全入時代、４年制大学、４大卒

日本はあんがい４大卒って少ないんだね
最近の日本の家庭は二極化してるみたい

がり勉した子も遊んだ子も、老後はみんな平等なんだよと民主党は言う
そして、遊んだ子の方が多くなってしまい日本の将来を駄目していく

なるほどね。ソ連の共産主義の結果と同じようなものだね

現在をはじめこれからは少子高齢の社会のである。とくに過疎や農漁村では。
ところがその一方で大学のキャンパスや大学生協の中では「若者の学生ばかり寄ってきて意欲の高い老人学生の姿が見られない。いや、40歳や70歳で学びたいという人が寄りづらいような光景」　そんな大学っていうのはどう考えても時代遅れでは。そういわざるを得ない。

遊びまくりも社会勉強？

私立っていうのはとにかく客商売でやってほしい。学生の偏差値が高い低い・堕落する否か・就職率の高い低いはともかくとして

言いたい事もわかるけど小中高といいだけ遊んできた奴は大学でこそスパルタ教育を受けるべきだと思います。

低偏差値で入学して勉強するとは思ってなかったけど、やはり遊んでばかりで、今日の授業中は寝てると思います。

低偏差値の奴はとことん自分に甘いんだなと思います。楽な方へ楽な方へ流れていきます。

何を狂った事を。

小中高と遊び倒した者に、大学の門戸が開かれている事が、根源的間違い。

誰でも金さえあれば大学に行けるようになるなんて良いとは思わないね。少子化で１８歳人口が減少してるなら大学も減少させて少しは受験勉強しないとどこも入れない方が良いと思う。勉強しないなら早く働いて社会貢献してほしい。

低偏差値は大学いくなとかそんな大学つぶせとかとやかくいう者が多すぎるようだが
果たして教職員や経営者の立場になったときでも同じようなことがいえるわけ？　　

私立っていうのはね低偏差値だろうがお金を出して下さる学生様（あるいは保護者様）のお陰で教職員の雇用っていうのがあり経営ができているわけ！企業と同じ！

とやかく言う者こそ「企業経営者や従業員の立場」になって考えてもらいたい！

入学も簡単、卒業も簡単な大学は順大学としてわけた方がわかりやすいと思う。入学が簡単なら難しい卒業試験を用意すればよし。

学校法人も製造業の法人も宗教法人も、どれも「企業」とう考え方はありえますね。
ただ、企業として考えるなら、もっとも大切なのは「売れる商品、サービスを作る」ことであって、自分たちだけが良いと思っているけど社会に受け入れられない商品を作り続けるなど、企業経営者や従業員の立場を優先して考える事はあり得ないでしょう。甘えた考え方と思います。

学校法人が企業としてなすべきことは、売れる商品、サービスを作る事（＝良い人材を育てること）。
そして、よい商品を作るには、良い材料が必要なのも、企業としては常識というものかも知れません。
よい商品を作らない企業は、倒産します。
時代が変われば、時代に応じた商品を作らないといけません（レコード針製造業みたいに）。

ただ、若者人口（＝労働人口）が減りますから、ある意味誰でもいいから労働者が必要、という時代になる可能性もあります。
需要が多ければ、どんな商品でも売れるのと同じ。だから、どんな学校も潰れないのかも知れません。

学校法人のは企業なんだから、優遇税制など廃止して、しっかり法人税を課税しましょう。

392さん「企業経営者や従業員の立場」になって考えてもらいたい！と書いてますが、多くの企業で統廃合、縮小は起こってます。今朝ニュースのルネサスもそうですよね。現実は厳しいです。大学の生き残りの件ですが、良い学生を育て企業に喜ばれる人材を育てれば良いんじゃないですか。縮小なんて関係ない人気倍率高い学校になれば良いと思います。

大学を減らす以外に短大にする方法もある。真面目に勉強してる学生はえらいけど、偏差値低で遊ぶ奴は４年間遊ぶからね。短大にして２年も遊べれば充分じゃないか。

393さんへ　欧米や北欧の大学と日本だったら夜学や通信教育はとっくに「入るのは誰でも自由で卒業が難関」であります。というか夜学や通信のほうが学費もずっと安いし。

女子で低偏差値で４年大学に行って元はとれるのでしょうか？良い就職先があるのでしょうか？

私立の場合、学生はとにかくお客さま　　低偏差値だろが堕落しようが　　　

私立の医学・工学・歯学・薬学では学生や親は「お客様」ってよばれてるのかな
あれだけ高い学費をとってるのだから

低偏差値の大学とその学生に対する誹謗が多いようだが基本的に私立ってのは

学校からしたら欲しいものといえば「優秀な学生」ではなく「お金」である。

自分が学校にお金をだしている学生もしくは親だったら欲しいものといえば「就職できる大学」でも「ネームバリュー」でもなく「学校や教職員スタッフが提供するサービス」である。

国立大学であっても「学生は半分お客さま」であってしかるべきでしょう
国立であっても納める月謝の負担額って馬鹿にならないわけだし

実質倍率１．１前後、AOや推薦を含めると入学簡単過ぎる大学に魅力を感じません。

>401

ずいぶんとケチくさいね。
だったら大学なんかに行かさないで
中卒で働かせるか、学費のかからない大学校とか
海外の大学に行かせればいいだけでしょ。

ふ〜ん、そうか、私立といっても色々あるけど、学生や親は良い就職率やネームバリューを求めてるんではないんですね。
これは目から鱗でした。「学校や教職員が提供するサービス」の内容がいまいち漠然としていて良く分からないけれど、それなら授業に出ないで遊びやバイトをする学生は存在しないだろうから、安心ですね。

大丈夫大丈夫、低偏差値で入学してから勉強しないで遊んでばかりだから大丈夫。

403へ　う～ん、どうなんでしょう。逆に「お客さまに入学試験という苦労をかけている私立」のほうが魅力を感じないね　　　　私立ってのはただでさえ高額な学費を負担させ、また学校からすれば学費収入のお陰で学校運営できているのだから「お客さま」に入学試験というご苦労をかけるほうがお客さまに申し訳ないと思うね。

↑入学簡単卒業簡単で遊んで堕落して授業中は寝たりして、それを放置する大学を就活時に企業がどう思うかですね。

１８歳人口ので人気のない大学、費用対効果の低い大学は学費ダウンに挑戦する大学が出てくるかもしれませんね。

まあ、いいんじゃないの。遊んでたって。

世の中、ちゃんと勉強して、知識もコミュニケーション能力も備えた学生はたくさんいますよ。
そして同時に、知識もコミュニケーション能力も備えた留学生もいっぱいいて、彼らは日本で就職したり企業したりしています。企業は、そういった層や外国からも採用しますから、困る事はないでしょう。

遊んでて能力が高まっていなければ、採用されないか、運良く採用されても（言葉は悪いが）一級外国人の下で使われるだけで、昇進もない労働者になるだけかも知れない（それでも、出稼に出国するよりはましかも知れないが）。

結果責任は自分で負うのだから、許してあげましょうよ。

低偏差値の奴は自分に甘いから低偏差値なんですよ。大学行っても楽な方に流れる奴は多いと思うよ。そういう奴は学費をドブに捨ててるみたい。そういうのが多いと真面目にやろうとしてる学生にも悪影響です。低偏差値ばかりの大学だと自分のまわりを見て、これが標準なんだと安心してしまう傾向があるのかも。

底辺校に入学したが毎日楽園のようで、今までの人生で最高に楽しい生活と言ってる。成績悪いだろうし良い就職先に入れそうもないけど、学費分は楽しんでるようです。

大学生の授業料、生活費について、親が負担するのが当たり前だと思っているのが日本の大学生。
それに対して、欧米の学生は多くは、親ではなく自己負担が当たり前だと考え、実際にそのように学生自身が負担を行っている。
そしてそれを担保するための奨学金制度が欧米では充実しており、学生が勉学に集中できるシステムが充実している。
日本の場合は、授業料などは親が負担するのが一般的であるが、生活費を満額親が負担しきれず学生もアルバイトをしているのが実態である。日本学生支援機構の貸付奨学金制度を活用している者も多い。
私学に通う下宿学生の場合、4年間で1000万円の経費がかかっている実態調査の結果が発表された。
国立大学の下宿学生では760万円、私学の自宅通い学生では680万円、国立大学の自宅通い学生では440万円という順番で経費は逓減するが、それでも大きな負担であることは否めない。
子供を都会の大学に出すために、地方に住む田舎の親はなけなしの資金をはたいて都会に出た子供に仕送りを行う、という図式が我が国の現状である。
ただでさえ、地方における資金循環が悪い中で、本来ならば地方で循環すべき資金が、子供に対する親の仕送りという形で、壮大な規模で地方から都会に資金が吸い寄せられるのである。

大学の授業料も大学別に価格変えれば良いのにね。５流大学に学費何百万もかける価値が私にはわかりません。高校の時にちょっとは勉強頑張っていれば、５流しか選択肢がないって事はないだろうから。

親が学費を全部出してでも、５流でもいいから、大学と名のつくところを出してやりたい、というのが親心というものかも知れません。

どんな愚かなことでも、人間には愚行権がありますから、よしとしてあげましょうよ。

裕福な家庭なら、それも良いかもしてません。４年間学費が親の年収を超えちゃってる家も多いと思うけど。

できの悪い子ほど、可愛いって、昔から言うじゃあありませんか！

大学で勉強しようが遊んで終わろうが、企業の求める基礎学力ってのは中学高校でどれだけ勉強したかでもう決まってしまうんじゃないの。大学入学後に中１程度の英語や算数からおさらいしてくれる所も有るかもしれませんが、さらっとだけで終わりなんだから。

夜間通信の大学の入学要項やパンフレットには「幅広い年齢職業の学生が集まった」写真がうつっていることが多いが、幅広い人がいてくれて落ち着くなあという印象をもつ。　
　その一方で全日制や専門学校の入学要項やパンフレットには「同年齢（18～22）同職業の学生ばかり寄ってくる」写真がうつっていることが多く、画一制・ファシズムそのもので敬遠に値する

低偏差値で大学で勉強しないでチャラチャラしてるのは虫唾が走る

低偏差値や堕落の学生に対するご批判が多いけど

「しつけ・教育と称した体罰・暴言、体育会系的なしごき・スパルタ教育、アカデミックハラスメント・スクールハラスメントなどがまかりとおおっているようなとこ」

「低偏差値や堕落している学生ばかり多い大学、遊びの多い大学」

とを比べるなら少なくても自分にいわせりゃ後者のほうが100倍ずっとましだ
前者のようなとこに入れたいっていう親がいるようならその親はもう一度考え直してもらいたいもの

421さん専門学校は厳しい学校ありますよ。将来の収入のためです。テレビで見ました。私には耐えられなさそうでしたが。個人的には堕落低偏差値大学生は採用しません。

大卒比率は若年層（25～34才）で55.1%、
中高年層（55～64才）では26.0%
高度成長期以降急激に増加しアメリカなど先進国並みになってきた。
韓国では12.0%から57.9%と更にその上を行くが需要以上に大学卒業者が増えたため、需給ギャップが広がり、大卒の失業率が問題となっているという。中には高卒と偽って就職しようとする者も出ている。
日本でも同様の傾向が出てきている。
就職に関しては受験難関校出身であっても大企業や安定した職種に就職できる比率は下がっている。
1990年前後はまさに学歴に関するターニングポイントだった。
その理由及び背景としては、以下の３点をあげることができる。
　第１に、成長率の鈍化により学歴に関し供給を需要が下回ったこと。
　第２に、高齢化に伴い学歴を要しないケア・サービスの需要が急拡大していること。
　第３に、終身雇用制などの見直しとＩＴ革命によって管理職への需要が相対的に縮小していること。

大卒じゃないと出来ない仕事以外は高い初任給を払って積極的に大卒を選ぶ必要はないと思う。大卒にはそれなりの仕事を期待するんでね。

４１７
勉強ぜんぜん出来ない。できは悪いし４年間遊ぶつもりで大学行ってるみたいだから可愛いってかウンザリです。

頭悪い大卒はいらねーよ。

偏差値で大学のランクの高い出身者が立派な企業人になるとは限りません。
自分の勤めている会社は大した会社じゃないけど、残念ながら採用枠の大学はある一定の基準が決められてます。
高卒でも役員まで昇進した者もいます。
就職が人生の全てではないですが、どこでも大学へいけば良いとは限りません。
勉強する意志も、働く意志もない者をニートと呼ぶならばどんな大学を出ていてもニートは誰も相手にしません。

それでも大卒を雇うからには基礎学力くらいはないと困る。

定員割れのどっかの女子大が閉校するってニュースで
在校生たちの言い分があまりにも自分勝手だった。
経営が成り立たないって言ってるのに。
毎年定員割れの学校に入学したのは自分たちなんだからもう騒いでも無駄だと思う。
つぶれる心配のない早慶ほかマンモス大学に行かなかったんだから諦めないと。

428へ　　基礎学力ってどのレベル・基準をいうのかな。具体的に。　英検だったら何級レベル？漢字検定なら何級レベル？　　429へ　　自分勝手というかまあ理想論といういったとこかな

各企業で違うだろうね。英検漢検は有れば有利でしょうね。TOEICも含め高校偏差値と入社試験などで判断するんでしょうね。フェイスブックも利用する企業もあるでしょうね。

書類選考ではじかれなきゃチャンスはあるはずです。

英検３級、漢検準２級だったら文句ある？

会社も大学名だけで決めるのはどうでしょうかね？

ニュースでやってたじゃん、企業の求める人材に基礎学力が重要なの。意味くらい自分で解釈しなさいな。

求められる基礎学力レベルは、その場所場所で違って当然なんだろうけど、最低限指示が分かる日本語能力と算数はいるだろう。これは最低レベル。１指示されたら、１実行できるレベル。
後は、１を聞いたら２できるか、３できるか、１００できるか、自分なりの判断がどこまで加えられるか、ここが個人の能力の差ですよね。

「ド底辺大学生」で検索したらびっくりするほどレベルの低い大学生がいるらしい。インターネットの情報だからわからないけどね。

随分昔に卒業した大学のゼミの教授に言われたが、「今の学生の方がお前らよりもよっぽど勉強してるぞ」と
但しこうも言われた「今の学生は面白味がない」とも

低偏差値学生・堕落学生であっても金払いがよければ私立学校にとって立派なスポンサーなのでは

堕落しようが偏差値が超低レベルでも学費を全額自腹で払ってる学生なら良いんじゃない。問題は半端な奨学金借りて、自分で学費払ってますみたいな勘違いしている低偏差値で遊んでばかりの学生。

「今の学生は面白味がない」面白くもないし低偏差値校に入学してから勉強もしてないし行ってるだけです。これでは就職も給料の良い企業は無理でしょう。

やっぱ大学多過ぎね。実質倍率２倍以上となるくらいまで大学減らして競争させた方がよくね。

多すぎて丁度　殿様商売のほうがよほどいやだね。　スーパーやデパートと同様同業者との競争をして市場原理を働かせてほしい（学校と学校との競争）
難しくしたいんなら国立や防衛大学校のように「学費が無料」のとこだけにしてくれ（あるいは成績優秀者には授業料免除するとか）

国立や防衛大学校のように授業料・学費無料のとこで学生に厳しくするのならともかく
学生（あるいは学費負担者）から多額の金をもらって運営させて頂いている私立で学生に厳しくするっていうのはそれこそ反対だね。
私立学校の場合、低偏差値学生だろうと堕落学生だろうと立派なお客様

悪徳業者・詐欺・泥棒（学費を）同然の私立も駄目だね

私立にとって、お客さんだというのは、それはそういう経済実態なんだから、それでいい。
ただ、結果として十分な力量を身につけさせられない学校は、大卒の価値を下げる機能しかないから、ここをいかにして大学でなくするかを考えたいところですね。

偏差値低いし大学入学して遊んでばかり。入学も簡単で卒業も簡単ならそうなる奴いる。大学じゃなく順大学とか二次大学とかに名前変えてほしい。貸与奨学金の金利も大学別に設定してほしい。

誰も大学生だなんて思っていないから気にすることないと思うけど。
何でライバル意識が芽生えちゃうのかな？

偏差値３５も偏差値７０も大卒は大卒ですよ。

低偏差値堕落大学生さまよりも就職予備校のほうが100倍虫唾が走る　　大学のほとんどっていうのは学問しにくるというより就職のためというのが現状だろ

誰も偏差値３５を大学生だと思っていないから心配する必要はない。

ライバル意識ってのとは、違うような気がするね。
実態を伴っていないものが社会に存在するのは良くない、と感じるのが普通の人の感覚だろうと思うんですよね。

英語の教師がまともに英語が理解できなかったら、「英語の教員を名乗るな！」といいたくなるでしょう。

それと同じで、一般常識も教養も知力も「大卒」と呼ぶに値しないような人は「大卒と名乗るな！」と言いたいところだけれど、それは無理なので、せめてそんな人材しか排出できない施設は大学の看板を下ろしてもらいたい、と、普通の人なら感じるだろう、ということだと思うんですよね。

まともな大卒は、ライバル意識を持っているのではなくて、「一緒くたにされると、大卒の価値が下がるから、頼むからやめてくれ」と懇願しているんだと思いますよ。早く退場して欲しいと。

大卒っていう物差しで判断しているほうがよほど時代遅れだと思う
何を学んだか、何の能力があるかのほうがずっと大事じゃないかな

新卒一括採用や「学歴という物差しで判断している」企業というのはいい企業（就職先）ではないと思う（少なくても自分にいわせりゃ）　　　
まあ、一番ベターだと思うのは就職するまでを難しくするより任期制のほうがまだいいと思う（仕事ぶりを認められたら任期をのばすようにする）　　学歴や年齢とか関係なしに仕事のチャンスを与える代わりに仕事ぶりが認められた人にはそれなりの給料を出して、認められない人には給料は出さない。そっちのほうがまだいいと思う

>453

だから心配するなって！
総合商社がＦランク大学生を採用することなんてないから。
なんちゃって大学と大学はちゃんと区別しているよ。
そもそも「大学卒」というカテゴリーは形式なんだからね。
大学生という夢を持たせてあげているんだから、いちいち
目くじらをたてるほどのもんじゃない。
第二外国語なし、卒論なしで学士様になれるんだからさ。
そんなの大学じゃないでしょ。

しかし勉強出来ない楽する事ばかりの大学生はひどいよ。国際的ってのが売りなのに受験科目に外国語が必須じゃなかったり。なぜ英語の単位取らないのって聞いたら、他の外国語の方が楽に単位取れるからだって。遊びや文句は一人前だが能力が低過ぎて残念。

日本人の学生に英語より簡単な外国語ってありますか？
朝鮮語やマレー語あたりなら、何とかなっても
ドイツ語、フランス語、スペイン語、ロシア語だって
一からはじめて習得するのは並大抵じゃないですよね。
語尾変化を覚えるだけでノイローゼになりますよ。

xx国際○○と、国際と名前を付けるところほど、国際的ではないような気がしますね。
学部でもそういう傾向があるように感じます。長い名前の学部学科って、どちらかと言えば実態は専門学校的かも知れません。

英語以外の外国語を選択するのは、習得が容易なのではなくて、単位の取得が容易なだけですよね。
外国語って、どんな言語でもそれなりに難しいものです。

英語以外の方が単位の取得が容易と言う意味で言ってました。

そういう大学もあるかもしれませんが、私の場合は英語で単位を落とした同級生はいませんでしたが、
フランス語や中国語を選択している学生はかなり単位を落としていました。

入学も簡単で卒業も簡単。もともと意志が弱く楽な方に流れるため低偏差値な人も大卒になれるんだよね。

意志だけじゃなくて本当に理解できない人も多いんですよ。
基礎力が無いから応用も利かない。

基礎学力がないのが大学にいるのはテレビでも放送してたね。基礎の基礎が崩壊したまま大学生とは笑えると思ったね。

偏差値４５以下は嫌いです。

私立学校にそもそも入試って必要なのか。
学生や学費負担者というのは学校にお金を出して下さるお客様なんだから入試をさせるなんてお客様に申し訳ないのでは。

偏差値とか学力要求など学生に厳しくするのなら学費無料（あるいは低費用）の国立や防衛大学校でやってほしいね。

１科目や２科目しか入試科目がない大学は順大学と変名してほしい。

根性無しで怠惰な低偏差値大学生はいらない。

↑そのような学生様に雇われて食べさせてもらってても同じことがいえるのでしょうか。

↑学生に雇われる？

はい、学生様のおかげで雇用があって経営ができている学校、教職員

堕落学生やら低偏差値学生をどうこうとやかくいう奴がこの掲示板に多いようだけど、そんな学生を選ばなかったらいいんじゃないの。　何かそんな学生と付き合わなければならないような状況とかにあるのですか。

学生の偏差値がどうだろうと私立学校は基本的に「サービス業」だ！！！

４７３さん、あなたの理屈だと、あなたがこの掲示板を見なければいいだけですよ。そんな学生を選ばなければいい。こんな掲示板見なければいい。

もともと低偏差値の堕落大学生に期待はしていない。

もともと自分に甘いから低偏差値。そういう人は大学生になっても楽な方に流れる可能性が高いでしょうね。

５流大学で多少学内成績が良くても何か良いことあるか？

３流大学で多少学内成績が良くても何か良いことあるか？

テスト勉強は一夜づけで、あまり成長しません。成績も良くない。

大学入試は偏差値に関係なく最低５科目受験にした方が良いと思います。センター試験を利用するのも良いと思います。