくはフロア毎かな？
どの位掛かるんでしょうね〜。1ヶ月は掛かりそうですね。

私も経験ありますが、イヤでしたね。
毎日毎日、早朝深夜にかかわらず、隣室から読経の声が聞こえましたね。
その友人知人が訪れ、目的がそれとわかってくる。
もちろん危害はありませんよ。
好き嫌いの問題です。

ずいぶん安普請のマンションに住んでいたんですね。
読経が聞こえるなんて。

そういえば住宅ローン控除ってどうなるんでしょうね？
気になるところです。

普通のマンションの壁なら隣室からの読経なんて聞こえないから気にしなくても
いいと思いますよ〜。
別にこのマンションに学会の人が多くなる訳でもないですし。
因みに、私も以前近くに住んでいたが、全く気にはなりませんでした。
とゆうか会館の近くに住んでた人で、気になった人なんてあんまりいないんじゃ
ないんでしょうかね？

余談ですが、個人的には今お経を読める人が減っているので(私も読めない)、見習う
とこもあるのかなぁと思ったりします(お葬式の時にちょっと思いました)。

そのうちわかりますよ（笑）。
わかったときにはもう遅いんだけど。

621さんはホントの話？
なんで隣人が学会の人って分かったのかしら？
お経読む人が全部学会の人と思ってるのかな？
しかも深夜にお経読む人もいないでしょ〜。何故って寝てるから。
近くに学会があるっていう話とはズレてるしね。
学会に近い！という理由でマンション探しをする学会の人なんて
ほとんどいないでしょう。彼らも仕事とかあるんで。

学会って池田大作の
創価学会の事？
仕事の取引先の関係で
創価学会入ってないけど
聖教新聞読んでるよ
おもしろいよー
全国に○○隊長みたいなのが
いるんだよね
すごいよー。

多分こんな感じ。

・近くに住んだことがある人　→　近くに住んで気になったことはない。
・近くに住んだことがない人　→　近くにう住んだ経験がないので気になる。

近くに住んでやな思いをした人の話は聞いたことがないので、否定的な人の
レスを読むとほんとかなぁっと思う。
ほんとは近くに住んだことないんじゃないの？っと疑問に思うほど。
ただ近くに住んだことがない人が、学会が気になるっていう気持ちは分かり
ますけどね。

個人的には隣接する学校と歩道がちょっと気になるかなって感じで迷ってます。

＞623

確かに控除気になりますね。
12月中にはまとまるって話だったけど、麻生総理の上げ足とり合戦で話が進んでないのかしら？
購入計画に影響するので、早く知りたいです。

私は校内庭園とキッズルームは結構いいなと思っています。
安全にご近所の方と子供が触れ合えると思うので。
まぁ最近大型マンションにはキッズルームがあるのが多いですが。
最近物騒で色々怖いですから。学校も近い方がベターかなと。

621だけど、まさか反論してくる人がいるとは思わなかった。
ちょっと驚いた。
なんで隣人が会の人って分かったのかというと、当人が言って回っていたから。
お経読む人が全部学会の人と思ってるわけはないよね。あたりまえだよね。
深夜にお経読む人もいないでしょ〜、って、会のヒト、やっていたけど。
寝てるから、というけど、寝てない時間に読経していただけなんだけどね。
会に近い！という理由でマンション探しをする会の人が、
たまたまかもしれないけど、いたんだけどんね。
偶然だったらごめんなさい。
でも複数人、いたんですけど。
そういえば、溝の口って多くいらっしゃるんですってね。

言いふらす人って・・・いるの？

まぁ気になる人は買わないってことで・・・
せっかくだから他の情報交換しましょう。。。

この近くにおいしい焼き肉やありますか？

TBSテレビ プライスハンターで全国2位の安くて美味しい本格派炭火焼肉店があるみたいです。
私は行ったことないのですが。。。
http://r.gnavi.co.jp/g431501/

＞623＆629さん

住宅ローン控除は、議決が遅れても、対象が来１／１〜入居者ということになり、
空白期間は作らないと思われます。
過去に年内の途中で制度が変わったことがありますが、空白期間が出来たことは
ないようです。
ただし、総600万の減税が受けられる！と思ったら過剰な期待でして、このマンション
価格レベルで組むローン金額なら、現行制度＋α程度の拡充と思った方が良いかもです。

以下参考まで
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/qa4467433.html

＞632＆633さん

焼肉道　天下　という店が南口（ベリスタ側）にあります。
鮮度抜群な霜降り、レバー・タンの刺身まであります。
気になっているだけでまだ自分では行ってませんが、うまいらしいです。
ちょいと高いですが、入居したら行ってみます。

http://r.gnavi.co.jp/g444700/

23日　11時頃にMRの前を通ったのですが
建設反対横断幕を持った人たちがいました。
あれってなんなんでしょう？

「長谷工は保証しろ」みたいな内容が書かれていましたが。
15時頃にも再び通過しましたが、その時はいなくなっていました。

＞634さん

情報有難う御座います。
過去の例を見ると控除は続きそうですね。
まだ分かりませんが(^^;)

横断幕って学校の人ですかね？

よろしかったらで結構ですが、
焼肉屋の話をしたかったら住人版でしていただけませんでしょうか。
検討者にとって貴重な情報だとお考えですか？

＞633＆634さん
ありがとうございます。
牛炭屋はかなり安いですね！このくらいの値段だと我が家も安泰です。
天火はちょい高いですが、特選系3000円くらいでしたらまだ良心的ですね。
引っ越したら行ってみます！

牛炭屋、知りませんでした！
ぜひ行ってみます〜

>637
あなたがスルーすればよいだけの話

近々でマンションギャラリーに行かれて、
あと何件くらい残っているか、最新情報をご存知のかたいたら教えてください。
（売り出し中＆グレー部分含め。）

一度は、見送ったのですが、
いろいろ見た結果、やっぱり再検討したいと思っていて・・・・・。

焼肉屋の話は、そうなんですけど、なんだか情けなくて。

マンションのシートが外れたようですが、写真撮られた方いらっしゃいますかー？

本日行ってきました。

＜サウスコート＞
売り出し中・・・８戸
今回分譲対象外・・・２０戸
＜ウエストコート＞
売り出し中・・・８戸
今回分譲対象外・・・３２戸

何処まで詳しく書いて良いんでしょう？
とりあえず戸数だけ．．．

>６４３

ということは・・・サウスコートは７０パーセント、
ウエストコートも５０パーセントくらいは
売れてしまったってことですね・・・うーん。
キャンセル物件などもあるかもしれないし、
一度、ＭＲのぞいてみようと思います。
ありがとうございました。

う〜ん、結構売れちゃってますね。
私も3連休で、中古含めて色々回ってみたものの、再度ベリスタ検討に入ってます。
結局駅近だと高くなって、もう少し安いと設備が微妙なんですよね。
駐車場が自走式ってのは魅力ですし。
部屋の造りはスタンダードですが、休日家で過ごす時間を考えると、ガーデンを
含め私は住み易い造りでいいなと思います。

同じく、です。
セキュリティとか庭とか、ランニングコストとか考えたら
やっぱりいい物件かも、、、なんて、いまさら。
車を持っているので、それが月々の支払いのネックになるんですよね。

南向きしか考えてなかったのですが、
ウエストコートってどうなんでしょうか。
この物件の、南向き、庭のどちらにも当てはまらないんですが。
せまい部屋ばっかりだし、西向きで庭の恩恵にもあずかれないわりには、
坪単価でいくと、そんなに安い価格とも思えないし。

総合的にはひかれてるので、ウエスト契約した方がいたら、
魅力とか、理由について教えてほしいです〜。

＞642さん

参考までに11月の頭に行って撮った写真を添付します。
3週間も前ですから、大分変ってるかもしれませんが。

＞６４７さん

写真の添付ありがとうございます。
なかなか行けないので本当に助かります。
結構できあがってますね。
次の休みに見に行ってみようかと思います。
やはり設備が充実しているのと、溝の口のこれからを考えると魅力的なんですよね。
中古物件も含め検討中ですが、サウスで70パーセントだと正直焦ってきます。

>>サウスで70パーセントだと正直焦ってきます。

どうして焦る必要があるのでしょう？
売り出してない住戸が山のようにあるのに。
しかもこの景気、マンション市況、株価で。
もうちょっと勉強されるべきでしょ、大きな買い物なのだから。

そういえばまだ売り出ししていない住戸はいつ頃売り出しするんですかね。
そろそろ売り出ししないとまずいような気がしますが。

売り惜しみしてるんだろうね、きっと

あの・・・
東証上場企業の中で、倒産危険度２７位にランクされる藤和が、
どうして売り惜しみなんかできるんですか。
値引き販売して在庫の圧縮に懸命になっているののが現実ですよ。

売れ残りの烙印を押されると営業が難しくなります。
ですから第何期とかに小分け販売して、完売を上塗りし、
売れ残りが出ないようにしていくのです。
かつては一期完売の連続を誇った野村でさえ、
何期かに分けて販売せざるを得なくなっているのが現実なのです。
売り惜しみなどというのは何年か前の話で、
今はそんな余裕のあるデベはありません。
売りに出さないのは前の期の販売に苦慮しているからです。
649の言うとおり、急ぐ必要はないと思います。
特にここは駅遠で環境もいいとはいえませんから、
この先、さらに価格が軟弱化していく可能性はあります。

ウエストコートはやはり、価格の安さがいちばんの魅力かと・・・。
たしかに部屋を狭くして、安くしてはいますがね。

あとは、庭や日照の恩恵をうけられない分、
わずかにワイドスパンにしていますよね。
リビングをひろくとっているので、そのあたりの間取りが魅力かと。

うちは、価格面と、西側は学校なので
少なくとも午後の日差しは確保される、という理由で
ウエスト契約しました。
まあ、価格がいちばんの理由でしたが・・・（笑）

>649
お勉強が足りなそうですね。
もっとやばい条件の郊外マンションでも値引きして買ったらどうですか。
妥当な条件・価格のマンションなら買いでしょう。
三井のリハウスで溝の口一帯マンションの全初期価格・現在の中古価格一覧
を出してくれますので、一度調べてみたら？
急がず、焦らずは分かるけど、冷静に買い時を逃すのでは？

>652
東洋経済の危険ランクでは52位でした。
例え27位ランクインだとして、まだましな方じゃないですか。
三菱地所のバックがあるのに、本当に倒産すると思うのですか？

>値引き販売して在庫の圧縮に懸命になっているののが現実ですよ。
→その現実とやらは、現実の情報なのでしょうか。

>654
だったら購入検討しなきゃいいでしょ。貴方のような方が購入検討中
だと投稿してることが茶番だと思いますよ。

＞６５７
まったく文章理解能力ねーな。

ものすごい必死で擁護してる人の書きこみってだいたい同じ時間ですよねw
深夜遅くまでの残業後の書きこみお疲れさまですw

５２位でも２７位でもいですが、上位にランクインされているのは事実。
危ない会社と契約しようとしていることには変わりはないのです。
表向きは知らず、地所はこの会社を救済するために大株主になったのではありませんよ。
むしろ倒産させないために在庫の処分を迫ることくらいやりかねないのでは。

あと残り、どのくらい？

ウエストは、まだ空きが結構ありますね。サウスは、埋まってきているようです。
セントラル、グランド、イーストはどのくらい空きがあるか知ってる方いますか？
営業の方に聞いても、ほぼ売れてしまった。とのことしか教えてもらえませんでした。

周辺、嫌悪施設だらけで、そのうえ駅遠物件なのに、
敢えてここに買い向かう契約者の意図がわからない。

↑そんな所の掲示板を覗いて、わざわざ書き込む意図の方がワカラナイ(笑)

同感です。

今日行って来ました。

サウスコートもウエストコートも先週もらった価格表に載っている販売中の部屋と今回分譲対象外の部屋の戸数に変わりがありませんでした。それどころか、グランドコートとセントラルコートの価格
表もでてきました。詳しくはＭＲに問い合わせてみてください。
※思っている以上に強気に値段交渉しても大丈夫そうですよ。

私は今日実際にマンションのエントランス付近から駅の下まで営業の方と歩いてみました。（営業の方は度々歩みを早めようとしてましたが．．．）約１８分ほどかかったのがわかって、この物件をあきらめることにしました。
おそらく歩く早さや、１８分という時間が許容範囲か否かは個々人でいろいろあると思います。とにもかくにも実際にあるいて判断してみてください。

ところで、思った以上に影の影響があるように感じました。富士通ゼネラルの建物や、サウスコートは部屋によって道路の向かいの建物とか。冬至の時期はグランドコートもセントラルコートも１階、２階は一日中影みたいです。（詳細は営業の方が教えてくれます）

追伸
なんか物件北西のライオンズマンションともめてるみたいですね。「私たちはＢＥＬＩＳＴＡ溝の口の被害者だ！！」ってな感じのちらしをＭＲの近くで配ってました。営業の方は「大丈夫ですよ」って言ってましたが．．．

>666
>※思っている以上に強気に値段交渉しても大丈夫そうですよ。

→私は打診しましたが、てんでダメでした。。。
　ビタ一文まかりならんという姿勢でした。
　やり方なんでしょうか。なんぼくらい？いけそうでしたか？

えっ、本当ですか？
私は、グランドコートと、セントラルコートはもうありません、と
言われたのに・・・驚きです。
残り、どのくらいあるんですか？

現地にもめてるようなのぼりがたくさん出ていました。
詳しく知っている方教えて下さい。
ここは大丈夫だと思っていたのに…残念です。

目の前じゃないから、大丈夫と思っていたら、
いざ、マンションがたってきたら、思いのほか
日照がさえぎられてしまった、ということでしょうかね・・・。
こういうときって、どう解決するんでしょうか。
やっぱりお金？

>営業の方は「大丈夫ですよ」って言ってましたが．．．

そりゃ営業は自分たちは売ったら終わりなんだから「大丈夫」でしょうね
なにが大丈夫なのか？
のぼりやチラシが実際出てるのに・・・いい加減ですね

私もライオンズマンションの方々が配ってたビラを見ました。私が知る
ところこんな感じです。。。

１．プライバシー保護に関する問題

ライオンズマンション溝の口管理組合との協定が締結済みであるらしく、
ベリスタの重要事項説明書にも下記のような記載（要約）がありました。

①ベリスタの一部タイプ住戸の北側窓に不透明ガラスを採用し、住民は
　勝手に変更できない。
②両マンションの境界に沿って、植栽を設ける。

協定外の未決事項として、以下の説明がありました。

③引き渡しまでに、必要が生じた場合、型板ガラスや目隠しスクリーン
　などの設置を行う可能性がある。

ライオンズ側のビラを見るに、上記③についてベリスタ側が「消防法の
関係で目隠しの設置が困難」と回答した（？）ことに反発されているよう
です。

２．日影被害に関する問題

ライオンズ側ビラを見ると、「日影被害が4時間以上影響があるライオンズ
の住戸へのみ損害補償する」というベリスタの回答に憤慨しているようです。
ライオンズマンション溝の口は「準工業地域」ですから、日照権は住居
地域に比べ主張できません。日影を侵された側の心境を考えれば心苦しい
ですが、下記サイトの日照権定義によれば、ベリスタの回答は妥当なので
はないでしょうか。

参考サイト（日照権）
http://www.geocities.jp/tshny046/nissyou.html

逆の立場で、ベリスタ溝の口は「工業地域」ですので、もし南にでかい
の建っても、何ら日照権を主張できません。特にサウスコートは道路
向こうの区画等よく周辺の環境について確認し、将来何かあっても文句を
言えない覚悟が必要かもしれません。

３．その他

「工事に関する被害」と、「駐車場の陥没に関する被害」という主張が、
ライオンズのビラに載ってましたが、それに関する情報は分かりません。

まあ、何にせよ円満に解決されることを望みます。

要は事前に話し合って合意したこと、
説明を受けたことと実際に相違があったってことですね

マンション自体でも日照に関しても相違（説明不足？）があるみたいですから
外部に対してあってもおかしくないでしょう。

契約済みの住民と近隣住民に対して
どのように対処するか見守りたいと思ってます。

くれぐれも軽々しく【大丈夫】という言葉は使わないように願います。

わかった。
「大丈夫」ということばは使わないようにするから大丈夫だよ。

>>674
頭悪い書き込みですね

あなた、もしかして営業さん？
サイアクです。

ジョークなんだけど、わからなかった？

契約済みの人も検討中の人も
物件の環境とデベの状況で気がたってるでしょうし

そんな中、空気の読めない（つまらない）ジョークを書くことが
頭悪いって言われてるような気がしますよ。

しかもそれを説明するなんて輪をかけて・・・

しかもそれに激しく反応する人がいるなんて。

はい、スルー

まだ、迷ってます・・・
あとどのくらい残ってますかあ？

なんだか訳の分からない＊＊みたいなことを書いてる人が
たくさんいますが、何なんですか？
２ちゃんと勘違いしてる？
ここは普通にマンションの購入を検討してる人及び購入した人が
いろいろ情報交換をする場だと思うのですが....
自分を恥ずかしく思わないのかなぁ....
今後も皆さんのきちんとした情報をお願いします。
大変ためになってるので

多分、建築後にとなりのライオンズからベリスタ側の理事会に多大な賠償とかくるんじゃないのかな？

グランドとウェストとイーストの住人は月5万程度の和解金を30年間払いつづけなさいとかならなきゃいいけど

どれだけ妄想たくましいんだか・・

いち居住者がそんな目に遭った事例があるなら
ぜひ教えてくださいね

そんなことはないと思うけど、
問題のあるマンションであることはまちがいないわけか。

680さん
11月末のＭＲ内の契約状況ですと、サウスコートが27戸、ウエストコートが35戸未契約がありましたよ。
セントラルコートとグランドコートとイーストコートは、どれ位残っているかはわかりませんでした。

６８５さん。

ありがとうございます。
うわ〜、以外と減ってきてますね。。。
年末はそんなに動かず、ほぼ残戸数に変化のないまま年明けまでいくかと
思ってたんですが。

いろいろモメてるみたいですが、
円満に解決してくれることを祈ります。
ただ、とくにこういう大型物件で、
反対運動がまったくなかった、というところのほうが
少ない気もするので、そこまで個人的には気にしてませんが。。。

年明けに心を決めようかと思っていたのですが、
状況次第で、年内も考えようかな。
ＭＲに足はこぶかたいらっしゃったら、
また随時情報お願いします〜〜〜。
（足を運ぶには、遠いところにいるので）

うちはウエストで検討しているので、
そしたら、最終期まで待とうかな・・・
そしたら、値引きしてくれないかな・・・

とみせかけて、7割ぐらい売れ残っていたって落ちがありえない？
もし残りの7割の入居待ちのあいだに、管理会社が逝ってしまった場合・・共益費用がそのまま3割ぐらいの住民にのしかかり・・・ry
とかなる可能性も考えたほうがいい。7割は極端にせよ、このような事態の場合は大なり小なりの負担が先行入居者にかかるのは確かと思われます。

↑
販売されていない部分に関しては藤和持ちのはずです。
購入者には心配ありません。

くだらないネガレスはスルーしましょう。

最近のネガは妄想系が流行りなの？
682とか689とか、まさか同じ人？
なんだかネガの人達って必死だね(笑)

＞682とか689
くだらない投稿は、根拠を示してほしいものです。
まさに邪魔が目的での妄想意見ですね。
そんなの真に受けるようなばかたれはいませんよ。

682とか689とかではないが、
スルーできない契約者の方がよほど必死に見えるが。
岡目八目。
こんなところは捨て置いてさっさと住人板でやったらいいんじゃないの。

689の言っていることは、もし藤和が逝った場合（このご時世だし）
7割が埋まらなくてスタートすると、藤和が持つはずだった空き部屋の費用を他の人が
負担しなくてはいけなくなることを危惧しているってことだよね

これは可能性としてはありえるんじゃないかな。
心配とか危惧を書いただけですべてネガって言う言論封鎖はおかしいと思う。

モ○モ○関連の板に行くとよくそういう議論しているね。

>>694
もし、藤和が倒産しても残ってる部屋は三菱が購入して販売するでしょう。
そのまま、空き部屋のはずもないし。
可能性としてもありえない話しです。

なんで地所が買うの？
大株主というだけで不良資産を引き取るんですか？

まあ、地所が買わなかったとしても、どこか別の企業が所有者になるわけだから、
空いている住戸分を住人が払うことはないはずですよ。
所有者がいないことはあり得ないわけだし。

と言うか、この話題過去レスにありますよね。

ごめんなさいm(_ _)m
よく確認してみたら、この話題がでているのは藤和不動産のスレでした…
ごっちゃになってしまった…

いえいえ、勉強になりました。ありがとうございます。