全入時代、４年制大学、４大卒

高い授業料をとる私立は「教育＝サービス業」のようにやってもらいたい

防衛大学校（給料もらえる）や昔の国立大学のように学費がタダなら学生に厳しくするのはわかるが、
高い学費を頂いて運営させてもらっているにもかかわらず「お客様である学生」に厳しくする私立にはいきたくない

百歩譲って全入は認めるとして、大卒と認めるに値しない卒業生を輩出した場合は、補助金を大幅にカットするか、学校法人としての認可を取り消してしまえば良いと思うが。

国立大学であっても学生は「半分お客様である」という認識をもってほしい
国立大学であっても年間50万円強（入学金30万円）という高い月謝をとっているのだから

国立大学は受験科目が多いから「ド底辺大学生」もいないだろうしいいじゃない。

受験科目数の多さ＝ド底辺大学生いない

というのはおかしいでしょ。
７科目でも２０％の得点率で合格できるのなら
ド底辺大学生も出現する。
現実には最低でも５０％位取らないと国立には受かっていないと
いうこと。

ド底辺大学生より不良教職員のほうが100倍たちが悪い

私立の場合いっそのこと補助金なくてもいいから私立は学生を「お得意様（顧客）」として迎えるようにしてほしい
私立の入学資格なんて「（所定の）学費を納めて下さる方」で十分でしょ

学力レベルの向上よりも人間関係のほうが難しいと思う（教員や学生などと）　　本当に難しいのはそこ

でも、やっぱり「大学」の看板を掲げたいなら、それなりのレベルかレベルに達する可能性のある学生を集めて、卒業に値する学生だけを卒業に認定する、てのが最低ラインの良識でしょうね。

大学って名前はついているけれど、大学とは呼べない代物が多いということですね。

そういえば、xx大学なんて名前の風俗とか、ありそうですね。

せめて国が任意で受けれる大学生検定試験を国家資格化すれば基礎学力の保証が出来そう。

センター試験を２ランクに分けて低ランクを大学入学資格試験とする案がありましたが、
私は反対です。現行のセンター試験（高ランク）を受けさせ７科目平均６０％以上の得点
であれば、資格を与えればいいと思います。
これでマーチ未満の大学は淘汰されます。

もともと低偏差値の奴は自分に甘く楽な方へ楽な方へ流れてきたから低偏差値なんだと思う。そんな奴が低偏差値大学生行っても、多くは楽な方楽な方に流れ算数も出来ないまま卒業していく。私はそんな大学はいらないと思う。１８才人口の低下で大学も減らした方が良いと思う。

同意ですが、一生懸命勉強しても低学力の子どももいますよ。
人間、努力ばかりじゃないですね。

「底辺大学なくせ」やら「Ｆラン大なくせ」とか底辺大学に対する否定的なコメントが多く見られるけど、少し考えてほしい　　　社会の評価がおもわしくない大学については「補助金カット（あるいはなし）にする」とかでもかまわない。　親からしたらわが子を入れたくない大学なのであれば「学費の負担は学生本人の自己負担」というのが条件でもかまわない。いくらでもそうしてかまわない。　そういう議論をいくらでもしたらよい。

　だが、（私がみてて）一番頭にくるのは「底辺大学なくせ・淘汰しろ」とか「？？なくせ」的なコメントである。底辺大学であってもきて下さる学生のおかげでその大学に雇われてる教職員の雇用が生まれてる。にもかかわらず大学なくせとかいうのは教職員の雇用も否定することになる。また自分のお金を使ってでもそこいきたいっていう人だっている。『営業活動の否定』そのものである。　「大学なくせ」とかとやかくいわれる覚えはないね。

ではおもわしくない大学になんのために行くんですか？遊んでも良いけど勉強や学ぶ意欲も大事じゃないですか？それに意見なんて人それぞれですよね。とやかく言われる覚えはないとか、あなたの書き方は言論の自由に圧力をかける書き方になってるように思うますよ。

大学で中学レベルの勉強をおさらいするような大学は、社会資源の無駄遣いです。雇用創出はできているけど、資源活用の無駄です。それよりも人材不足の福祉などで早く働いたら方がいいと思う

338さんに同意。学生の本分は勉強です。たいした勉強する気ないなら。早く社会に出て働いて社会貢献してほしい。仕事ないとか言うのは仕事選んだり高給料探したりするからだと思うよ。いい仕事に就きたいなら何で勉強してこなかったのって事です。

大卒とひとくくりしないで、偏差値で国が大学か順大学に区別すれば良いと思いますよ。もしくは１種大学、２種大学、３種大学みたいにね。

はっきり分けてはいないけど、大学の偏差値ですでにいくつかのグループ
に分けられているでしょ。学歴好きの人が分類しているじゃない。

ド底辺大学生がいるかいないかが問題。そういう大学生を野放しにしてる大学は問題だと思います。

低偏差値で勉強なんてしないで大学に入って見事な遊びっぷりです。

偏差値の低い大学でも、大学での成績が良い場合は就活時に有利ですよね？あと何が就活時に評価されると思いますか？

私立はとにかく学生（もしくは学費負担者）をお客様だと考えてほしい。多額のお金を取って学校運営してるのだからとにかくサービス業であってほしい。　低偏差値・不勉強・堕落・遊びの学生を批判する声が多く寄せられているが

「レベルの低い学生が多く就職不利だが、学生へちゃんとサービス提供する私立」と
「レベルの高い学生が多く就職有利だが、学生へろくにサービス提供しない私立」
とでは前者のほうが100倍ましだと考えている

偏差値低い成績悪い遊びほうけて授業中寝る学生は厳しく指導した方が良いと思います。

偏差値高い成績悪い遊びほうけて授業中寝る学生の方が
よっぽど性質が悪い。
スーフリだって、ある程度の頭が無ければできなかったでしょ。
低偏差値ではひとを騙せないから。

偏差値が高くても自律してない奴は使い物になりません。
一流だろうが三流だろうが、二十歳越えて自己管理と体調管理ができない奴はもっとダメです。
大学で何を学んだかも大切ですが、社会に出たら、何が大切か？これが見極められたら、評価します。
自律している奴はコミュニケーション力も高い。
人事担当者より。

＞偏差値の低い大学でも、大学での成績が良い場合は就活時に有利ですよね？

有利と言えば有利でしょうが、入社試験を受ける会社は限定されています。
日東駒専でオール優でも門前払いされる会社はかなりあります。

大卒なら基礎学力とコミュニケーション能力を重視して採用する企業が多いとテレビで放送してたね。コミュニケーション能力はともかく、基礎学力で落とされてはどうしようもない。

有名企業では基礎学力以前に大学名でふるい落とされます。

私は５流出は採用しません。

＞346 自分のお金を使ってきてるんならいいんじゃないのかな。というか自己責任の問題ならとやかくいうのはやめてほしい

自分の金？意味不明ですよ。先ず自分の金を説明出来る事が必要ですね。

意味不明というようであればはっきり申し上げて貴方の理解力が薄いといわざるをえません（学費の負担は親ではなく学生本人で自己負担するということ、奨学金借りるとかして）

では学費に全額を全額奨学金、さらには生活費まで全額負担している学生は、大学生の何パーセントなんでしょうか？
奨学金を借りるにも保証人が必要です。誰かの力を借りているのですよ。
あなたの考えもわかりますが、堕落した生徒がいれば、周りの学生への悪影響もあるかもしれません。
先に生活費含む学費全額を自己負担してる学生の割合を教えて下さい。
でなければ全員自己負担してるかのような書き方は通用しませんよ。

完全な「私立」大学は存在しないのではないでしょうか。多かれ少なかれ、公金から補助がでているのではないでしょうか。
同様に、完全な「国公立」も存在しません。今の国公立は、年に５０万円くらいは学費がかかるようです。
私立がだめなのでは無くて、最終的に大卒と一般に認められないようなレベルにしか引き上げられない学校が大学を名乗るからいけないんですよ。そんな学校は、準大学とか高級高校とかの名前にしちゃえばいいし、そもそもどの大学でも卒業認定をきっちりすればいいんですよ。そうすれば、みんなもっと学ぶようになりますよ。

そうですね。学費は自己負担だから勉強すれなど言われる筋合いがないと開き直ってるのがいるようだが学生の本分は勉強ですよ。奨学金だっていろいろ金額があって、私大だと月５万円の貸与ではぜんぜん足りないんですよ。威張るなら４年学費４００万円かかる大学なら最低月１０万円は用意して欲しいですね。
私立が嫌いな方がいるようですが低偏差値で勉強しない奴ってのは、そういう問題ではないんですよ。勉強も遊びも頑張るとは別なんですよ。個人的に中高大とろくに勉強もしないで堕落してる奴はいつ頑張るんだと問いたいね。個人的にはそういうのは退学した方が良いと思いますね。

大学いきたいのであれば大学より「グースクール」のほうがよほどいいのではないかな

キミにはそうかもしれませんね。

二流と三流大学なくせ！

低偏差値大学に入学して以来遊んでばかりで。
サークル仲間と遊んでる見たいね。先輩と遊んでるみたいだから４年間遊ぶつもりかも。夜も遅いし腐ってます。

遊んでばかりの人は学費がもったいない思わない、最初からズレていたんでしょうね。

超低偏差値って事は小中高って遊んできちまったんだよ。そんな奴が大学行って変わるか？さらに遊んで堕落と怠惰が身に染み込んでしまう。もちろん全員じゃない真面目に頑張る奴もいる、それはそれで良い。だが長年甘い生活をおくって堕落してしまった奴は、そう簡単に治るもんじゃないと思ってる。

三つ子の魂百まで、とは、上手い事を言ったものだね。

大学って一つの産業だし、それによって大学職員などの雇用が供給されている側面もある。
大学にいけない人間が増えるということによって、全人口に対する求職者・労働者が相対的に増え、
場合によっては失業率増加につながる。定年年齢が７０歳とかなったら余計に。
結果、治安低下。

今後は海外みたいに、大学出ていても経験がないと採用しないって企業が増えてくると思う。

入学簡単も卒業簡単な大学でちゃらけてばかりの学生に魅力は感じないww

学生に魅力があるかどうかより、「大学が提供するサービス」に魅力があるかどうかが問題
（少なくても高い金を取っている私立では）

退職後７０歳で入学し主席で卒業したお爺さんに企業は戦力としての魅力を感じるだろうか。

個人的にド底辺大学生を放置している大学の学部は、◯×大学 順大学部 ◯×科とか 明確に区別した方が良いと思います。

企業の戦力にはならないかもしれないが、自分個人的には学ぶ意欲が高く根気強さには輝かしく感じる

新卒で即戦力は期待しない。学ぶ意欲の高い人、根気のある人は好きですよ。そういう人は高卒の方の中にもいますよ。

大卒に企業は何を求めているのか？高卒、短大、専門卒のは何を求めているのか？

買いて市場の状況は変わらないんじゃないでしょうか

買い手市場で結構　　殿様商売のほうがよほど嫌だね（少なくても高い金とる私立では）　

「ド底辺大学生」で検索をすると大学生なのってのが大学入れて卒業出来るのが変だと思う。

４年間大学行くより専門学校で技術職を目指した方が良いと思える大学もある。自分に甘い人は楽な方へ流れて時間を無駄にする可能性があるから。

技能職じゃない？

はいはい、「ド底辺大学生様」のおかげで私立やその教職員は生かせてもらえているの

まあ、極端な話「算数不出来・アルファベット書けない学生」であっても年間300万円という授業料を払ってくれるのであれば東京大学への入学ができるという自由があってもいいのではないかな

（お金さえ出せば自由！）

いろんな考えがあっていいんじゃない。堕落しようが怠けようが、それを求める企業があるかもしれないからね。

日本はあんがい４大卒って少ないんだね
最近の日本の家庭は二極化してるみたい

がり勉した子も遊んだ子も、老後はみんな平等なんだよと民主党は言う
そして、遊んだ子の方が多くなってしまい日本の将来を駄目していく

なるほどね。ソ連の共産主義の結果と同じようなものだね

現在をはじめこれからは少子高齢の社会のである。とくに過疎や農漁村では。
ところがその一方で大学のキャンパスや大学生協の中では「若者の学生ばかり寄ってきて意欲の高い老人学生の姿が見られない。いや、40歳や70歳で学びたいという人が寄りづらいような光景」　そんな大学っていうのはどう考えても時代遅れでは。そういわざるを得ない。

遊びまくりも社会勉強？

私立っていうのはとにかく客商売でやってほしい。学生の偏差値が高い低い・堕落する否か・就職率の高い低いはともかくとして

言いたい事もわかるけど小中高といいだけ遊んできた奴は大学でこそスパルタ教育を受けるべきだと思います。

低偏差値で入学して勉強するとは思ってなかったけど、やはり遊んでばかりで、今日の授業中は寝てると思います。

低偏差値の奴はとことん自分に甘いんだなと思います。楽な方へ楽な方へ流れていきます。

何を狂った事を。

小中高と遊び倒した者に、大学の門戸が開かれている事が、根源的間違い。

誰でも金さえあれば大学に行けるようになるなんて良いとは思わないね。少子化で１８歳人口が減少してるなら大学も減少させて少しは受験勉強しないとどこも入れない方が良いと思う。勉強しないなら早く働いて社会貢献してほしい。

低偏差値は大学いくなとかそんな大学つぶせとかとやかくいう者が多すぎるようだが
果たして教職員や経営者の立場になったときでも同じようなことがいえるわけ？　　

私立っていうのはね低偏差値だろうがお金を出して下さる学生様（あるいは保護者様）のお陰で教職員の雇用っていうのがあり経営ができているわけ！企業と同じ！

とやかく言う者こそ「企業経営者や従業員の立場」になって考えてもらいたい！

入学も簡単、卒業も簡単な大学は順大学としてわけた方がわかりやすいと思う。入学が簡単なら難しい卒業試験を用意すればよし。

学校法人も製造業の法人も宗教法人も、どれも「企業」とう考え方はありえますね。
ただ、企業として考えるなら、もっとも大切なのは「売れる商品、サービスを作る」ことであって、自分たちだけが良いと思っているけど社会に受け入れられない商品を作り続けるなど、企業経営者や従業員の立場を優先して考える事はあり得ないでしょう。甘えた考え方と思います。

学校法人が企業としてなすべきことは、売れる商品、サービスを作る事（＝良い人材を育てること）。
そして、よい商品を作るには、良い材料が必要なのも、企業としては常識というものかも知れません。
よい商品を作らない企業は、倒産します。
時代が変われば、時代に応じた商品を作らないといけません（レコード針製造業みたいに）。

ただ、若者人口（＝労働人口）が減りますから、ある意味誰でもいいから労働者が必要、という時代になる可能性もあります。
需要が多ければ、どんな商品でも売れるのと同じ。だから、どんな学校も潰れないのかも知れません。

学校法人のは企業なんだから、優遇税制など廃止して、しっかり法人税を課税しましょう。

392さん「企業経営者や従業員の立場」になって考えてもらいたい！と書いてますが、多くの企業で統廃合、縮小は起こってます。今朝ニュースのルネサスもそうですよね。現実は厳しいです。大学の生き残りの件ですが、良い学生を育て企業に喜ばれる人材を育てれば良いんじゃないですか。縮小なんて関係ない人気倍率高い学校になれば良いと思います。

大学を減らす以外に短大にする方法もある。真面目に勉強してる学生はえらいけど、偏差値低で遊ぶ奴は４年間遊ぶからね。短大にして２年も遊べれば充分じゃないか。

393さんへ　欧米や北欧の大学と日本だったら夜学や通信教育はとっくに「入るのは誰でも自由で卒業が難関」であります。というか夜学や通信のほうが学費もずっと安いし。

女子で低偏差値で４年大学に行って元はとれるのでしょうか？良い就職先があるのでしょうか？

私立の場合、学生はとにかくお客さま　　低偏差値だろが堕落しようが　　　

私立の医学・工学・歯学・薬学では学生や親は「お客様」ってよばれてるのかな
あれだけ高い学費をとってるのだから

低偏差値の大学とその学生に対する誹謗が多いようだが基本的に私立ってのは

学校からしたら欲しいものといえば「優秀な学生」ではなく「お金」である。

自分が学校にお金をだしている学生もしくは親だったら欲しいものといえば「就職できる大学」でも「ネームバリュー」でもなく「学校や教職員スタッフが提供するサービス」である。

国立大学であっても「学生は半分お客さま」であってしかるべきでしょう
国立であっても納める月謝の負担額って馬鹿にならないわけだし

実質倍率１．１前後、AOや推薦を含めると入学簡単過ぎる大学に魅力を感じません。

>401

ずいぶんとケチくさいね。
だったら大学なんかに行かさないで
中卒で働かせるか、学費のかからない大学校とか
海外の大学に行かせればいいだけでしょ。

ふ〜ん、そうか、私立といっても色々あるけど、学生や親は良い就職率やネームバリューを求めてるんではないんですね。
これは目から鱗でした。「学校や教職員が提供するサービス」の内容がいまいち漠然としていて良く分からないけれど、それなら授業に出ないで遊びやバイトをする学生は存在しないだろうから、安心ですね。

大丈夫大丈夫、低偏差値で入学してから勉強しないで遊んでばかりだから大丈夫。

403へ　う～ん、どうなんでしょう。逆に「お客さまに入学試験という苦労をかけている私立」のほうが魅力を感じないね　　　　私立ってのはただでさえ高額な学費を負担させ、また学校からすれば学費収入のお陰で学校運営できているのだから「お客さま」に入学試験というご苦労をかけるほうがお客さまに申し訳ないと思うね。

↑入学簡単卒業簡単で遊んで堕落して授業中は寝たりして、それを放置する大学を就活時に企業がどう思うかですね。

１８歳人口ので人気のない大学、費用対効果の低い大学は学費ダウンに挑戦する大学が出てくるかもしれませんね。

まあ、いいんじゃないの。遊んでたって。

世の中、ちゃんと勉強して、知識もコミュニケーション能力も備えた学生はたくさんいますよ。
そして同時に、知識もコミュニケーション能力も備えた留学生もいっぱいいて、彼らは日本で就職したり企業したりしています。企業は、そういった層や外国からも採用しますから、困る事はないでしょう。

遊んでて能力が高まっていなければ、採用されないか、運良く採用されても（言葉は悪いが）一級外国人の下で使われるだけで、昇進もない労働者になるだけかも知れない（それでも、出稼に出国するよりはましかも知れないが）。

結果責任は自分で負うのだから、許してあげましょうよ。

低偏差値の奴は自分に甘いから低偏差値なんですよ。大学行っても楽な方に流れる奴は多いと思うよ。そういう奴は学費をドブに捨ててるみたい。そういうのが多いと真面目にやろうとしてる学生にも悪影響です。低偏差値ばかりの大学だと自分のまわりを見て、これが標準なんだと安心してしまう傾向があるのかも。

底辺校に入学したが毎日楽園のようで、今までの人生で最高に楽しい生活と言ってる。成績悪いだろうし良い就職先に入れそうもないけど、学費分は楽しんでるようです。

大学生の授業料、生活費について、親が負担するのが当たり前だと思っているのが日本の大学生。
それに対して、欧米の学生は多くは、親ではなく自己負担が当たり前だと考え、実際にそのように学生自身が負担を行っている。
そしてそれを担保するための奨学金制度が欧米では充実しており、学生が勉学に集中できるシステムが充実している。
日本の場合は、授業料などは親が負担するのが一般的であるが、生活費を満額親が負担しきれず学生もアルバイトをしているのが実態である。日本学生支援機構の貸付奨学金制度を活用している者も多い。
私学に通う下宿学生の場合、4年間で1000万円の経費がかかっている実態調査の結果が発表された。
国立大学の下宿学生では760万円、私学の自宅通い学生では680万円、国立大学の自宅通い学生では440万円という順番で経費は逓減するが、それでも大きな負担であることは否めない。
子供を都会の大学に出すために、地方に住む田舎の親はなけなしの資金をはたいて都会に出た子供に仕送りを行う、という図式が我が国の現状である。
ただでさえ、地方における資金循環が悪い中で、本来ならば地方で循環すべき資金が、子供に対する親の仕送りという形で、壮大な規模で地方から都会に資金が吸い寄せられるのである。

大学の授業料も大学別に価格変えれば良いのにね。５流大学に学費何百万もかける価値が私にはわかりません。高校の時にちょっとは勉強頑張っていれば、５流しか選択肢がないって事はないだろうから。

親が学費を全部出してでも、５流でもいいから、大学と名のつくところを出してやりたい、というのが親心というものかも知れません。

どんな愚かなことでも、人間には愚行権がありますから、よしとしてあげましょうよ。

裕福な家庭なら、それも良いかもしてません。４年間学費が親の年収を超えちゃってる家も多いと思うけど。

できの悪い子ほど、可愛いって、昔から言うじゃあありませんか！

大学で勉強しようが遊んで終わろうが、企業の求める基礎学力ってのは中学高校でどれだけ勉強したかでもう決まってしまうんじゃないの。大学入学後に中１程度の英語や算数からおさらいしてくれる所も有るかもしれませんが、さらっとだけで終わりなんだから。

夜間通信の大学の入学要項やパンフレットには「幅広い年齢職業の学生が集まった」写真がうつっていることが多いが、幅広い人がいてくれて落ち着くなあという印象をもつ。　
　その一方で全日制や専門学校の入学要項やパンフレットには「同年齢（18～22）同職業の学生ばかり寄ってくる」写真がうつっていることが多く、画一制・ファシズムそのもので敬遠に値する

低偏差値で大学で勉強しないでチャラチャラしてるのは虫唾が走る

低偏差値や堕落の学生に対するご批判が多いけど

「しつけ・教育と称した体罰・暴言、体育会系的なしごき・スパルタ教育、アカデミックハラスメント・スクールハラスメントなどがまかりとおおっているようなとこ」

「低偏差値や堕落している学生ばかり多い大学、遊びの多い大学」

とを比べるなら少なくても自分にいわせりゃ後者のほうが100倍ずっとましだ
前者のようなとこに入れたいっていう親がいるようならその親はもう一度考え直してもらいたいもの