KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）【勝どき五丁目 再開発】

>727
TTTが分譲する頃までは、2005年マンション暴落説ってのがあって、
マンション市場全体が安かった。湾岸に限らず。
それにプラスして清掃工場に近いタメと、仕入れの経緯のタメ、の事情で安かった。

今一度開設するとね、

複数デベは本来勝どき五丁目では儲けられないのに開発する予定というのは
↓
土地代が安く払い下げられるから、地震対策で超高層タワマン建設が高くついても利益がだせるということしか
考えられない。いくらでデベに卸すのか公開されてんのか、これは。

しかし、超高層タワマンを安普請で造るわけにはいかんから、最終的には高価な物件になるだろう。
ヘタすると利益のために手抜き工事の超高層タワマンが建つ可能性すら否定できない（推測ですよ）。

この時代逆行でものすごく目立つ超高層タワマンを、国交省はどうコメントするかね。いや、どう見過ごすのかね。見ものだわい。そんだけ巨大なのに見過ごされたら、お笑いにもほどがある。

東雲の36階建て公務員宿舎はいつの間にか出来上がってしまった。
福島から避難してきた方々が100世帯ぐらい入居されてるようだけど。

＞土地代が安く払い下げられるから、地震対策で超高層タワマン建設が高くついても利益がだせるということしか
＞考えられない。いくらでデベに卸すのか公開されてんのか、これは。


ほんと何にも知らない素人なんだね。

ここは組合再開発だから、国は、事業の中で転出するんでしょ。

え？等価交換方式だと、国・都の持分が8割超えちゃうけど、それは売らざるを得ないんじゃないの？
国や都が直接分譲できないから、結果的にはデベに売るんじゃないのか？

建設費としてキャッシュでなく持分をデベに渡すにしても、それは売却扱いにならず表に出ないの？

なんか理解できないね。

そこ、重要じゃないか。カラクリがあるんじゃないか！そこを掘り下げてみよう！

建設費を権利床で国や都が払うにしても、確実に国・都のバランシートから土地が減るから財産処分になるよな。

誰か、カラクリを数値例を使って、ｂ/ｓで説明してくれ！！

そもそも85％もの土地を都（60％）と国（25％）が持っててマンション分譲した事例ってあるの？
しかも、民間に土地払い下げもしないで？

それじゃあ事業仕分けの目も届かないし、わからんだろうな。残念だが・・・。

>>741
複式簿記採用してないくても、財産目録はあるはずだから、いつの間にか土地資産がなくなってましたなんてこたあ流石にないっしょ。

それにしても、本当に変な計画だな。

民主党へのご意見
http://www.dpj.or.jp/contact/contact

に当初したら事業仕分けで取り上げてくれるかな。

この国に、正義は無いんか？正義は？中央区にも正義は無いんか？正義は？勝どきには正義は無いんか？

友人の勧めでこのスレ見てますが、わてもっとえげつないカラクリ知ってまんねん。

わては関西出身やさかい、関西系の○○商事のやりくち、よう心得てます。

何や、７０００万円の部屋が１４００戸ですと、総売り上げはざっと１０００憶でんな。

そいで、総工費が６５０憶ですと、土地はタダやから、残りは３５０憶ですわ。

問題はこの大金の処分方法ですわ。

地権者は新しくて広い部屋をもらうんやから、１銭もやらんでも文句は言いまへん。

国や都に等価交換で官舎を与えれば問題はありまへんが、そうでないとどうなるんでっしゃろ。

３５０憶のうち、デベの利益を差し引いた残りの現金を国や都に還元しなければなりまへんな。

都は別にして、国の会計はすべて法律によらんといけまへん。

友人の弁護士に聞いてみると、再開発の法律では国が再開発で利益をあげることなど想定していないそうや。

つまり、この計画で国があげはった利益を国家に還元する法律はないってことですわ。

ここで関西系の商社の出番ですわ。

関西人は、東京人と違って、法律などなんぼのものでもありまへん。

裏で処理して、金を商売のためにうまく使います。

特定の政党にわたると、政権なんぞ簡単に変わりまっせ。

東北の小沢一郎はんの「政治と金」の話なんぞ、かわいいいもんですわ。

この再開発が成功すると、関西商人のやり方がますます全国に広がりまっせ。

ほんに怖い話やで。

なかなか愉快な方が登場して、エゲツない現実ではあるが幾分か和みますな。

みなさん、再開発事業を勉強してください。
知らないなら、再開発事業のマンション買うのやめた方がいいよ。


再開発事業では、「権利変換」というものをします。

従前、１００億円の土地・建物を持っていれば、
従後、１００億円の床（区分所有の）を取得できます。
この変換のことを「権利変換」といいます。
この権利変換には、お金がかかりません。
なので、自ら支出を伴わず、新しい床を取得できます。
この地区で話題になっているのは、公務員宿舎ですかね。
国は、支出無しで新しい宿舎を手に入れることができます。
（でも、この地区では、国は権利変換受けないって、聞いてるけど。。。）

じゃあ、建築費はどうやって出すのかというと、
保留床とういうのを作って、それを売却します。
それを事前に取得してくれるが、参加組合員のデベさんです。

いや、建たないだろう。どう考えても。3.11あったんだし。建つと思ってるほうがおかしいわ。

>749　ってか　誰？

再開発事業のことはよく解らなかったのですが、このサイトのお陰で仕組みが理解できてきました。

勝どき５丁目の民間の地権者は ダイヤパレス、モリスベイサイドほかで１５％、国有地と都有地で８５％だと
言われています。
大震災の復興財源のために公務員宿舎は売却すると言いながら、５丁目の公用地で再開発を利用した「権利変換」等の不明朗なことが行われるのであれば見過ごす訳にはいかないと思います。

先日はどなたかが「民社党」あての意見サイトを紹介して頂きましたが、当初 公務員宿舎の問題を取り上げた
「みんなの党」の渡辺代表にも頑張ってもらわねばなりません。

不明朗なことは正していきましょう。ご参考に「みんなの党」あての当初をお知らせします。

https://www.your-party.jp/contact/mail.cgi

うむ。問題点は2点。

１：権利変換における不明朗な点

２：3.11以降、計画に変更が全くなく、耐震基準との兼ね合いも検討されないまま超高層計画が
　　以前のまま進行している点。

上記をハッキリさせないままで、建つことはまかりならぬ。
事によっては建てられなくなる可能性すらある。
建つとしたら、上記をクリアにして当然計画変更の上で建てるしかない。

そやな、法律のことはよう知らんけど、公有地の売却は公開入札が原則と聞いとるで。

都市再開発法のデベの選定が公開入札に当たるとはとうてい思えへんな。

公有地の売却で特定のデベが儲けるちゅう話は法律違反とちゃうんかいな？

企業のコンプライアンスもうるそうなっとるし、世間の目も厳しゅうなっとるで。

法律に詳しい人がいはったら、わてに詳しゅう説明してや。

法律が分からなくても、常識があれば分かることはあります。
そして、その常識で考えれば明らかに不正かどうか分かります。

今迄の議論で、既に出ていますが

■　公有地をデベに卸す
　　↓　
　 卸し方はどうなの（公開されてるの）？　いくらで卸すの？　
　 公開されていないとしたら、それは法律違反なの？　
　 法律違反でないとしたら国とデベの癒着開発は防ぎようがない事実が明らかになりますよ。
　 だとすると全国で行われている開発案件の多くがこのパターンだと暴かれますな。

こういったカラクリをキチンと勉強して暴くのがマスコミの方々がやること。

たのんますよ。

地縛霊のようにこのスレに常駐して、バレバレの自作自演を繰り返す執念には、キモさを通り越して怖いものがあるな。ここは購入検討板なので、荒らしは消えてください。

言いたいことが正当なら、十分な証拠を示した上で、訴訟を起こすなり、野党やマスコミに直接働き掛けるなり、霞ヶ関でビラ撒きでもすればいいのに。こんなところでグダグダ言っていても埒はあかないよ。

>748
です。

■再開発事業において、

「権利変換」を受けない場合は、「転出」というものをします。

従前、１００億円の土地・建物を持っていれば、
１００億円を再開発組合から、お金をもらいます。


■この地区においては、
（私が聞いているところでは、）
国は、「権利変換」を受けずに、「転出」してお金をもらうことになります。

じゃあ、従前の１００億円をどうやって決めるかというと、
再開発事業の事業計画をつくる段階で、不動産鑑定士の評価などをもとに、決めます。

ようは再開発組合の人達（国も権利者ですから、そこも含めて）で、
鉛筆をなめなめ、こんなもんかな～、と決めることになります。

想像ですが、
国の転出価格を高くしすぎると、保留床処分価格が高くなりすぎて、
デベが来てくれない。
でも、国は、面倒なく、そこそこの値段で売りたいので、
いまの従前資産額になっているのではないでしょうか。（いくらか知りませんが。）

ある種、国から、再開発組合への随意契約ですよね。（組合って、地元の人と、参加組合員のデベですね。）

執念深く、またまた滑稽なこと書いてるよｗ
痛い奴だね。

後数年後、何もかわってなかったらそういう事でしょう。
ただ、ほおって奥には東京駅から近すぎますね。

ま、そのぉー　官僚にも色んな官僚がいるんですよ。前述の国交省の官僚っちゅうのもいるわけで
官僚だって、もともとは国のために働こうって思ったことのある人間もいるんです。例えば国交省の
官僚で、地震大国日本において、わけわからん超高層タワマンがポコポコ建たされるのを黙って見ておれん
というのもおるわけ。国交省の彼らが長期地震動対策基準を設定し、それを彼らの利権とする。
つまりある官僚の利権を別の官僚が別利権で横取りするということも可能になるのだよ。
国交省官僚の出番到来。

ま、そのぉー　官僚にも色んな官僚がいるんですよ。前述の国交省の官僚っちゅうのもいるわけで
官僚だって、もともとは国のために働こうって思ったことのある人間もいるんです。例えば国交省の
官僚で、地震大国日本において、わけわからん超高層タワマンがポコポコ建たされるのを黙って見ておれんというのもおるわけ。国交省の彼らが長期地震動対策基準を設定し、それを彼らの利権とする。
つまりある官僚の利権を別の官僚が別利権で横取りするということも可能になるのだよ。
国交省官僚の出番到来。

今度は慌てて連投しているよ。気の毒な奴。

何で掲示板程度で気の毒とか言っちゃうのか。よほどストレスが溜まってるんですね、日頃から。

日常生活では、あまり人に対して思ったことを言えない人が掲示板では大それたことや嫌味を書くのは、ある意味自然なことなので、まあいいじゃないですか。いろんな意見があっていいし、いろんな立場の人がいるんだから。
勝どきって、いろんな層の人がいるからね、実際。

推進派のレスが必死になってきたな。

民主、みんな党への直訴作戦にびびってるの？

建てたい君、建たない君、どちらでもないのだけど、
純粋に疑問なのだけど、

建たない君は、トウキョータワーズの住民なの？
買うときには、既に勝どき五で再開発の検討していたでしょ？？
もっと言えば、勝どき四もそろそろ出し。

ＴＴで、将来的な眺望を確保するには、運河側しかないということはわかっていて、
なんでいまさら騒いでいるの？？

それとも、他の理由があるのでしょうか？
もしくは、建たない君は、ＴＴではない、地元住民？？

素直に教えて欲しいです。

あ、建たない派の者ですが、勝どき近隣住人です。純粋に超巨大タワマン建設に関しては住人として危険が大き過ぎるなと感じてます。まず地震。建設中も、建設後も地震の心配はなくなりません。これが倒れたり、倒れないまでも地震後の住人の混乱を考えると、あの場所が超高層タワマンでなく避難所や、休息地的な施設の要素であってほしい。なので、3.11の後なのに、以前のままの計画で進んでいることに凄くおかしさを感じてます。ハイ。

そーゆー、770こそ名乗ったらいいのではないですか？

この計画は調べれば調べるほど胡散臭い情報がいっぱい出てくるね。
マジで、民主党やみんなの党に追及して欲しい。

甘い汁を吸ってるやつがいるように思えて仕方ない。

そもそも論として、都心の広大な公有地に超高層マンションを建てちゃうというのがおかしいでしょ。

なんで民間業者儲けさせるために、希少な公有地に周辺環境を悪化させるタワマンを建てちゃうのか？

しかも、震災もあった直後に？

月島の再開発は、震災時に危険な木造家屋密集地域を区画整理するという大義名分もあるし、地権者に占める公有地は少ない（全くない？）から、まあ、タワマンたっても仕方ないかなと思うけど、こっちは大義名分が全くないね。

では、ＴＴＴに大義名分はあったかというと、一応あった。

元々日本食料倉庫の老朽化した倉庫の跡地であり、「民間所有の遊休地」の活用という大義名分だ。

街並みとしても、周囲の日照・眺望等に悪影響はあったが、以前よりは綺麗な街に生まれ変わった。

この再開発が進むとなると、水直ビルと消防庁寮が取り残される。
なんで、この2物件は参加しなかったのか不思議。

特に消防庁寮なんて、多分都有地だと思うけど。
これ入れると公有地割合が９割いっちゃって、ますますヤバイから、わざと外したのか？

人の地区にいちゃもんつける前に、
自分のところをきちんと見つめなおしてみたら。。

地震や火災があったとき、
その木造長屋は大丈夫？
消防車は入っていけるの？
ＥＶの無い共同住宅で、高齢者はどうするの？

タワマンがベストな解答だとは言わないが、いまよりはベターでしょう。
それとも、ゴクレのＬ型の板状マンションみたいな方がいい？

自分のところでも何か、考えてみたら。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

消防庁寮は別の開発案件に混ぜ込まれるか、何年後かに、単純に建てなおしとかだろうか。