豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗(三十)

豊洲に、
市場が移転してくるかどうかの問題なのですが？

市場が移転したら、毎日チャリでいけますね！
楽しみ！

建て替え案が具体的になってきましたね。

住民にとってはどちらに転んでもおいしい話ですしね

資産価値の向上もいいけど閑静な住環境も捨てがたい

確かに住民にとってはどうでも良い話ですね。
築地も豊洲もそんなに遠く無いし、毎日行くってことは有り得ないし。

とにかく早く決めてくれないと、湾岸の全体像が見えないもどかしさはあるね。

豊洲に移転：　資産価値向上
移転断念：　静かな住環境

どっちに転んでもラッキー。

築地の場外は現在地に残る計画ですよ。
庶民が買い物する店のほうの。

豊洲に移転を計画しているのは場内。
仲卸さんや業者さんたちが買い物するほう。

場外って、市場とはぜんぜん関係ないただの商店街だよ（笑）
市場なくなったら、全部移転かつぶれちゃうんじゃない？

三方海に囲まれ　目の前レインボーだもん

あんな超一等地　　市場じゃ　もったいない

豊洲に市場が移転したら、駅ビルみたいなのに商店街みたいなのができるらしいよ。
築地から移転してくるのか、新しい店が入るのか分かりませんが。

私は新しい風が必要だと思うので、場外の人たちが移転してくるのには反対ですがね。
地の利を利用してるだけの人はつまんないです。

なんとかゾーンとか作って、市場と一体化した食のゾーンを作る計画じゃなかったっけ？

マグロ解体ショーｗ
ウッドデッキでおしゃれにシーフードｗ
オイスターバーｗ
フレンチｗ

魚市場が近くにできて
住宅の資産価値向上した前例はあるの？

築地。

築地は市場がなくなっても、資産価値は落ちません。
逆に再開発されて、更に資産価値が上がります。

あら、win-winな関係なんですね。
じゃあ移転したほうがいいかも。

そこが楽しいところになれば資産価値は上がりますが

そこが忌み嫌われるところであれば資産価値は落ちます

市場にあわせて、ショッピングセンターもできる予定ですから、資産価値としては上がると思いますよ。とくに有明。

だって、築地の跡地を狙っているところは多いでしょ？
豊洲に住むよりステータス上がるし…

忌み嫌われる所ってどういう意味ですか？
お墓になるとか？

ショッピングセンターなんて、日本中山のようにあります。

＞ショッピングセンターなんて、日本中山のようにあります。
それは正しい。

だが、無いとこに新たにできる話しをしてる最中。

ららぽーとが近くにあるのにショッピングセンターができるの？
そんなにいらないでしょ～

しかし、これだけ現地整備が具体的になると移転はないだろう。
ゆりかもめの駅名も変わりそうだ。
石原再選にかけるしかないな。

１月めどに決定　新豊洲Ｃビルの施工者（08/24）
データセンター事業を手掛けるアット東京は、豊洲ふ頭地区の土地区画整理事業区域内に延べ床４万平方㍍超のコンピューターセンターを建設する。施工者は２０１１年１月初旬の着工をめどに決定する。計画名は「（仮称）新豊洲センタービル」。

ららぽーとの近くにライバルはいらないよ。

ショッピングセンターが在るとこに更にショッピングセンターができる話になる。

市場が移転してきても、一般客の集まる場外市場がそのまま来るわけじゃないし
トラック公害が増えて住環境が悪化するだけだと思うけど、どういう根拠で資産価値が上がるとか
言えるの？
路上待機のトラックも増えるから、このまえの東雲の事件みたいな状況もあちこちで生まれそう。

資産価値はあがるでしょうけど、トラックの被害についても増えてしまうと思いますよ。
まぁ、諸刃の剣。

537に同感。
築地は銀座の隣街にあるからイメージを維持しているだけ。
豊洲に移転させたら単なる市場。

市場移転で殺人事件があちこちで起きるって、発想ばぶっとび過ぎだろ。
あほらしい。

市場のあるところって、周りは倉庫と駐車場ばかりでお洒落な感じはしませんよね。
野っ原だったところに何か建つのがウレシイの？

いろいろなご意見があるようですが
坪単価考えると
マンションまだ安いね。

確かに豊洲はまだ安いと思う。
この環境は他にない。

心配なところは、辰巳や枝川といった地域と隣接しているところ。このあたりが安い理由と考えられる。
このあたりが開発されていくと、豊洲の価値は上がる。
豊洲が開発されてもこれ以上あがらない。近隣地域が頑張るしかない。

そう考えると市場が出来ることによって資産価値はあがるわな。

>豊洲が開発されてもこれ以上あがらない

ですから、豊洲６丁目に市場が出来てもあがりません。

豊洲の新市場についてですが、
場外市場に代わるものとして、商業施設が併設されるのではありませんでしたっけ？
だから、市場だけ移転してくるからあまり一般客が集まらないとか、ららぽーとと競合するとかは、
あまり無い気がします。

築地に一般客が多いのは銀座のすぐ近くだからですよ。
豊洲からゆりかもめに乗るかバス便で行くようでは
一般客が大勢来るのは望み薄です。飲食店はあっても客の少ない大田市場と同じに。

これ以上坪単価上がったら、誰も買う人いなくなりますよ。
今だってほとんどいないのにね。

別に観光客なんて集まらなくていい。
いままで通り観光客は築地の場外にいってくれ。
周辺住民は散歩がてらにランチ食べたり、新鮮な食材を空いてるところで買いたいだけ。
あと、低層かつ屋上緑地になる予定だから、眺望も確保でいーかも。

駐車場5,000台だっけ？　
台場に来た（行く）ついでに立ち寄る人もいるでしょう

>開業まで１５～２０年
このソースは？
開業までは５年ほどを見込んでいたはず。

ソースも糞もないですよ。

六本木ヒルズもそのくらいでしたね。
実際は３０年かかった。

なんで地域の価値が下がるような施設にきてほしいのか理解に苦しむ。

地震のことまで考えるなら、今の築地市場のほうが心配すべきですが....
553さんはこの地域が気になり過ぎなんでしょう。

なんで地権者だらけで開発が遅れた六本木ヒルズと比べてんだ？笑
しかも低層だぜ？市場は。規模も違う。
地権者もいないのに開発に１５－２０年もかかったら笑われるわ。

市場周辺って、交通事情とかどうなのかな？

別に夜中の築地が欲しいわけじゃないし....ネガさんってどっかズレてる発言多いですね。

いまの築地は土壌汚染ないのかね？

>>567
眠れなくなるよ

いまの築地もあやしいな。
海軍省技術研究所跡地。
軍の研究所跡地はどこもいろいろ出てきてるしな。

重大な汚染があれば東京はとっくに病人だらけですよ。

〇岡田中央卸売市場長　東京都が昭和三十三年から三十八年にかけまして編さんいたしました東京都中央卸売市場史によりますと、築地市場の開場につきましては、本場を築地海軍省用地跡に設置するものとした、そうした記載がございます。また、本場の用地内には、海軍省技術研究所、海軍大学校、海軍軍医学校、その他海軍施設があったと書かれてございます。
　さらに、同市場史によりますれば、昭和二十年十二月十日からは、進駐軍の接収指令がございまして、青果部仲卸売り場全部、二千三百二十二坪でございますが、これが接収された。そして、同所は直ちにランドリーに改造されたとの記載がございまして、この接収は昭和三十年三月三十一日に解除されたと書かれてございます。

〇東村委員　これは海軍の技術研究所、大学校、医学学校等があった、また、それ以外の軍事施設があった、さらには進駐軍、米軍、アメリカ軍のランドリー工場があったと記載がされている。当然ランドリー工場ですから、薬品を使っているわけであります。
　私の地元八王子でも、繊維関係のさまざまな技術をやっていた学校跡地が、今回土壌汚染で改良して、そして新たな学校として生まれ変わりましたし、マンションなんかの下にも化学薬品等が使われていて、土壌改良しなきゃいけなかった、土壌汚染対策をしなければいけなかったと。そういうことを考えれば、当然、この米軍のランドリー工場、薬品を使っていた、土壌が汚染されている可能性があると考えられます。
　仮に築地市場を建てかえる場合、改正された土壌汚染対策法に基づき、どういった手続をとることになるのか、具体的に回答を求めたいと思います。

〇有留環境局長　改正土壌汚染対策法及び環境確保条例では、仮に、築地市場における土地利用の履歴等の調査の結果、過去に有害物質の使用等が確認された場合、当該有害物質による土壌汚染の状況を調査し、その結果の報告を求めることとなります。

〇東村委員　こういうことだと、結局、築地市場も、土壌汚染が確認された場合には豊洲新市場と同様の手順を踏まなければならない。時間がかかるし、結局は土壌汚染対策をしなければならない、そういうことが考えられるわけであります。

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/yotoku/2010/d6220213.html

土壌汚染で実際に被害者が出たのは、江東区の大島地区が有名だけど、
今ではマンションがたくさん建つエリアとなっている。

現地再整備の方向で動いているのにポジも必死だなぁ。

>>577

現地再整備は今のところ無理だよ
民主の人が形だけでも抵抗できればって言ってるけど
移転譲歩を自民党から予算やそのほか色々と譲歩を引き出す材料にしてるからさ
実際に抵抗なんてしてないし形だけ議論してるだけ

現地再整備なんて現実論じゃないのは民主も良くわかってる
かと移転にすぐ賛成では反対派を取り込んだ経緯上格好が悪い
だったら自民党から他で譲歩を引き出しまくるネタにした方が議会としては美味しい
今はそういう状態ですよ

どっちでもいいからはよ決めろって感じ
豊洲にとってはどっちに転んだって悪い結果にはならないんだけど
一番悪いのはこのままずるずると何年も何十年も決まらないことだけ

ずるずると決まらず現状膠着で喜ぶのは場外関係者だけだね
現地再整備案だっていったん晴海に移転するんだから
場外がその間寂しくなるわけだよ

実際には6丁目なんかよりも2丁目の交通広場裏の使い方の方が
豊洲にとってはこれからの道筋を担う命運だと思う

それにはまず6丁目の使途が決定しなきゃ動かないってのがなぁ

現地再整備案がどんどん具体的になってるのにねぇ。

＞現地再整備案がどんどん具体的になってるのにねぇ。
ちょびっとでもいいから、他の人が頷けるソースの提示をどうぞ。
頭の中で声がするっていうソースは勘弁してくださいよぉ。

現地再整備はないでしょ。
金がかかるだけで都は大赤字。
移転なら、築地の売却資金でまかなえるが。

新豊洲に移転するなら、築地の跡地がどうなるか興味深々。
新豊洲に移転しないなら、新豊洲がどうなるか興味深々。

確かにどちらでも構わないが、早く決めて進めてくれ！っていう感じ。

しかしだ、以前に騒いでた人が静かになったが、防災的には今の築地市場＋場外商店は非常に危険な状況ではないかと思う。
普通に大きな地震でも危ない気が・・・

＞市場のあるところって、周りは倉庫と駐車場ばかりでお洒落な感じはしませんよね。

N.Y.のSOHOとかしらない田舎もの

>>583

防災ももちろんそうだが建物の老朽化がひどいんだよ
先日は壁が崩れて大変なことになったんだけど
幸いけが人が誰もいなかったためにほとんど目立った報道はされなかった
不謹慎なのを承知で言えば誰かが怪我したり死んだりすればさっさと片付くのかもね

建物にアスベストが使われてもいるし、朝には周辺の渋滞もひどくて二重駐車もそこここで見える
もう待ったなしなのに色々な人の色々な思惑でひとつにまとまってない

なんらソースや論じもせずに現地整備で話が進んでいるという
それを否定する論を展開すると「必死だな」で終わり

本人はからかってる気満々で、よその掲示板では遊んできたとドヤ顔で誇る

そういう議論する気の初めからないくだらないのは相手しないのが一番ですよ

なんだかんだいっても坪1900万の地位がありますから。
社会底辺層が騒いでも虫の音にも聞こえないでしょう。

2丁目の空地は三井が落札して、そろそろ概要見えてくるんじゃなかった?

辰巳が大盛況みたいよ。

このスレでは辰巳に興味ある人は少ないと思うよ。

湾岸エリアは羽田発着の飛行機が上空をビュンビュン飛んで
騒音＆危険じゃないの？

んなわけない。田舎もん。

大量のアスベスト
被爆マグロ
船底に貝が付かない有毒塗料
それが築地クオリティ

そんなルートが無いのでうるさくは無い。
遠くに飛んでる姿は見えるよ。

ゴキブリとネズミだらけのぼったくり場外。

築地に住みたいです。

スーパーの切り身乗っけて
1500円の儲け。

辰巳は湾岸ではないような気がする
キャナルではあるけどね
辰巳も東湾岸地域に含まれるのかなあ

辰巳とかだと、南砂町とか新木場の仲間に思う。

豊洲の地位は市場うんぬんで揺らがないでしょう。
もはやだれもが知る人気地域ですから。
東雲、有明もすぐに追い付いてくるでしょうし。
キャナルが日本の中心になるでしょう。

ポジ△

豊洲の地位は動かないですよ。
ずーっと最下位。

でも、人気地域ですからねぇ。