KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）【勝どき五丁目 再開発】

あのぅ、やはり超高層タワマン建たないのとちゃいますか。だってこんなご時世に超高層タワマンって。
TTTってオール電化らしいですよね。それって東〇仕込みですよね。勝５のタワマンもどうせ東〇ですよね。それで万が一
コンクリートが放射能出してたらあんた・・・。まあ当然このような懸念はあるわけで、相当な放射能チェックと、相当な
耐震装備をコストかけて備えて行く必要があるさね。となるとお値段は、相当なものにはなるわけよ。
でもこのご時世に相当なものなんて買わん。だって消費税増税ですし、所得税も上がるわな。

☆だから都は、幾らでデベに卸しとるんよ？あの勝５の土地を。建つ前にいろいろと調べるわな、みんなして。

確か…48階建て

はぅあ？48階？　何言ってんの？　この東京直下許可局じゃない、東京直下型地震の懸念がある中で、誰が責任もってそんだけの超高層タワマン建てるっつうんよ？国土交通省は、どんだけの耐震基準用意するんよ？建ててる最中の周辺の危険度は誰が分析するか？東大地震研が分析してくれるんか？してくれんだろー。誰が建材の放射能測定するの？ええ加減にせいよ。48階ってことは48階分のリスクがあるってことよ。マンション買わない近所の人も影響受けるっつの。10階建てにしとけ。そーすりゃすぐできるからリスク小さい。近所の人々も、万が一放射能出してる建材が大量に運び込まれたらかなわんぜよ。
だから、建てるの無理でしょう。どう考えても。だって超高層タワマンの計画って3.11以前のものだかんね。それをそのまま変更無しで建てようなんざ、おかしいでしょ。

いや、48階どころか53階でしょ。

おそらく、５３階って中止になるでしょうね。諸々の事情により。ちょっと残念な気もするが、それが常識だろう。
道路の建設だったら、いいのだよ。万人が使うのだから。民間のマンションがこの時期に超高層ってのがおかしい。
超高層にせざるを得ない理由が、地権者が多いからという理由なのよ。その人達を入れたうえで、他の多くの部屋を売らないと儲からないからなのよね。そんで、地権者側だって安全なマンションに住みたいわけで、耐震強度や放射能建材に関しては神経質になってます。だからコストかかる。地権者側としては５３階までにしなくても３０階くらいで何とかしてほしいという意見もある。まだ議論は続く・・・・続いてる途中で地震こなければいいな

完全中止ではなくて、20階くらいになるのではないでしょうか？あの土地を全く活用しないのはもったいないでしょう。
20階くらいだったら耐震的にも大丈夫でしょう。50階以上は、異常ですよ。日本って文句言う人ホントに少ないですよね。

全然異常じゃないでしょ。
むしろこれから高層化は加速する。
嫌なら２３区外に行けばいい

高層マンション買えない人が、高層マンションを支持するようだなー。

TTT住民以外の多数は高層化支持という現実

スミフとか一部を除いたら高層マンション（特に高層マンションの低層階）の方が規模のメリットで割安です。tttなんて確か＠200万円/坪そこそこでした。5丁目計画も構想なので安く売り出されるんじゃないでしょうか。良いことです。
ところで、放射能だとか、耐震問題で超高層は建たないとか、理性的でないヒステリックな（そう言うとまた袋叩きかな）発言は、この場にはそぐわないのではありませんか？

5丁目計画も構想→高層でした。

低層なんで売れるわけないだろ
何非現実的なこと言ってんの
晴海の三菱地所のマンションは滑り込みセーフ？？？
879の頭だと今後東京で高層建物は一切建たないわけだ
無茶苦茶だな、掲示板で個人的な妄想は勘弁、質の悪い荒らしだ。

880さんに私も賛成です。日本人って馬鹿じゃないから、頑張ってこれからも良いマンション一杯出来ると思います。

いや、しかし、なんか、変だよ。
結構、プラン練り直しの可能性も否定できない。

晴海の動向とかみてるるのか。

じゃあ、建ったとして、買ったとして、あとで放射能確認して、金返せと、なるかもしれない。何事も慎重でないと。問題は、誰がその心配を払拭するの？ということ。
誰もそれを確認してない。

880へ、低層でも高層でも買わないよ。

現在、プランを練り直していると思われます。はい。

どうせなら６５階くらいにして欲しい。
ここなら可能でしょ。

いつ完成？

月島タワーと同時期？

晴海三丁目と同時期？

久しぶりに来ましたが、まだ、新しい情報はなさそうですね。一方、面白い方は健在なようで、楽しませていただきました。

887さんのように無責任な発言は止めてほしい。買う気がなく買えもしない人が勝手に65階にしてなどと言う・・・。
今までの発言にあったような諸々のリスクがあるというのに、それを全く考えてない人が多すぎる。実際に買う可能性がある人も、買わないまでも周辺に住んでいる住人にとっては、超高層マンションが建つ途中や、建った後のリスクは莫大にあるわけです。建てる側も流石にリスクを無視できず、現在はその未知のリスクを算出中ではある。
常識的に、そう簡単には建たないのですよ。

いやいや。。去年日経にもここの記事出てたから今更建たないことはあり得ないよ！53階で決定だよ

いやいや、日経に出ていたからということと、実際に建つ建たないは別ですよ。

894さんは、建たれると困る方ですか？新聞記事まで否定して。

近隣には建てられると困る方々が大勢いますからね。
早く計画進まないかな〜
震災後の着工物件だし、ここは是非とも手に入れたい。

私はある企業の社員ですが、日経新聞には憶測記事や誤報が結構あります。鵜呑みにはしない方が良いかと。
それから、ザ・東京タワーズ・ミッドタワーの西北側の部屋は、せっかく都心の良い景色を期待して手にいれたのに、勝５計画のおかげで景色が妨げられますね。投げ売りも出るかも。

晴海タワーと同じ位の値段ならすぐに完売するんじゃないかな？

月島再開発と同時期発売だと思うから、月島@300、勝どき5丁目@270が早期完売のラインだど思うよ(^^)

晴海タワーと同じ位の値段で売れる訳ないじゃん。

景色がさえぎられるのに・・・・（笑）

晴海タワーは駅から遠くて不便かと。また晴海タワーは三菱地所レジデンスの物件のことですね。三菱地所レジデンスの物件は質の割に単価安いので＠270くらいだとすると、ほぼ同レベル？

晴海タワーよりかは断然こっちの方が便利だし、資産価値高いでしょ（笑）

晴海は眺望しかないからね〜

晴海はバブル土地で余計なモノまで色々盛り込んでしまったから低価格、いや、適正価格販売は不可能で、眺望が売りの南向きしか資産価値がないから完売は不可能だろう。スレはネガ汚染で完全に終わってる。販売前からあんな状況になるのは非常に稀。痛い物件だ。ここと比較対象にならないね。

早く具体的な計画が発表されないかな〜
何とか平気@270くらいで収まって欲しい。
そしたら@300の部屋を買う。

早く建たないかな～って、建つわけないでしょ。しかもその値段で。めでてぇな。まったくよ。

確かにその価格じゃ売れない
@250ぐらいで落ち着くでしょう。

↑晴海や東雲ならその値段になるかもしれませんね(^^)

仮に@250でも@300の部屋を買うので。

平均が＠250-だとしたら、改札からの出口が勝どき5,6丁目方面に新設が実現したら、徒歩6分が3分にはなるだろうから、＠280-にはなるね。

仮に@280なら晴海と同等ですから、それでも間違いなく買いですね！

東京ミッドベイ勝どきが@200前半なんだからそれと同じくらいでしょ。
ここは戸数が多いんだから。
晴海を@280で買う脳無しいるのか

ミッドベイは220万だよ！
まだ完売してないけど（笑）

ミッドが@200前半でも、さすがに同等はないのでは？
どんなに頑張ってもプラス一割以上にはなりますよ。
戸数は多いけれど、根本から違う造り・設備・管理になりますから。

晴海さんは@280で歴史を塗り替えるつもりかな。
たとえ、オリンピック招致が成功し、選手村の工事が着工し始めても居座る覚悟じゃないかな。
パビリオンを選手村として有効活用するかもね。時代はECOですから。

タワマンと低層物件の坪単価はもともと違うから。

だから、そんな戸数にならないって。超高層で戸数が多いなんて、どんだけの耐震費用かかるの？放射線チェックコストは？
そもそも安全な建材を大量に調達が難しいわけ。　それを通常パターンのコストで話し合っている状況がおかしいというのがわからないのか。そこんところがマヒしてんだなー、ここに書き込んでる人はさ。

またいつもの方ですか
もう手遅れですよ、一度決まっと事はなかなかヒックリかえりません。
しかもメリットが全然ありません(TTT住民除く)

マヒしてるのはあなた、916だよ（笑）
TTTのスペックを上回る新基準で建設されるのですから！
戸数は多ければ多いほど良い。
購入予定者の立場からすると、勝どき駅は早く何とかして欲しいな。

安全な建設資材が確保できると良いな。大量に。安全かどうかわからない資材で造られるとしたら安価なものになる。
しかも耐震基準も甘ければ、買いやすくなる。とにかく安ければいいから超高層タワマン建って欲しい！

918 購入検討中さんの「勝どき駅は早く何とかして欲しいな。」に全く同感。駅からの距離近は「資産価値大」だし「本当に便利」　誰か中央区か都の交通局に顔効きませんか？　

月島動き出したね？

ここより月島が先ですかね。
あちらは軽く@300超だろうけど、駅自体が大問題の勝どき徒歩6分は良くて@250くらいですかね。
永久眺望の遼さんが、相場無視の@280で残念ながら販売前から撃沈みたいだし。
TTT住民さんは売却益があるうちに、どこかに一時避難するのが良いかと。。
湾岸埋立は価格破壊の戦国時代突入でしょ。

安く言いたいのは分かるけど、250は無いでしょ（笑）
270〜280が妥当なラインかなぁ(^^)

ここの動きあるの？

低層階・眺望無しのような条件なら＠250-は充分あるでしょう。40㎡で2980万円とか。平均は＠270～＠280、条件の良い高層階で＠300～＠330-ってところなら、平均的に売れるんじゃないかなぁ。

まあ、そんな感じですかね。
りょうくんみたいな惨状にはならないのかなと（笑）

今朝のフジテレビで、晴海タワーは予約で満員と言っていたけど、どのように失敗？人気が無い？のですか？

晴海の話は晴海のスレに書けば？
ここは勝どきだから。ま、月島も違うけど。

晴海も月島も比較する話題なら良いんじゃない。

本当に、比較話なら良いじゃない、ついでに 勝どき二丁目四丁目話もする。

実は、もう一つ別の計画もあるんだが・・・

もう一つって、豊海町再開発の事？

いや、豊海じゃなくて、勝どき5丁目。

何処かの相場無視物件のせいで、こちらの計画が遅れるってことはないよね、、、ここ期待しているのに。

勝どき駅のホーム拡張工事が始まりましたね

新宿の影響がここまでおよびますかね？

駅隣の地下駐輪場はそのまま（改良工事なし）なのでしょうか？

都や国が、勝どきに税金をどんどん投入してくれるからありがたいね！

ますます発展していくね(^^)

ここは、いつ完成？

完成どころか、いつ着工できるのか不明。

計画再検討中らしいで・・・

月島の駅前再開発、着工しましたね。５３階建。２０１５年竣工。勝どき５丁目再開発も予定通り今年の１０月着工するでしょう。

震災復興に人手を取られるから着工は無理では？
今東北は復興バブルで仙台の高級バーは大忙しらしいよ。

中堅ゼネコンは人集め厳しいところあるみたいだけどスーパーゼネコンクラスは人は集まるよ。

内装業者さんが過少になっているのは事実。

東北まで行って仕事をしたい人ばかりじゃいだろうし。

なが抜けた。ないだろうし。

建築コストが上がる分価格が上がっちゃうね。
ますます買えない人が増える。

みんな耐震については、どうお考えですか？わりと気にしてないようだけど。それと耐震レベルに伴って金額の話があると思うのだけど、わりと安いのではないかっていう意見が出てたのを見て、ほんとにそんなに安いかなぁ？と思っています。

例えば勝どきビュータワーは、制震でもなく免震でもないが
分譲価格は高い。
だから、耐震レベルに関係なく高いものは高い安いものは安いんじゃないの？

超高層で「耐震」って大きく揺れそうでちょっと怖い感じ。「免震」は実績が殆どないのと何十年後かのメンテナンス費用が高いみたい。「制震」って良く分かりません。でも一番ポピュラー。

制震も色々。３種類もの制震装置を使ってるタワマンもある。

なるほど、超高層タワマンの耐震対策とそのコストの関係性は、ハッキリとしたことが分からないようですね。一番難しい問題かもしれない。そして一番気になるという人もいる。気にしないという人もいる。本質的にはとても重要な問題だと思うが・・・・。

首都直下で湾岸はM７とのこと。タワマンは倒れないのかね？

訂正；M7→震度７。例え倒れなくても、部屋の中はぐちゃぐちゃだろうし、建物自体も使用不能になるのでは。

湾岸限定じゃないでしょ、震度７は。
戸建てや低層マンションもどうなるやら。

また売名行為に乗っかっちゃってる人湧いてるの？
首都直下型地震で震度7っていつくるんだよ
ソースは？日時は？確率は？根拠は？

まあそんな大地震があったとしてまずいのは何十年とたってる団地やら下町のボロい長屋の方が断然やばいから

良く使われてる制震間柱のタワマンはとてつもなく強い揺れの時に揺れを１５％程度軽減するというもの。
東日本大震災の時の東京の揺れくらいなら耐震構造と同じ。
弱い地震の時に「制震だからあまり揺れなかった」と書いてる人がいるけど
知らないだけか思い込みでしかない。

957さん、ありがとうございます。そうなんですか。　　制震間柱のタワマンは震度７で、どのくらい揺れる、想定被害はどうなんですか？

とにかく、今後建てられる超高層タワマンって耐震（制震など）基準がハッキリしないと、売り文句として成立しないよ。
そこがハッキリ無いと、売れない。あったとしても売れる保証は無いが・・・。

耐震とかはかなり考えて、売りだすと思うよ。だから値段も上がると思う。中途半端な値段だと逆に心配。ちゃんと直下型地震対策をしているという前提なら高価であっても納得がいく。

これからデベは、耐震対策として実際にどのような工法でいくか相当考えると思う。利益出すためにも。それと工事中の期間もなるべく短縮できて耐震強度もあるようにしないと直下型地震が近々来る確率が上がってリスクが高くなっていくから。
リスクを逆手に取る考えもあって、耐放射線シールドとか、耐放射線コーティングなどの素材、建材を使用すればセールストークにつながる。

昨日も関東で地震があったが、やはり直下型地震の可能性を軽視できない。それを踏まえた超高層タワマンの建設を祈る。

中央区長への手紙で、

＜今回の勝どき駅改良工事における勝どき駅の地上出口について、都では5，6丁目に近い方への新設計画はないようです。現在、改札を出て遠回りな感じなので、ストレートに行ける駐輪場側への出口の新設を、区としてぜひ検討してください。＞

と質問したところ、以下の回答が「いただいた投稿の概要を読む」に掲載されました。

＜ご意見の出入口整備は、都に検討依頼したところ設備の制約等で動線の確保が困難であるとの回答がありました。しかしながら、新島橋方面の出入口はまちづくり協議会でも要望があるため、どのような工夫ができるか検討していきます。＞

皆さんで注目し、声を上げて頂ければと思います。

構造面で圧倒的な違いは出せないし、立証できないよ。
だから防災倉庫とか非常用EVの稼働時間など、分かりやすくて大してコストがかからない部分を圧倒的に厚くしてくるんじゃないか。
長周期の場合は別にして、免震なら震度階を１つ下げる（6強を6弱に）ぐらいの効果はあるが、はっきりいって6強レベル以上の揺れのときに、制震で2割減衰したからって、被害に大差ない。もちろん、免震だって6弱相当で揺れれば、層間変形率が大きくなるから、内装被害は免れないよ。家具はうまく固定しとけば震度6弱でも7でも大丈夫なのは同じ。

>957
制震が１５％程度、と言ってるのは制震でも免震でもない某耐震タワーの営業さんです。

関東一高いパークタワー武蔵小杉では制震で３０％軽減すると謳ってました。

失礼、パークシティ武蔵小杉。