お台場有明にカジノが誕生する

それはそれとして、みんなは具体的にどこにカジノができると予想しているの？
今の国会の勢力や観光立国の流れからして俗に言うカジノ法案が通過するのは時間の問題。
これ、妄想でも何でもなく、かなり現実的な話なんだよね。

「お台場」っていうけど、ここをみてもらえばわかるように、すでに小さな土地しか残っていない。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/shisetsu/aomi.html

こんな土地にシンガポールのような複合型アミューズメント施設の建設は不可能でしょう？
記事なんかを読むと、カジノだけでの集客は最近では難しくなってきているらしく、
それなりの施設やラグジュアリーホテルを併設するとなると、もうお台場では不可能。
もちろん、純粋にカジノだけの施設を造るのならお台場でも可能だろうけど。
ただし、それでアジアのカジノに対して競争力を持てるのか、かなり疑問。
ファミリー層に人気のお台場という街の駅前というのもマッチングや反対派への配慮からしても
ハードルが高そう。

有明だと、ビッグサイトの北側、癌研を取り囲むように大規模な敷地が空いているけど
病院を取り囲むようにセレブ向けのラグジュアリー施設をつくるのもいかがなものかと思う。
ただ、交通利便性ではりんかい線の駅前というのは羽田からのアクセスを重視すれば可能性は高い。
（もっともカジノの客層が電車でやってくるのかどうかは知らないけど）

と、なると残された場所は豊洲6丁目の新豊洲駅周辺か、その東雲運河の対岸の有明北地区の
どちらかしかないんじゃないかと思う。こちらも魚市場のとなりにセレブ向けの施設というところに
違和感があるけど、ウォーターフロントの敷地だし、、やっぱりここじゃないかなあと。

住宅街にできるとは思えないですね。
若洲のほうなんでしょうかねぇ。

東京都のことだから、埋め立てて新しく島を作ってしまう可能性もありますが。

若洲ねえ……
いわゆる複合型施設のカジノに併設される商業施設ってどういうものなんだろう？
東京の常識からいって、いくらカジノ客を相手にするからといっても、新木場のさらに
僻地のような場所で小売りが成立するの？？　と思ってしまう。

それと、海外のカジノとやらがどのようなものかしらないけど、日本にできるとしたら
なんとなくだけど、庶民でも参加できるような施設になりそうな気がする。
OLでもちょっとリッチなひとときを、みたいにｗ
そうなると施設運営的には最低限の公共交通の便も確保できる土地の方が良いんじゃないかと。

あと、住宅街うんぬんはまったく関係がないと思う。
低層住宅街ならともかく、密閉性の高い隔絶された超高層マンションばかりだし。

個人的には押上、業平の街並みの中に新東京タワーができたときのほうがよほど違和感ありまくり。
新東京タワーの候補地を決める際には、「いくらなんでもこんな雑然とした住宅街の中には
つくらないだろー」「観光客や観光バスを捌ける土地じゃないだろー」と思ってたら、できたw

たぶん、今回も消去法的に決まるんじゃないかな。
土地、空間があるところは東京ではすでに限られているんだから。

新しく埋め立てて島を作るんじゃないかな。
船で移動。

若洲あたりには住宅地もないし、よいんじゃないかな。
夢の島の公園をつぶして作る案も悪くないと思うけど。

土地、土地、って地上に作ると思い込み過ぎだよ。

豪華客船をカジノ用に改造して海上でやる案が以前にあった。
宿泊施設も完備できるし、好きな街の港に移動できる。

へえ、面白いね。
今船をつくれるのって、三菱の長崎くらい？ほかにも作ってるところある？

新しい船を造るんじゃなくて、
古いのを安く買ってきて改造するんじゃない？

誰が何のために売ってくれるというんだろう。
埋め立てるより、船作るほうが楽だと思うけどね。
楽しみですね。

カジノのために新たに埋め立てるというのは費用対効果の面から言っても難しいし
都の財政状況からも、反対派への配慮からも、交通の便からもかなりハードル高いぞ。

カジノ船案もどうしても土地がないのならともかく、豊洲と有明には運河沿いに
広大な土地が残っているわけだから。海外の大型複合施設と比べて、船で勝てるのかどうか？

都知事が作りたがってたのはお台場。

豊洲や有明は候補地とは考えられていないよ。
ネット上でカジノ法案に付いて調べてみれば。

>>237
土地がない。
東京テレポート駅の西側の途中地が候補地なんて記事もあったけど
今はすでに進出企業が決まってしまった。

×　途中地
○　都有地

どの程度の規模で作るかにもよるけど、
お台場有明にはもう土地がないんじゃないかな。
東京なら中央防波堤しかないように思う。

埋め立てちゃえばいいんだよ！！

シンガポールのこういうの（マリーナ・サンズ・ベイ）を造るのなら、すでにお台場ではとても無理。
有明、豊洲（新市場移転後でも）ならとりあえず土地はある。
http://jyousoku.blog118.fc2.com/blog-entry-137.html

中防の内側埋立て地というのは可能性ありそうだね。
ただ、同じ海底トンネルでアクセスする隣の外側と新海面処分場はまだゴミを埋め立てている
最中だし、豊洲、有明に土地があるのであればそちらを蹴って、わざわざ不便で埋め立て中の
中防にカジノを造る理由もないような。

ちなみに中央防波堤は江東区と大田区が所属を巡って揉めているね。
いかにもここの匿名さんが好みそうなネタだけど。

若洲なら有楽町線を延長すればよい。
車庫が既に東京へリポートのすぐ北側にあるから
延伸費用もそんなにかからない。

うん。中央防波堤だった若洲のほうが現実味アルかも。
隣のゴルフ場を総合リゾートに組み込めるし。

ただ、観光立国＝リゾートという流れからして、ロケーションにはこだわるだろうから
やはり運河に直接面した敷地で周囲も開発されている土地が最有力かと。
それにビッグサイトとの連携からしてもゆりかもめ沿線がベター。

↓これなんかみると、マジ、スゲーと思ってしまう。
http://labaq.com/archives/51470623.html
こういうのやりたいんだったら豊洲6丁目がやっぱり最有力かなと。
ららぽーと豊洲のデッキからとても綺麗に見えそう。
本日開催の東京湾花火の会場の対岸だしね。
新市場隣というのも観光面での相乗効果は一応見込めそうだし。

俺は実際有明に住んでるけど銀座、東京駅近くてこんなにガラガラの土地がいまも残ってるのが信じられない。なんでいままで川崎なんかに住んでいたんだろう？うちの親。

東雲もガンガン、マンション建てられるし江東区にみんな来れば？

みんなお台場の奥地行ったことないでしょ？お台場も東京都所有の倉庫街あるから、そこを開発して大規模アミューズメント施設作るんだろうね。

>>245
なぜゆりかもめ沿いに未使用の土地が余っているのに
青海の中でも倉庫街として稼働している僻地にわざわざ？
どういうメリットがあるの？

ゆりかもめ沿いには住宅地や小中学校などの文教施設があるので、そういう地域とわけたいんじゃないかな？
というか、法律上できないんだと思うよ。

新豊洲も有明の選手村候補地だった周囲もにも学校や文教施設は無いようですよ。
いずれにせよパチンコ屋と異なり、カジノ自体は入場規制するでしょうから、
法律がそこでどう適用されるか。ま、周囲に学校ないですけどね。

周囲に住宅や文教施設が無い地域だったら良いと思いますけどね。
実際には難しいんじゃないかな。まぁ、実際に近い場所ですからねぇ。

海沿いの若洲あたりが最有力だとは思いますけどね。

>>249
パチンコ屋と同じ法律を適用するのなら難しくはないのでは？
駅前のパチンコ屋と学校の距離なんてたかがしれてるよ。

なんでお台場にこだわるかというと、中国人お台場多いんだよね。
Megaweb入っても、ビーナスフォーと入っても中国人だらけ。
湾岸の人口の半分は中国人じゃないの？

お台場はなぜか中国人に気に入られる土地みたい。
別の場所にカジノできたら、中国人来ないよ。
これだけは日本人の感覚では計り知れない。

パチンコ屋ではなく、リゾート計画ですよね。
人が多く集まるんでしょうから、住宅地とはちょっと離れたほうがいいかもしれませんね。

つまりカジノってギャンブル産業じゃなくて、観光産業なんだよね。
俺らもベガスやマカオいくとき、カジノやるけど勝とうとしないでしょ？
パチンコ、競馬やったことがないおばさん連中が旅行中に
ベガス行ってカジノやるでしょ。
カジノやることがアミューズメントであり、ステータスなわけ。

ここが理解できないとカジノは日本にできないって思っちゃうんだよね。
観光産業だと思えば、日本が空港やハウステンボスを作ってきたように
莫大な税金を投下できるわけ。

>>251
住友不動産は３日、台湾の大手不動産投資会社と、日本の不動産の仲介・販売事業で提携することを明らかにした。日本の新築マンションの物件情報を提供する。住友不動産が海外の不動産投資会社と連携するのは初めてで、これを足がかりに海外事業も強化したい考えだ。
提携する台湾企業は、海外で不動産投資を手がける「新光国際開発」。日本の不動産市況がマンションなどを中心に販売が上向きつつあるなか、住友不動産の情報力をテコに日本市場の開拓を進める計画だ。

価格高騰する前に買っておいたほうがいいのかなぁ。

有明エリアは商業地区作るには場所が限定されてるから、いい場所が少ないんだろう。

若洲エリアのほうがリゾート作るには向いてると思うよ。
有明は意外に海まで遠い。

東京テレポート駅の南側の青海付近を、石原都知事はカジノにしたかったんだね。

なのでスレタイの有明は関係なし。台場も正確には違う。

台場はホテルも公園も既にあるので、総合的には一番有望だろうね。
カジノは必然的にホテル併設だろうけど、周りの環境も大切。

また適当なこと書いてあおってる営業マンがいるな。オリンピックが東京に来ます！てレポートはゴールドマンが出して見事ハズレ。
騙されないことだな。

台湾の人は中国との関係考えると安全資産として東京湾岸部にマンションを所有したい思いは強いだろうね。

カジノ＆総合観光地開発候補
①若洲の倉庫街or公園
②豊洲６丁目
③青海の倉庫街
④中央防波堤
⑤有明
⑥海上（船）
くらいかな？
付近にお住まいな人も、波及効果で交通利便性が改善されるのを期待する人も、おのおのに「夢」みましょう(笑

私は、④の広い規模でやってほしい。区の利権争いが問題ですが・・

いわゆるお台場には場所がありませんので無理です。

一部訂正、
お台場も一時期ガンダムさんが建ってた場所、海浜公園をつぶすっていうことならありえますね。

土地が既に無いのにいまだに石原＝カジノ＝台場とか言ってるロートルさんは置いておいて、
（中国人うんぬん書いている人いるけど、彼らはお台場に観光にきているのではなく、日本に観光に
きているわけで、ゆりかもめ沿線上でも台場から外れたら駄目と言うことなどない。十分連携可能）

敷地規模で比較すると
④中央防波堤＞①若洲＞③青海コンテナ埠頭＞②豊洲6丁目＞⑤有明＞⑥カジノ船

交通利便性だと
⑤有明＞②豊洲6丁目＞③青海コンテナ埠頭＞⑥カジノ船＞①若洲＞④中央防波堤

ロケーションからすると
②豊洲6丁目＞⑤有明＞⑥カジノ船＞③青海コンテナ埠頭＞④中央防波堤＞①若洲

実現性からすると
⑥カジノ船＞＞＞＞＞＞①若洲＞④中央防波堤＞その他
って感じですね？(笑

船なら法律改正すればいいだけです。
民間も参入し易いでしょう。

ま、そのカジノ船の停留場所がお台場なら、「お台場のカジノ」と言えるわけですが(^^;

>実現性からすると
>⑥カジノ船＞＞＞＞＞＞①若洲＞④中央防波堤＞その他
>って感じですね？(笑

なぜ？　他にはどういう法律上の障壁が？

別に若洲でも有明でもいいけど、何でむきになって台場は無いとがんばってるのか
が解らない。

シンガポールみたいな巨大観光施設を作るなら別だけど、最初は既存のホテルの改造
増築ぐらいからじゃないの。

外国船籍の大型客船であれば、公海上に出ればカジノ
可能なんでしょけど、外国の観光客がわざわざ日本に
来て客船乗るニーズは無いでしょう。

香港やシンガポールでは今でも可能だし。

>>269
>既存の建物(倉庫)などが有る場所は、代替地の用意や開発費用が巨大になるでしょ？
>それだけです。

豊洲6丁目にはガスタービンがぽつんとあるだけで、ガラ空きだけど。
有明の選手村候補地だった場所もガラ空きですが。

>>271
>別に若洲でも有明でもいいけど、何でむきになって台場は無いとがんばってるのか
>が解らない。

逆に、有明や豊洲の便の良い場所に広大な土地と水辺沿いのロケーションが空いているのに、
なぜ土地の残っていないお台場にこだわるのかわからない。カジノを想定していない
既存のホテルを増築？？　ランドスケープはどうなるの？？　そんな施設で
観光立国？　海外のリゾートへの流出をとめる？？　例え手始めにはそうだとしても
いずれ都内に大型リゾート系のカジノが求められるでしょう。
手始めというのなら台場のホテル増築よりも、羽田、成田内にカジノを設ける方が
よほど現実的では？　現に、千葉県ではそういう話がでてきているし。

＞羽田、成田内にカジノを設ける方がよほど現実的では？
これでは、地域観光の収益が広がりません。
カジノでの収入とともに地域復興や地域開発による税収アップを目論むべきでしょう。

実現性のポイントは既得権益の絡まぬ場所ってことだと思います。
絡む人が多いければ多いほど、実現に時間を要しますよね。