KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）【勝どき五丁目 再開発】

そろそろ作り始める

駐車場は道路を渡った反対側に出来ます。

勝どき五丁目、工事が始まりそうですね。

TTTの大きさくらい大きなタワーが建ちますか？

坪単価300位かな？

>>54
ダイアパレスが参加しないって本当ですか？
それが本当ならかなり影響ありますね。

何故か参加しないようです。
老朽化してるのに不思議です。
こんなに美味しい話なのに理解に苦しみます。

ダイアパレスが参加しないと、計画が崩れることになりますか？

いや、参加しなくても、その敷地が食い込むだけで、ちょっと変だけど問題はないんじゃない？
でも、せっかくタワマンの地権者になれるチャンスなのに本当に不思議だ。
住民総会で可決できなかったのかな？

誰か事情通いないですか？

勝どき5丁目の開発はスムーズには進まない気がするなー。
普通に考えて、勝どきは高層マンションが乱立していて生活インフラが追いついていない点や
そのわりに5丁目の高層マンションの値段は下げられないとすると、入居したい人はどんな人
なんだろう？
ビジネスとして成立しないと思うのだが、間違っているだろうか？

芝浦ケープ風の建物を予定してるが、価格は当然にあんなに安くないだろう。
ケープ風のスター型物件は内廊下となるが、眺望や日当たりが複雑でわかりにくい。

南はＴＴＴミッドにふさがれて、北はゴクレ18階、西は長谷工15階、コスモ26階、東はソフィアタワー23階とかあるから、最低でも20階以上じゃないと眺望は抜けないし。

一体、どういう購買層を想定しているのか、確かに疑問だね。
眺望・日照のない低層は相当安くしないと売れないかな。

ケープは、公団のスターハウス型。
スターハウスをwikiで読めば書かれている。

いつ着工？

ここが完成すると、TTTの価格はどうなりますか？

ＴＴＴは暴落でしょうね。
すでに眺望のなくなるミッドの北側は売り物件が増えている。

機を見るに敏感なシーの南西も、今がピークとみて修繕積立金の上がる前に売ろうとして、かなり動きが出ている。

もともと、坪200万円程度で販売された激安物件だけに、高値で売り抜けたい層は多い。

30年後には、勝どき10丁目ができそうですな！

芝浦ケープのような建物？
そんな土地が勝どき五丁目にありますか？

今回の計画地は、かなり区画としてはデカイよ。
芝浦ケープを施工した鹿島がアドバイザーでケープみたいなプランを計画してる。

ただ、どこが最終的に落札したのかは不明。

鹿島が落札

なんだよ、出来レースかよ。

いつ竣工？

てか、いつ着工？
とりあえず、都営を鉄板で囲んだものの取り壊す動きがないけど。

101

おっしゃる通りですね、いつになったらスタートしますかね。

早くできないかな

これは着工できなそうだな、5丁目ケープタワーは。そもそも公団だとすると公団の目的である住居を安価に提供する目的は達成できないし、供給過多な勝どきに公団の建物が建つことは、このご時世にキ　ガイ沙汰であるよ。
中止になるだろうな。

「公団」は今ではＵＲだよ。
ＵＲは晴海や勝どきに幾つも建ててるから、今更建てられませんもないだろう。
ちなみに、勝どきビューもＵＲが関わってるけど、安価だと思う？

URの賃貸部分は安く、賃貸で、来年１月発表

URが高価な賃貸料で、5丁目ケープタワーを貸し出す、もしくは高価な分譲料金で売り出すとして借りる人、買う人がいないと思うんだよね。周りに沢山の物件あるわけだし、ガラ空きになることが分かりきってる。
どうやったら採算が合うんだろう？誰か納得できる説明できる？

URって民業を思いっきり圧迫してないか？しかもURって解体されて然るべき組織ではないか？URが５０階を超える
超高層住宅を建てるって、このご時世にありえんだろう。しかも説明会も一方的に建てる報告があっただけで、その後何のアナウンスも無し。これは裏で何か怪しい動きがあるな。早く誰か暴露してほしい。

urは行政改革により分譲ができなくなったから賃貸しかできない。
しかも、安い賃貸は都営とかいろいろあるから高い賃貸にせざるを得ない。

結果、都心部で20本程度の賃貸タワマンを展開中。

urは地上げじゃなくて複雑な権利関係を調整しての再開発がうまいようだ。

ここの再開発で何か揉め事があるとしたら地権者間の調整か？
なかなか難しい地権者が少なくない気がする。

URが賃貸しかできないのに50階以上の超高層タワマン建設とは、思い切ったビジネスだなー。いやビジネスとして
採算が合わなくてもOKなんだな、きっと。URがあんなにタワマン建てて、全ての部屋が埋まるとでも思っているのが不思議。URって凄く不思議な組織だ。つーかタワマン建てまくりは迷惑だよなー。
URって何で仕分けされないんだか、・・・・。
勝どき5丁目に関しては、超高層ではなく、中層程度のマンションと便利な店舗が入ってる場所になって欲しい。

ｕｒはタワマンをいっぱいつくることで、とりあえずは空室を埋めるまで仕事ができるし、メンテナンスやなんだかだで仕事ができる。

つまり、自分らの仕事を作るためにタワマンを作り続けてるんだろ。

こんなの民間でもできる。

そもそも、こんな一等地で家賃も高い物件をなんで公的な機関が供給するのか？

どうせ赤字だろと思って前期決算みたら、なんと433億円も利益を叩きだしてる不思議な法人だ。
民営化しろや。

URは仕分けされたんじゃなかった？
結果は知らないけど。

URの仕分けは不可能らしい。官僚OBが天下っているから。とんでもない無駄な組織だ。そしてタワマンを建て続ける
だろう。くそーーー、迷惑だ。

仕分けされて、新規事業（都市開発ね。賃貸はOK。）はできなくなった。
でも、やりかけの仕事は中止せずに、最後までやるそうだ。

勝どき5丁目再開発の最新情報を知りたいです！！

今年度か来年度に再開発事業組合を立ち上げるんじゃなかったっけ？
まだ、色々と周辺地域と調整中なんじゃない？

そうこうするうちに、西側に長谷工15階激安物件が。

ここに超高層タワマンは建たないことになりそうです。超高層にするメリットが誰にも無いからです。
万が一にも建つようなことがあるとすると、それは誰かにとってメリットがあるからです。
ま、そんなことにはならないけどね。
周辺のマンションも壊されないことになったし。超高層を建てるだけの敷地が無いのよ。

勝どき長谷工激安団地が近くにできましたね。
この値段を参考にして、安く出して欲しいものです。
坪220万だったら買うかな。

やはり、立ち退き団地だけですか？
再開発は？

詳しく知りたいですね？

>>117
え？だってもう、都市計画決定したでしょ？
いまさら中止はないんじゃないの？？

でも、この土地は準工じゃなくて住居地域だから、普通に考えるとタワマン建てられない土地だよね？

では、あの発表は？？？？
凄い期待していたのに・・・

確かな情報は？

居住地域でも
容積率が高ければタワマンは建てられますよ。

間違えた、住居地域でも

総合設計制度とかいう特例か？
公開空地作って云々っていう脱法行為。

なんにせよ、期待されますね。
最近は、よりどりみどりで、かえって悩ましいですね。

でも、湾岸がこんなに魅力的になってしまうと、都心部に人が集中しすぎないかしら。

築地の市場を新豊洲の追いやって、築地で汐留以上の再開発してＮＨＫも移転させるから、築地地区にメディアが集まってくることになる。

読売新聞は暫定的にだけど、旧日産本社に移転してきてる。時事通信と共同通信もこの界隈。

勝どきは、勘定２号の開通で、築地再開発の恩恵を受けることになる。
資産価値上昇はほぼ約束されたも同然。

やはり・・・
それなら、なおさら情報が欲しいですね！

再開発中止は本決定ですか？タワマンたたないの？

心配しなくても建ちますよ。

>>127
芸能人がいっぱい住むようになるといやだな。

動向も何も激安だから瞬間蒸発しかないでしょ。

いやー、いくら安くてもあの環境で瞬間蒸発はないだろー？
でも周辺環境完全無視で勝どき地区の利便性や将来性だけで
購入する人間がどれだけいるか興味はある

ミッド米って、そんなに人気？
団地だけ取り壊しは？

ミッドは2011年最大の人気物件となる可能性大。
中央区で、この価格で、この規模でタワマンでないのは当分でないでしょ。
長い目でみたら、タワマンより、このクラスの方が安心。

タワマンは歴史が浅いだけに将来、色々と問題でるよ。
人間が、やはりあんなに高いところに住むと心身ともに悪影響受けるしね。

今は表面化してなが、タワマンは気圧もさることながら紫外線の問題もあるのではと危惧してる。

タワマンでも、低層階なら？大丈夫？かな？

月島か勝どきの再開発を狙ってるのですが・・・
やはり、買い替えは売れる時期に売ったほうが良いのかな？

4年後まで、待たないほうが良いのかな？

アドバイスお願いします。

クレストシティレジデンスも瞬間蒸発か？
これは期待できそうだ。

タワマンはカッコイというデベのプロパガンダで買っちゃう人多いが以下の問題点ある。

１）超軽量化を図るために戸境壁や廊下との壁が乾式壁で遮音効果が低い
２）床のスラブも軽量化を図ったボイドスラブ（中がスカスカ）で遮音効果が低い
３）大規模修繕に金がかかる（足場をくむだけで大変）
４）エレベータが地震で止まると高層階は難民状態になる
５）高層階は気圧が低いので健康への影響が懸念される
６）子供が高所平気症になってしまい危険
７）時々、上から人が降ってくることある
８）ベランデで洗濯物干せない
９）最初だけ修繕積立金が安いがハンパなく急上昇する
10）スカイラウンジで変なパーティするやつがいて部外者が入りまくり
11）柱が邪魔になってる変な間取りが多い
12）高層階だと日当たり良すぎて灼熱地獄になるケースが多い
13）玄関から外に出るまで時間かかる

まあ、ちょっと考えてもこれだけ問題ある。

都営の団地いつ壊されるの？　何階建てのタワマンできるの？？

私も知りたい！！

タワマンは、１３００世帯ぐらい？

ひょっとしたらタワマンたたないかもね。URのは新規の賃貸事業を民営に移つすみたいだしね。債務が11兆あって持ち物件も民間に売却するみたいだから。
なので新規の物件は建てないんじゃないの！？

え!!建たない？？？？？

マジで！　凄い検討してるのに！
誰か、確かな情報をお願いします。

計画地が準工業じゃなく、住居地域だから、やっぱ何でもオッケーってわけじゃないのか？

このマンションはどうなるのでしょう。
URの高級物件売却決定に伴ってこの物件は白紙撤回ってことはあるんでしょうか。
誰か知ってる方、教えてください。

>>141
偏見だらけだね。まぁ、例えば…

中央区の新築低層って、
タワマンではないのに乾式境壁やボイドスラブを使ってる物件が結構ある。

月島の駅周辺、タワマンを眺めるとベランダに洗濯を干している物件が多い。

７）も、タワマン限定ではない。

>>148
＞中央区の新築低層って、
＞タワマンではないのに乾式境壁やボイドスラブを使ってる物件が結構ある。

ああ、スミフのシティテラスだかシティハウスとかいうぼったくりシリーズね。
ただ、あれは例外で、まともなデベは低層は普通はボイドでないスラブとコンクリート戸境だよ。

別なデべの低層でも、水天宮だか浜町だか辺りであるみたい。

もっと、勝どき5丁目の開発情報が欲しいですね？？？
話がずれてきてる～～～～～～

月島駅上の開発は、立ち退きもまだだね？？

『勝どきからの眺望は最高か？』
湾岸とりわけ勝どきからの眺めは憧れの的のように一般には思われている。
しかし、これにはかなりの誤解がある。
(実際の眺めを確認できない一般の方々が
単純にロケーションだけで推認して、最高の景観と勘違いしているから？)
一般的には最高の眺望の一つと謳われている勝どきＴＴＴからの眺めをもとに
ここ、勝どき五丁目計画の眺望をシミュレーションしてみよう。

確かに朝陽、朝焼け、夕陽、夕焼けは素晴らしいものはあるけど、これらは
全て太陽の位置、雲のかかり具合等のおかげであって、特段、勝どきの特性
によるものではないので公平の観点から置いておこう。
(朝陽、朝焼け、夕陽、夕焼けは、タワー中高層からであれば、どこだって、
それなりに綺麗に見えるものなのだ。)

眺望を重視するのは何故？
自己満足or他人に自慢するためでしょう。
だから、綺麗に見えないとダメ。
綺麗に見えるということは、写真写りが良いと思ってもらって結構。

で、勝どきとは云うと、これが、意外にもダメだった。

まず昼間の眺望。
逆光で真っ白、墨絵状態。
みんな憧れのレインボーブリッジやお台場、まさにモノクロ写真のよう。
海も波飛沫も単に白く眩しいだけ。
東京湾の雄大さなんか、とてもとても感じられない。
お台場の緑溢れる小島の景色は望めないし。
ここが東京のリゾート？
誰がそう云った？
贔屓目に見てもそうは見えない。
単なる灰色の工場・倉庫地帯。
喜び勇んでワクワクしながら窓際に駆け寄る一見さんたちは
窓の外に広がる景色に唖然としながら、そそくさに１枚、２枚、写真撮って
そして、ひとこと。
『南向きって日差しがホント眩しいのねぇ。でも熱くない？』
(さすがに、誰も、『煙突目立つな！』とは、言わないけど、
その一言を呑み込む気配はありありと判り、気まずくなる。)
お招きした側は、誰もが同じ反応することには慣れつつも、悔しくて臍を噛む。

だけど、勝どき・汐留あたり位からしか綺麗に見えない浜離宮があるじゃん！
と云いたいとこだけど、これが意外にも小さくて単なる箱庭。直ぐに見飽きる。
丸の内・大手町・日本橋あたりの高層群は確かによく見えるけど、
特徴ある面白みのある建物なんか殆どなくて画一的、全く評価に値なんかしない。
皇居や東京タワーなんかは、ちょん切れていて、醍醐味に欠けている。
富士山はどうかと云うと、確かに見えたときは何時だって感激するけど
たまにしか見えないし、見えても直ぐに消えてしまい、いつも自己満足で終わる。
東京スカイツリーは、まぁまぁ大きく見えるけど、
これは都内どこからでも見えるから眺望自慢対象外。

で、夜景はというと
虹橋は全景見れるけど、何か間延びしていて、かっちょよくない！
お台場は、左端っこにちょこんと居る感じで、
ほんと夜景の端役、せいぜい引き立て役。
お台場観覧車が全部見れないからマイナスなのだ。
葛西観覧車はかな～りちっちゃいし、ＴＤＬもまた然り。
羽田はというと、虹橋にかかっていて、存在感なし。
東京タワーはちょん切れで興醒め。
大手町等の高層群は、まぁ、こんなもんといった感じ。
ヒルズも小さいし、新宿は離れすぎ。
最高に綺麗なのは、屋形船や遊覧観光船のまばゆいイルミだけ。

思われているほど、美人ではなかった、勝どきの真の姿。

>煙突目立つな

ゴミ清掃工場の
が抜けています。

１５３さん、冷やかしは無し。
あえて本当のことをさらけ出したのは、自分の二の舞いにならぬよう、判断材料を提供したいがため。
デベの眺望シミュレーションは一見本当そうで嘘っぱち。
順光、逆光のもとでは見え方が全く違うことの説明が抜けてた。
タワー高層南向きの悪い点の説明も皆無。
眺望プレミアム、南向きプレミアム、それだけの価値があったか今では甚だ疑問。

>>152はＴＴＴ住民？

ＴＴＴの高層階の海側も都心側も両方とも内覧したことあるけど、眺望悪くないと思ったけどな。
眺望自慢の港南のＷＣＴや有明や豊洲の某物件よりも、こっちの方が眺望は遥かに良いと感じた。

あえてＴＴＴ住民が書くにしては偏った内容だね。
順光・逆光ってのは某不動産会社の営業が好んで使用する言葉なんだけど、そこの営業か？

ここから晴海の煙突はTTTが壁になってほとんど見えないだろ。

いっそ、地下50階にして、窓にはバーチャルな高層階の景色を写せば、近隣の迷惑にもならず面白いな。今のテクノロジーを駆使すれば地下50階でも光ファイバーとかで日光が入るようにできるじゃないか？

しかも、地下50階なら地震で倒壊する危険性もなく冬はあったかくて夏は涼しそう。
問題は建設コストか？建築基準法もクリアできないか？

世界初の逆タワマンっていいかもな。

なんか秘密基地っぽい。
核攻撃にも耐えられそうだ。
ジオシティ勝どき誕生！！

いろいろな噂が出回っているので、「勝どき５丁目再開発 準備組合」に電話で確認しました。
当方の質問に対する回答は下記のとおり。

・計画は予定どおり進んでおり、「ダイアパレスが計画に参加しなくなった」というのは事実でない。

・「特定事業者が鹿島建設」についても、未だ正式には決まっていない。
　（来年１月の総会で特定事業者が決定する）

・節目、節目に各地権者から同意書を取り寄せる必要があるので、手間取ることが多い。

・Ｈ２３年に、準備組合を正規の組合に移行する予定。

・旧都営住宅の取り壊しは、全てが正式に決定してからになるので時期は決まっていない。

・竣工は Ｈ２６年 もしくは Ｈ２７年頃の予定。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>159
そのTTTの景色、このタワーが目の前に建つ事で一変しますね。

区議会で取り上げられた、土地不法占拠問題は解決したのでしょうか。

>161
汐留、築地、銀座方面はこのマンションしか見えなくなるんじゃないかな。
田町方面と大丸有がかろうじて見えるのかな～というところでしょう。
ミッド北西分譲住民の間ではこの物件の反対署名を集めてるという噂もあるぐらい。

>>160
問い合わせていただきありがとうございます。
遅々としながらも順調に進んでいるようですね。

>>160
元々ダイアパレスは再開発に参加してないでしょ。参加するようになったの？

>>163
反対の署名は既に区役所に提出済じゃなかったっけ？

>>162
そのネタ、気になってるけど、それがひょっとして計画遅延の原因？

確かな情報が、着々と出てきましたね！！
大変助かります。

建て壊しが、始まり出したら早いですよきっと。

≫165

・ダイアパレスは当初から参加している。

　他の地権者は　モリスベイ サイド、　中嶋ビル、　○○水産ビル（名前は忘れた）
　及び（有）勝栄と周辺の住居 ⇔ 道路を挟んだ飛び地

・反対署名は昨年１２月に区役所へ提出済みだが、都市計画審議会では請願は考慮されずに原案計画どおり承認。

・土地不法占拠問題はどのように決着されるか注目。
　準備組合の某理事長がそのまま再開発組合理事長になることは許されないと思うが如何？

勝栄は地権者の資格があるの？登記情報を確認したい。

再開発で高い建物が建つ可能性はあったのだから、
今更反対署名をしてもねえ。

でも、計画地はＴＴＴみたいに何でも建つ準工業じゃなくて第一種住居地域。
普通、タワマンは建てられない地域じゃなかったっけ？

勝どき5丁目はタワマン建ちません。この経済状況でタワマンを建てても利益がでるシミュレーションができないからです。そのかわり中層の商業施設ができるでしょうな。この手の開発は経済状況によって変わるのでタワマンが建つと思い込んでいる人は気をつけましょう。開発ができなくなっても怒る住人はいませんが、開発しないと言っていて、開発することになったら怒る住人はいるでしょうから、開発は進んでいると言っているのですよ。
でもタワマンができるとは言ってません。正しくはタワマンを目指していたというだけなのです。それは地権者にとってタワマンが建つことが理想だったからです。でもそれは無理な経済状況だということですな。サブプライムと一緒ですよ。

>>170
第一種住居地域っていうのは住居地域の中でも最も規制の緩い地域です。
タワーマンションは住居なのでもちろん建てられます。

>>171
中層の商業施設のほうが経済状況からも考えにくい。
タワーマンションはTTT並みの価格なら十分売れるでしょう。

駅前ならともかく、
ここの場所に中層商業施設を作るのは採算的に無理でしょう。

やはり、大江戸線に勝どき５丁目新駅ができるのか？
環状2号で住環境が悪化するバーター？

大江戸線はともかく、ゆりかもめで勝どき5丁目新駅は間違いなくできそう。

ゆりかもめもできないだろ。
晴海の次の駅は勝どき。
勝どき五丁目に新駅はできない。

中層の商業施設計画はあるのです。というのも交通の便がさらに良くなることは間違いないからです。住人数も増えますからね。タワマンがあり得ないのはTTTの様な価格で売ることは不可能だからです。2014年、2015年くらいには
晴海にもタワマンがいくつも建っていますし、供給過多になることがわかりきっているのですから。

>>176
ゆりかもめの駅はバス並みに間隔が短い。
有明から豊洲までわずか2.7キロに駅が４つもあり平均駅間は0.7キロない。
市場前と新豊洲間は0.5キロしかない。

ほっとぷらざ晴海付近の晴海5丁目に駅ができれば、当然に勝どき5丁目に駅ができる。
新橋までの延伸を考えれば、勝どきまでいかずに勝どき5丁目から環状2号線の上を通すのが現実的。

有明北の大規模開発が決まったようだから、ゆりかもめの新橋延伸も現実味を帯びてきた。
有明の開発が更に進めば、大江戸線を勝どき５丁目で分岐して有明方面まで延伸するかも。

豊洲の新市場の建設が始まったら、有楽町線の豊洲から住吉までの延伸も始まりそう。交通網がかなり変わりますね。