KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）【勝どき五丁目 再開発】

もうタワー人気なくなったし。
揺れの恐怖は半端ない。
免震は直下型には殆ど効果ないし。

そもそもタワーは、こんなに余震がつづく状況を想定して設計されてないから、現存するタワーも内実はボロボロだろ。

低層マンションでもものすごく揺れますよ。タワーマンションだけすごく揺れるなんてことはありません。

この際、マンションではないものを建てたほうがいいのではないでしょうか？
というか、建てずに公園を建設。

565
住友の晴海タワーも控えてるのに、そんな弱気でどうするの。

晴海にマンションが出来れば出来るほど、勝どきの価値が上がってくね(^^)

＞570
ミッドベイさんですか？

もうマンションいらないから商業施設建てて！

ガキよりはカップル層を対象にしたやつ。表参道ヒルズ的な感じの。
（ガキは豊洲のららぽに連れて行け）
森ビルは環２のその先、虎ノ門開発で必死だから無理だろうけどねorz

再開発や環状線の整備が進めばミッドベイの資産価値はまた上がっちゃうね！

建てて！とマンション掲示板に書いても
願いが叶うわけではなく…

572　の意見を見て、勝どきってオシャレとは程遠い土地柄であることを改めて痛感！！
便利であることのメリットを追求するしかない。だとすると暮らしやすさ、安全、物価安なんてワードが似合う土地になるべき。超高層タワマンはいらん。木造の巨大ログハウスみたいな施設を造ってくれい。

環状2号で汐留・虎ノ門と直結して、お洒落エリアに直結する。
沿線の新橋～虎ノ門界隈は表参道みたいな雰囲気に変わる予定。

だから、ここはむしろ、図書館や区役所の出張所、児童館等を作ったほうがいい。

中央区内初の区立の中高一貫校ってのもいいかも。

殆どが公有地なんだから公的ものを作るのが筋。

結局暫くこの辺は変わらないかもね。

577　の方、ハッキリとおっしゃいますな。確かにそのご意見は、とても常識的なものと思います。同感です。
政府は増税の前に、やるべき仕事をやって欲しいな。3.11以降は何の対策もせずに、ただタワマン建てるなんてことはありえんのだから。

現在ダイヤパレスに住んでいる方は、立ち退きに関してどのように告げられているのだろうか？
誰か知ってる人いる？

晴海の三菱に押されて、動きがない？

やはり、計画倒れか？

このまま計画潰れて思いきって公園にするのもありですね。

ナイナイ。
そんな都合の良い話など。

なにかしら建ちますよね。
すくなくとも高校なくして都営移転してるくらいだから。

いっそ、ここに区立の中高一貫校を新設したらいいんじゃね？

区立の中高一貫校って少人数になるし、一部の人のためにしかならない。もっと多くの人のためになる施設は何か考えて欲しいな。中高一貫校からいい大学へ進学しても、この日本の経済状況だと良い企業への就職も何も
絵にかいたモチだから。もっと災害対策や、災害後のサバイバルを教える中高一貫校などが欲しいな。
放射能対策、食糧不足に対しては雑草で何が食えるかの知識とか。汚水の浄水方法や、その装置作り、気象の知識などなどである。既存の教育システムより重要なカリキュラムを考えたほうがいい。
それと五丁目開発は全く関係ないわけでなく、五丁目周辺住人が生き残っていける施設にして欲しい。
超高層タワマンだけ建てて災害対策が何も無い状況では災害難民を増やすだけである。

↑田舎に引っ越したほうがよろしいのでは？

587の意味がわからん。田舎に引っ越すと586の言ってることが解消されるのか？田舎ではムリだから都会の五丁目開発がいい方向へ行って欲しいという意味だと思うのだが・・・。田舎ってねえ・・・。

そうですか。
低く設計変更する説は終了ですね。

タワマン最高！まだ当分先ですが完成を楽しみにしています。

あのう、準備組合が決めたところで建つと決まったわけではないんですけどね・・・・
まだまだ多くのプロセスを経ないと、実際には建たないんですよー。

まだ22階の表記になっているよ。
↓
http://www.redevelop.me/14kachidoki.html

53階で決まったという話は、どこを探しても見当たらないんですけど、ソースは？

決まったなら、正式に発表があるでしょうに。

結局、やっぱり何も決まっていないんだな。

22階で決まりらしいよ。

我慢できないので言ってしまうと、２２階説の根拠となっているサイト、もっと良く見た方がいいよ。

他の中央区の開発も地上２２階、地下３階になってるでしょ。

しかも、室町東はもう一部竣工しているけど、地上２２階地下３階じゃないよ。

信憑性は全くないと思う。

53階情報、全く無し。311以降、53階の説明すべき。でも無い。説明無しに53階というのはあり得ない。
これ常識。国土交通省もキチンとチェックする。

常識的に3.11以降の見直しをしないままでの建設はあり得ないということでしょうな。

「3.11以前の計画　→　3.11以降もそのまま実施」って、これはあり得ない。

周辺住民の災害環境問題や、地震が頻発する際の超高層タワマン建設の危険など課題は枚挙にいとまない。
万が一53階で建設が進んで、その間に地震があったことを考えると、建設中止になってしまうリスクがある。

そのリスクも取れない。

確かに晴海は原野だからタワマン建設中に地震あっても問題ないけど、ここは結構密集してるね。

環状2号の工事もあるし、やっぱタワマンは無理か。

しかし、そうなると月島は？？

あまり頭の良くない俺も考えてみた。
整理すると

①儲けるために→1500戸くらいの多くの戸数を売らなければならない＝高層にしなければ戸数増やせない
②儲けるために→一戸あたりの値段を高くしなければならない＝デベが多いので分け前分散する
③儲けるために→多くある戸数を全て売りさばかねばならない＝デベが多いので分け前分散する

上のように儲けるための条件があるが、
①は地震のこと、耐震のことがあり超高層にできにくい事情がある
②は、地震のこと、耐震のこと、マンション供給多数、勝どきという場所の価値などから超高価にはできないし
　したことろで買う人がいないと思われる。
③売るための宣伝費や人件費をかけるとすると、それもマンション価格に反映されるので大規模戸数にするリスク　大。

ということで儲けるのは至難！！

自分が儲けるわけじゃないのに
よく考えましたね。

ついでに
現在勝どきに建ってる超高層中古はどうなると思いますか？
地震のこと、耐震のこと、供給過多、勝どきという場所の価値で考えて。

今話題の朝霞公務員住宅と５丁目再開発の類似点。
577さんは５丁目敷地の一部を所有する財務省と農水省がデベに土地を安く売らないだろうと予想されているが、彼らは、土地を売るのではなく、地権者に名を連ねて高級官僚用の官舎に建て替えようとしているのではないだろうか。これが事実なら、朝霞公務員住宅と同じように、準備組合の計画を認めた当局は国民の反発にさらされるだろう。財務省と農水省は3.11の被災者の気持ちを考えるべきである。マスコミの次の標的は勝どき５丁目再開発計画か？

埼玉に住んでたことがあるが、
朝霞公務員住宅は色々あったんだよ。
公務員住宅ではない５丁目再開発とは別物。

605の方の指摘は、ある意味で的を得ています。公務員住宅と民間住宅の違いはあるとはいえ、国の保有している
土地を民間に卸すという点で同じ点です。
つまり、デベの儲けが出しにくいのに、超高層化が進む原因は、ここにありそうなのです。
デベが安く土地を仕入れることが出来た場合、儲けを出せる可能性があるからです。

「農水省＆財務省VS国交省」の構図になればいいのだが、

「農水省＆財務省＆国交省」になって、地震対策基準も甘くすると53階が建つ可能性が出てくる。
逆に国交省が、地震対策の象徴のシンボルとして、53階を覆す方向へ動いてほしいな。覆して35階へと。

殆どタダ同然の金額でデベに譲ればデベ儲け出せると。それと引き換えに公務員が入る戸数を準備すると。
まあ、こんなシナリオですかね

財務省、農水省がデベにいくらで土地を卸したのか、キッチリと見ていかねばな！
その点が、どうも不可思議な超高層タワマンが成立する理由ということらしいからな。

土地代が安くなければ、超高層タワマン成り立たんのだから。
であれば、まちがいなく公務員の入る戸数が確保されているはず。
ただし、名目は高齢者支援住戸とか、何かになっているような感じで。

今後、五丁目開発をウオッチするポイント5点（全て常識中の常識）

１：国がデベに卸す土地の値段

２：国交省の地震対策（特に長周期振動対策基準）との整合性がキチンとしているか

３：公務員（官僚）などが、何らかの名目でタワマン内に戸数を用意しているか否か

４：311以降の周辺住人への説明会、協議会

５：上記４点が全くキチンとされないままに、シレっと建てようとしているかの総合チェック

上記５点、全てクリアにして欲しいですな。

606さん、「運河を隔てた離散地」ではなく、「道路を隔てた離散地」ではないでしょうか？この離散地には農水省（林野庁）の官舎があります。この土地を容積率に無理やり参入したのは、所有者の財務省が地権者として加わって超高層マンションの一部を高級官僚の官舎にするためではないでしょうか？そう疑われてもしかたありませんね。

611さん　それだ！　そこがポイントですね！

準備組合の構成メンバーを公開しない理由は何かあるのかな？

その理由がポイントだが、これだけ公共性の高い建造物を建てるにあたり公開しない理由があってはいけないと思う。それと不正防止のために公開して当然だ。

公開を求める正式な手続きは、あると思う。これはキッチリしたほうがいい。しないと最後まで公開されない。

この計画は、道路の不法占拠者が関係してたりして、色々と問題あるね。
非常に不透明。