リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWER 【３】

>>102さん
リエトコート武蔵小杉ウエスト、住友商事・三井不動産レジに売却
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/552/
※リエトコート武蔵小杉ウエストとは、のちのリエトコート武蔵小杉THE CLASSY TOWERです。

リエトコート武蔵小杉THE CLASSY TOWER分譲リリース
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/560/

PCMもリエトも完成時期はほぼ同じだよ

売り出し時期がずれてるだけ

どちらも築１年

103さん
わかりやすい情報ありがとうございます！！
参考にさせて戴きます。

小杉物件の正式の竣工年月を整理すると…
レジデンス〜2007/8、セントスクエア〜2008/2、コスギタワー〜2008/6、パークシティ(SFT)〜2008/10、パークシティ(MST)〜2009/4
おまけ…東京機械駐車場跡地(20階、130戸)〜2011/3
と、なります。

106さんありがとうございます。
リエトコートは2008/2だから築１年ですね。


104は何が目的なんでしょうね。

パークは竣工してるのに引き渡さなかったってことを言いたいのでは？

ちなみに購入後は権利書みればいつ本当の竣工かわかりますよ。引き渡しよりも前になってるはずです。

実際の建築は、むしろパークシティの方がリエトより先行していました。
何故か、パークシティの引渡しが遅いだけで、
実際の古さ加減は、ほぼ同じですよ。

そうそう、パークの方が先にできていたのに
新価格で売るため、竣工として発表する時期を遅らせただけ。
出来上がったまま数ヶ月は放置されていて、この掲示板でも叩かれていました。

ちなみに販売開始時期は、レジデンスとコスギタワーが同時期で2006年価格
その次にパークシティで新価格
そしてセントスクエアで新新価格でした。
その後少し暴落してシティハウスとプラウドの販売が始まりました。

武蔵小杉はマンションが乱立して
電車は混みませんか？

コスギタワーが同時期で2006年価格
とは坪単価おいくらくらいだったのでしょうか
（スレ違いですみませんが教えていただけるとありがたいです）

210〜220万くらいです
新新価格が300万でしたから
それを考えると今のリエトはまあマシかな

でもなんだかんだ言ってその３００万のセントスクエアが「今」の武蔵小杉では最強の立地でしょ。
駅至近、両隣が病院とスーパー、飲食店も郵便局も銀行も区役所も警察もすぐ近く。
すべて徒歩で済むので駐輪場さえかなり余ってるってさ。

まあ、坪単価なんて時期で何十万も変わるしね…
今ならセントスクエアは260万くらいになってると思うよ
パークシティはわざと新価格になるまで販売遅らせたんだよな
予定より数ヶ月遅くモデルルームもオープンしたし

遅らせたのは、その方がデベが
もうかるからですか？

販売時期を遅らせたのはデベが儲かるからかもしれない。しかし完成時期は容易に推測できたはずなの
にわざわざ入居時期を遅めに設定した理由がよくわからなかったんですよね、パークシティは。

年間売上の調整も、MSTだけなら三井クラスだと大した金額じゃないからね。
やはり謎。

わかっているのは、
未入居タワーを武蔵小杉で欲しいなら
リエトの後はしばらく時間がかかるって事かな。

東側にある、モデルルーム来場者用の駐車場案内の看板が正しくないんだよね。
あのままだとザ・コスギタワーの駐車場に誘導しているようなんだが．．．
あの位置で９０度右に向けると正しいんじゃないかな。

登録会盛況みたいです。予約が一杯でした。

セントスクエアは新駅に遠い。
立地良くないよ。

武蔵小杉は、鉄道利便性以外は大して魅力ないんだから。

賃貸棟に住んでいます。
不満といえば、地下駐車場の車の出し入れに時間がかかることかなー。
高級車が多いのでドアの開け閉めにも気を使う。

閉める時には気をつかわねーや。失礼。

>>122
東急にも新駅にも近いとなるとＰＣＭが一番になるか。
ただ高層部の高額物件しか残っていないようだからこのままではちょっと買えない。

セントスクエアは低層マンションだよ。
高級感はないし専有面積は狭いし。
タワマンと比較する意味はないよ。

>>125
ＰＣＭの未入居物件ってチョイスがありだ。
それなりに出てる。
クラッシーよりもＰＣＭの方がいいな。

127さん

教えて下さい。
どこの部分が良いのでしょうか？

イメージだけでしょ。
ほんとにＰＣＭ見て良いっていってるのかな？
見に行ったけど飛びぬけて良い感じではなかったよ。

クラッシーの登録した方、いらっしゃいますか？
今、登録するか迷っています。

130さんはちゃんと月々のランニングコスト計算されましたか？
駐車場までいれるとかなり高いですよね。
十数年後とか考えるとかなり毎月の支払いが我が家ではきついので悩んでいます。
景気もこの先わかりませんしね。
ついつい目先の金額ばかりこだわってランニングコストを計算するのを忘れていました。

私は登録するのをやめました。
なんだか今買うのが馬鹿らしく思えてきて。
確かに良いタワーでしたけどね。

仕様もＰＣＭの方がいい。
代表的な違いはサッシ。ＰＣＭはペアガラス。

ただし価格もそれなりに高い。

もし同じような条件の部屋で、諸費用含めて価格差がないならパークシティを買うべき。

諸費用含めてっていうのがミソ。
ＰＣＭは転売で中古扱いになるから、そこで余計な金がかかる。
新築に比べると税制上の優遇も少ない。

ＰＣＭは
立地アドバンテージは大きい。
タワマンは立地が命、駅直結か駅前でないと意味がないと思える。

付け加えて言えば
三井不動産、デベブランド力
竹中工務店、安心ゼネコン
とにかく駅前！
東急とＪＲの中間
スーパー近い
スポーツクラブ近い
共用施設の充実

イロイロ書けるがとにかく立地が全てですよ。
クラッシーと変わらない価格ならＰＣＭの方が良いでしょう。

価格は向きによりますが変わらない価格帯で売っていましたからね。同じ値段ならどちらを選びます？
誰かＰＣＭに負けないクラッシーのナイスポイントを教えて下さい。

>>131さん
一応、ランニングコスト(30年間の修繕費/管理費/駐車場代)を計算してみましたが、
おおよそこんなものなのかな〜と思っていました。
戸建てにくらべるとやはり管理費/駐車場代が痛いですが。(^^:

ただ、いまひとつ背中を押してくれるものがなくて・・・。
立地的には問題ないけど、賃貸仕様の作りだったり。。。
なかなか悩ましいです。

ローン組みなので、この値段と今の景気じゃとても手がだせません。
3ヶ月待ってみたけど、欲しい人どうぞ。

オイオイ、

パークコート赤坂で２度も事故を起こした三井がブランド力？
大阪で千里タワーを施工した竹中工務店が安心ゼネコン？

呆れたなぁ。

管理費や修繕積立金が多少高くても、諸費用込みで価格が同じなら私はPCM買います。
毎日生活する家ですから、タワーなのに耐震、賃貸仕様の内装、設備というのはちょっと。。

いくつかのタワマンを見たが、
確かにここの仕様は最低ランクだな。高級感が全然感じられない。

南西の眺望はなかなかだが、さすがにリフォーム前提では購入する気にはなれない。。。

>133
えーーー！
代表的な違いは、建物の構造では？
リエトの耐震とPCMやコスタの制震。

耐震は地震の際に揺れて、建物の崩壊を逃れるのに対し、制震は揺れ自体を抑える。
万が一の大地震を考えたら、耐震ビルの上層階には住めませんよ。１ｍ以上は揺れるらしいです。

下層階は大丈夫と思っている方もいると思いますが、上方が揺れると下は、その衝撃が強く、
ドアや壁がぐちゃぐちゃになるそうです。（阪神大震災を参考してね）

ま、価格が多少は安いので、それを考慮して判断というところでしょうかね。

検討する皆様は、長い期間住むのに震災を考慮しないのですかね？？

そりゃあ、リエトが制震を採用する意味はないわな。
だって、賃貸用だもん。建物壊れなきゃ、中の人間がどうなろうと知ったことじゃない。
免震機構は初期コストも維持コストもかかるから、採用するわけがない。
リエトは維持コストを徹底的に掛けないようになっていると思うよ。
それが弱点であり、また長所でもあるんだよな。

阪神大震災でも顕著だったのが、実際に大きな被害に遭われた地域というのは断層の直上だったってこと。非常に幅の狭い地域で大きな被害が出た。だから、大きな地震があったからと言っても本当に大きな揺れが来るのはごく一部。このごく一部に当たるか当たらないかというのは誰にも分からない。このリスクに対していくら金を払いましょうか？　というのが制震に住むか免震に住むかの分かれ道。

地震のたびに部屋がグラグラ揺れて(高層階はとくに)、大きい地震では食器が落下したり物が倒れたりするなんて怖いです。
構造にお金かけてない建物なのに、場所が駅に近いからといって値段高くないですか？
20〜30年以内に大地震が来る確率が80%と言われてるので、耐震構造の揺れがどんな風になるのか恐ろしいです。
制震、免震にも一長一短があるでしょうが、タワーで耐震構造だけは勘弁です。

多摩川の氾濫もあります。
「２００年に一度の豪雨時の浸水マップ」
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/disaster/flood/map_tama19.htm
これによると、リエトは若干の浸水が発生する地域のようです。
但し、地下駐車場なのでどうなるかは分かりません。
パークもシティはリエト地域よりも浸水するようだが、両方とも地下駐車場ではないんですよ。

おお。やっぱり登録期間中はすごいね。ネガレス。

匿名スレのおぞましさ！！どんな事をしても、リエトの値段を下げたい連中の大キャンペーン・・・

ほんとですね！

地震についてはマンションの損壊を心配するより、家具の固定が重要。
阪神淡路ではＴＶが飛んできて亡くなった方もいます。

143です。
家が近所なので、竣工後も放置されてるリエトの行く末が気になっていて、時々ここを覗いてました。
私は他物件を購入済み(引っ越しはまだ)なので、リエトの値引き目的で書き込みをしたわけではありません。。(ちなみに、PCMを購入したわけでもありません)
価値観は人それぞれですが、購入する人は前の人も言っているように、家具はしっかり固定しておいたほうが良いと思います。
大きなお世話と言われそうですが…。

みなさんおっしゃるように高層タワーで耐震はつらいな。せめて制震なら購入に踏み切れるのに。

ネガレスだとか大きなお世話だとか言わず、目を逸らさないでちゃんと考えて買ったほうがいいよ。
みんな言ってることは間違ってない。
家族が安全に暮らせるのが一番大切。

資産価値からみれば耐震構造の方が、お得度が高いかもしれません。
メンテ費用が掛からないし、中古で売る場合、免震、制振、耐震で値段差はつきません。
典型的な例が、川崎駅近のラゾーナです。ただの耐震構造（ついでに言えば内装も安っぽい）ですが、近くのブリリア（制振構造）と中古の値段差はありません。もうすぐ完成するクレッセント（免震構造、ついでに言えばこの中で内装は最も良い）とも値段差はつかないでしょう。

確かに中古で売る場合は耐震の方が得かもね
部屋の値段には差がつかないのに、管理費には差がついてるでしょうし
10年後ならなおさら。

売るときは得でも、毎日暮らす家となると抵抗あるかな〜私の場合は。

でも、免震と制震だからといって揺れないわけじゃないですよね？
耐震とどれだけ揺れが違うのですか？
教えていただけますか？

耐震の揺れ方は140さんが具体的に書いてくれてますね。

昭和の時代に建てられた高層ビル(＝耐震構造、日本に数多く存在します）は、現在まで、幾多の地震に拘わらす、事故等の例はありません。否、むしろ、その安全性が評価されています。街を歩行中、万一地震の際は、高層ビルに逃げ込むことが安全策だと云われるゆえんです。

個人的にはメンテ代がかかっても免震を購入したい。転勤先（仙台）ですんごい地震にあったばかりだが船のようなユラ〜っとした揺れで水槽も食器も全て無事でした。いまどき耐震だって倒壊なんてありえないと思っているけど、高価なガラス製品とか部屋の内部が心配で。免震を体験すると少々メンテにお金かけても仕方ないと思えるのです。

[Yahoo 不動産」ではThe Classy Towerは、免震構造になってますよ！
営業に確認してみよう！

ラゾーナだけでなく、大人気だったシティタワー品川や芝浦アイランド(キャピタルだけ制振だったかな)も耐震物件。
埋立地で何も付いてないと、さすがに？と思わん事もないが。。

免震構造もダンバー破裂等により、その機能が働かないリスクが、多方面から指摘されている。耐震も免震も、世上云われるように、キチンと転倒防止措置を実行する事が大切なのです。

>>162

教えていただきたいのですが、
ダンバー破裂等の事例が多数報告されたという話なのか、
もしダンバー破裂があれば免震構造も働きませんよという、もしもの話なのか
教えていただければと思います。

考えてみれば、都心に建っている高層ビル郡も
制振や免振なんてほとんどないですよね。
最近は制振や免振が新しい技術としてでてきているから
注目されているけど、実際のところ素人の私には
耐震でもまったく問題ないようにも思えます。。。
どちらかというと制振や免振っ言うのはこれからの技術であって、
耐震とくらべて大地震に大して実績もないし、
そういった意味では耐震は実績もあると思うのですが。。。

言えてる
免震とは言わないが、せめて今時の超高層タワーなんだから制震であってほしかった

賃貸リエトを見てもわかるが、上層階が売ないはずだわ

でも、シティはぼったぐりだがね

ここを買って、体験してみたら良いのでは？
免震や制震の揺れ方を知らなければ、耐震でも「タワマンの揺れはこういうもの」って思えるかも。
でも一度免震や制震を知ってしまうと、耐震は怖く感じますよね。
知らない方が幸せ！？

違うますよ。
耐震構造でも崩壊はしないでしょう。きっと。鹿島だしね。

でも、修復不可能なぐらい（住めないぐらい）には、なる可能性はありますよ。
地震対策ドア枠でもないし。

余裕資金で購入する方には、この程度のリスクは問題ないでしょうけど。
住んでいるときに万が一こんなになったら泣くどころではすまされず、妻に一生恨まれます（泣）

あと、シティ見るとわかりますが、免震は管理費が高くなりそうですが、コスタを
見ると制震ではそれほど高くならないのでは？パークは別の部分で高いですが。

ちなみにググればわかりますが、都心の高層ビルは、多くが制震構造に補修してますよ。

小学校にあがる子どもがいるのですが、クラッシーだと公立小学、中学はどこになるのでしょうか？この地域の教育水準や環境などご存知でしたら教えてください。

地震の揺れの大小は地盤によって異なります。
内閣府が「地震の揺れやすさ全国マップ」を発表していますので
気になる方はこの地図を見て研究されてはいかがでしょう。
インターネットで検索すれば、すぐに見つかりますよ。

>>167

既存ビルの補修に関しては免震だと後付できないからなのでは。それとも長周期地震動に対
する弱点が指摘され始めたから下火になったのか？

>>168
ググればわかるよ

倍率を下げるためにリエトの短所を主張している人達へ(これをネガティブキャンペーン=ネガキャンと言う)
あんまりやりすぎると、空き家が増えて将来管理費が不必要に上がるよ
さらに将来中古で売るときの売値が不必要に下がるよ

絶対売れ残るから大丈夫。
営業の言ってる倍率は焦らせるためのハッタリです。

ネガキャンというよりは、購入前には知っておくべきことだと思うが。
長所なら営業さんから聞くよ。

売れ残りは確実だと思いますよ。結局販売住戸は150戸程度。当初は300戸を予定してたのに、その半分ですからね。いかに要望書が少なかったかということがわかります。
MR盛況と書き込まれてるけど、5回くらい通ってけど、商談席は埋まってても半分程度。大規模マンションの第一期でこの集客はありえないと思ってました。
売れ残って、値下がりしたら買いたかったけど、売れ残り過ぎてるのも困るので、想像以上の人気のなさに逆に焦ってます。

免振、制振ではなく、免震、制震です。どうでもいいことですが。

販売戸数150戸の件ですが、価格を見ても安いところが殆どです。
ここの適正な購入価格帯を物語っている気がします。

要望書かいたけど、申し込みしなかった。
だって予定価格より高いんですもん。
で、他の周辺物件を購入しちゃった。

きになるからココみにきてるけど、後から値下げしましたって言われても、もう検討できないんだよなー。

とにかくココは、周辺物件の価格維持に大きな影響があるから、値下げせずに売り切ってほしいな。個人的願望。

空き家分の管理費と修繕積立金はデベ負担で払ってくれるから、
値上げには直結しないけど、
駐車場の空き分の補填はないのが問題ですよね。
駐車場料金の値上げか、場合によっては管理費増加の可能性が出てきます。

それ以上に、空き家だらけは住んでいて不安です。
ひょっとしたら、ワンフロアには一世帯しかいないフロアなんかもあるかもしれません。
廊下で何かあっても、誰にも助けを求められません。

私は、半年後に一斉値下げ⇒人気急騰⇒数ヶ月で完売という甘い流れに期待しています。
そうでなければ、怖くてとても買えません。

人間的良心を捨て、唯一、己の利益のみ企図するスレの数々・・・。さもしい限りである。

買うも勝負、待つも勝負。

今年に入ってから、あちこちのモデルルームけっこう盛況らしいです…
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/101/index.html
どうしたものか…
とりあえず、あちこちで1000円もらお〜っと。

思ったほど下がらないのと、供給も徐々に絞られそうだからね。

非常に迷っています。
確かに装備は低レベルなのは認めますが、
立地的にはそれほど悪いとは思えないのですが・・・

>>183
内装は自分で手を加えればいいですが立地はどうにもなりませんよ。
マンションは立地第一です。

>>183
内装は後から手を加えればいいですが立地はどうにもなりませんよ。
マンションは立地第一です。

実際のところ、クラッシータワーの倍率はどのくらいなんでしょう？

一倍でしょ

こちらの南向きの間取りの価格は、適切なのでしょうか。皆さんは堂思いますか？

南向きの間取りの価格は,高いです。　しかし各部屋に一人でも希望者がいれば、販売会社の価格設定は、正しいことになります。需要と供給のバランスで価格は、決まります。

逆に2倍以上だとしたら価格設定失敗ともいいますね。
10倍だなんてありえない。

要望書？
これがずるいよな。
売れるか確認して価格決定かよ。

私は「多少無理してでも欲しい」と思えた価格、物件がベストだと思っています。
あと、ここはリフォーム前提で買うほど割安価格であるとは思っておりません。
ここは、立地は良いが、物件は今一、しかも周りと比べ(SFT、MST分譲価格)割高でもある。
決め手が見つけにくい物件だと思っています。

２年後、３年後、５年後と様々な再開発が予定されるコスギは、極めて魅力的です。マンションは立地第一、リエトに決めた理由です。

道一つ隔てた向こうは大型複合商業施設、そして駅近！

この不況で頓挫して、周りは空き地のままかも。
新駅も延びたりして。

ま、確かなのは、東急に近くて、川べりってこと。
あと今は東急南口への徒歩道にピンサロがあり、そこは再開発対象外ということ。

新駅は延びませんよ
工事始まってますし、遅れそうになった時
仮オープンとしてでも開業予定日を守った
市の本気がみえます

１９５、そんな事書いて、喜んでいるアンタのような※※を姦悪と云う。

193

立地は勿論だけど構造も大切だよ
賃貸用にケチって建てた建物を、この値段で買うの？

この時期はやはりネガキャン凄いなぁ〜
しかしやるならもっとアタマ使えないのかね…これもゆとり教育の影響か？
ヒロユキも嘆いているか〜あれ、喜んでるのかな？
ま、どっちでもいいけど…

隣りの野村ビル２棟共、１階は店舗ですね。どんな店か、楽しみです。

リエトの立地条件は確かにいいんですよ。駅徒歩5分以内だし、南（12階以上）と西側は眺望が良い。しかしねー、この南側間取り（6100万円台78mm）、南西角の間取り（7500万円台〜92mm)、高いよね。300万から500万
色付けすぎじゃないですか？

リエトはデベで1年寝た新古物件。今の大不況の中でこの価格では値ごろ感が感じられない。家具100万円分サービスとか、再度価格を5％位落とさないと、客は離れるばかり。強気の根付けが、買いたくても最後の決断が出来ずにいる。何とかして欲しいなー。