港区港南　WORLD CITY TOWERS　９

住民の方ならsuisuiに同じ書き込みどうぞ。
それから相談にのるよ。

怖っ、ここの掲示板。

新築当初から時々ここを覗いてる住民です。
見るに見かねて初書き込みします。

資産価値損なわれないようにしたい気持ちは、みんな同じ。
けど、東電顔負けの隠蔽体質丸出しして、しかも他の住人にまでそれを強要してたら・・かえってマイナスですよね。

今日午後、品川駅から徒歩での帰り、まっすぐ道路の海洋大学側歩道に落ちているタバコの吸殻の数にびっくりした。広範囲にいくつも落ちている上、場所によってはいくつもが集中して落ちている。海洋大学の植え込みには、コンビニ袋に入ったお弁当か何かのゴミも捨てられていた。

>>568

事実であれば堂々とポータルサイトで訴えれば、同じ居住者として皆さん真剣に受け止めると思いますよ。
悪いことではないのに部屋がばれるとかの心配より問題解決の方が大事なことではないでしょうか。
同じ屋根の下に住んでいるもの同志信じあい手を取り合って助けあいましょうよ。

悪い情報はNG
良い情報ならOK

原発事故と同じか

WCT住民板改め　WCT良い情報板　だね。

そうしないと悪い情報を投稿してくるKYが居るからな・・

地震発生時に外部の質問に答えてマンションでの状況を知らせてきた者です。

ココクルで意見交換するのは無理でしょう。
基本的にマンションサイト機能として利用しているだけで、そのついでに投稿を読みますが
あそこまで個人情報を公表するサイトに書き込む人の勇気か無防備さに恐れいっています。
そしてここで私が投稿した地震時の内容が情報として、ココクルに貼られていました。
ココクルの投稿を読めば、この掲示板のスレ主が誰で・・・そういう事がほぼ想像できてしまう。

また、問題を抱えた住人は、いちいちこんなところに書き込みなんてしないで、コンシェルジェ、防災センターに相談するべきでしょう。
それがWCTの住民の生活の心得ではないでしょうか？

＞また、問題を抱えた住人は、いちいちこんなところに書き込みなんてしないで、コンシェルジェ、防災センターに相談するべきでしょう。
＞それがWCTの住民の生活の心得ではないでしょうか？


じゃ、WCTに限って言えば、この住民板は要らないじゃない？

問題が発生してもここで一切書いちゃいけない・・とすれば、ここの掲示板ではなにを書けば良いですか？
定期的に「ここ、住んでて大満足です」みたいなことだけを書けば良いですか？

住民さんＣへ

ここへあなたが書き込んでも同調者は出てこないということを言いたかったのですよ。
同じ悩みを持っている人を見つけたかったら、防災センターに問い合わせるのが一番でしょう。
実際クロスのひびについては、私が前述で説明したとおり、防災センターから紹介された業者がまとめて行うことに成りました。

ついでにいうと、修繕をまとめて行うと書いたこの情報も、個人情報丸出しで、ココクルに書き込まれています。

５６９さん

ありがとうございます。
なんかあまりに叩かれてたんでへこんでいましたが書き込みで救われました


５６２−５６６さん

改めてスイスイも見直したのですが
ト−タルスレッド１６個で上から回答者数が

１−０−１−１−２−４−７−２（途中まで）

ととても２０００戸の母数を持つコミュニティとして成り立ってるように自分には見えなかったです…
※非住民でないことを証明するためにあえて数字だしました

原因はやはり住所氏名まで晒される仕組みかと思います。あまりに情報を得るための等価交換には思えないですからね…
ただ、それを受け入れるのもよくないと思いましたので要望として個人情報をある程度伏せた状態での書き込み可能な仕組みを提案しておきました。
いずれ実装されてこの不毛なやりとりが軽減されるのを期待します。

また個人的には上記の通り防災センタ−と話すだけなのかと思いますので、５６２−５６６の方々がここでの情報開示を望まれなければこのまま収束しようと思います。
如何でしょうか？

自分にはどなたがどの書き込みかわかりませんので自己申告でお知らせいただければと思います。

自分は「逃げ」ませんので是非回答お待ちしております。

また、自分は前述の理由でやりませんが、スイスイにスレッド作って頂いても結構です。
※５６２、５６４、５６５、５６６さん宛て

そこまでリスクを冒せるのであれば、その勇気を称えつつどんな人達に叱咤されながら心配されてたのか確認しながら返信します。

特に返答なければ自分は開示の必要をされていると考え、５６３さんにお願いされた内容と状況説明の為にビデオをアップしこちらに記載したいと思います。
※正直自分はその情報とビデオ公開をすることは真実を告げるのみであり、免震に変化が生じたのであればそれは是正されるべきことで、隠すことではないと考えています。故にそもそも公開を控える理由もないです。掲示板の基本方針に乗っ取り自分判断で公開（勿論最低限のプライバシー確保はします）するのになんら躊躇はないですし、ここの掲示板がそういう場所ならば、他でやれとか誰に指図されることもないと考えます。

仕事の関係上、掲示板に張り付くことはできませんが、できうる限り頻繁に確認いたします。

５７４さん

スレッド上部の『情報交換は歓迎』の意図を酌み違えていました。
問題解決のためのアクションをここで求めたのではなく、自分が神経質になりすぎてないか不安だったので『情報交換』しようとしたのみです。
一応意図は達成できたので次は問題解決に個人的に動こうと思います。
ありがとうございます。


５７７さん

上の返答の通り、そもそも意図を取り違えて書き込みをしていました。
仰るとおり解決は防災センタ−かコンシェへの相談なのでそちらに移ろうと思います。
自分は逆に地震時に情報を得ようとしてスイスイ（ココクルと呼ぶほうが正しいのでしょうか）覗いたらここのURLが載っててそこから存在を知りました。
やはり自分も個人情報公開は不安です。現に転載されている方に今煽らてるのかな…などと邪推もしてしまいます。
インターネット黎明期のような（ですら敬遠されそうな）システムですよね。

>>579、580

自治会の掲示板にすれば
匿名でもいけるみたいだし
でも入会しないといけないか

自治会のロゴってコカコーラからクレーム来そうだね。

５７７さん

ここはOPENなBBSで、ココクルはCLOSEDなBBSですよ。こことココクルを同等に考えるのはちょっと違うと思います。
個人情報って何をそんなに気にされてるんですか？部屋番号だけですよね。あとは書き方次第。同じマンション内なのに部屋番号ぐらいを個人情報というのは少し神経質になり過ぎじゃないですか？
そんなんじゃ近所付き合いも出来ないですよ。

それに宅配便、デリバリー、もっといえば防災センターには個人情報だだ漏れですよ。同じ住民より業者の雇われ社員やバイトの方が信用できますか？

ここでこのように書くとネガさん達の格好の餌食になるかもしれませんが（笑）敢えて書き込みしました。

>>583

>個人情報って何をそんなに気にされてるんですか？部屋番号だけですよね。
>あとは書き方次第。同じマンション内なのに部屋番号ぐらいを個人情報というのは少し神経質になり過ぎじゃないですか？
>そんなんじゃ近所付き合いも出来ないですよ。

ココクルの投稿者名をクリックすると、マイプロフィールが出てきます。
そちらをご覧いただくと、部屋番号だけでなく、実名まで出てきますのでご確認下さい。

私はこちらの掲示板には投稿していますが、ココクルには余程のことが無い限り投稿できないですね。

実名登録のfacebookでさえ、知り合いでない人からは個人情報は見られませんので、ココクルの情報公開は改善が必要かと思う次第です、

>>583

別人だが、ココクルでスレッドに入って質問者か回答者の名前にカーソル合わせて飛んでみ？
名前、棟名、部屋番号までわかるぞ。
デリバリーのバイトしたり防災センターの一覧入手するよりよっぽど簡単で、それが問題って言ってるのだと思うし、俺もそう思う。

ご近所付き合いって意味だと、スレッド読んで「うわ、ビルドインの洗濯機に文句つけてる・・・。買えよ貧乏くせえなｗ」とか（俺は思わないが）、思う人もいるかも知れない。
その点からも、あのトピックで個人情報を出す出さないでいえば、出さなくても成立するし、出してメリットもないと思うがな。

>>580

アップしたら拡散は任せろ！専門スレッドで聞いてきてやるよ！
俺はどっちかというと普通に内容に興味があるが、アップするかは本人の意思を尊重するよ。
どういう扱いを受けたかも見てたしな。

つーか、早く謝ったほうがいいんじゃないか？＞該当者

>>580
577 by マンション住民です。
へこむ気持ちのは理解できます。私も以前何度もここのスレ主に叩かれ削除されましたから。
それ以来、覗くだけで投稿は控えていましたが、
地震の際、ふと掲示板を見た所
外部からWCTの家族を心配する安否の質問が入っていて、誰もそれに応答していないので思わず投稿しました。

その際も、壁のひびを質問している人に、強烈な叩きがありましたね。
実際防災センターには、同じようなトラブルがたくさん来ていたことが分かり、依頼した家は後でまとめて修繕することになりました。
ここのスレ主の思考の是々非々は除外しても
ココクルを読んで、それが誰なのかも推測できるようになり、その方たちが自治会をまとめていることを
ココクルを読んで、理解しました。

それから、確かに尋常ではないネガがいることも事実ですので、スレ主が異常に反応する気持ちも少しはくんであげましょう。WCTを思ってのことでしょうから。

高いものが良いものとは限らない。
けど、安いものに良いものはない。

この名言を思い出しながら、再来週ここから引っ越します。
サヨナラ。

>>595
>再来週ここから引っ越します。
偉くタイミングいいね。

サヨナラ。

偉く自治会嫌いですね。

よく事情は知りませんが、自治会のどこに問題があるのですか？

リーダー？

それとも目的？

活動？

なんか恣意的に書き込みが削除されてるな。

削除理由が提示されず、スレ主の意思のみで展開されるのであれば、
ここは公平な情報交換の場として疑問なので、2chにスレ立てました。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1300735332/l50

きっとまた削除されるので定期的な貼り付けお願いします。

５８０です


５８１さん
仕事柄定期的に活動できないので自治会に入会は遠慮したいと思います。
アドバイスありがとうございます。

５８５さん
ありがとうございます。
とりあえずは５６２−５６６さんの返答をもう少し待とうと思います。

５８６さん
赤裸々と言うか、ただ事実を情報交換の場に出そうと思います。
ビデオのアップは上記の通り５６２−５６６さんの返答をもう少しだけ待とうと思います。

５８７（５７７）さん
なるほど…同じことが過去にもあったのですね。
今もそうですがネガティブキャンペーンに展開するのを嫌がった住民達が居て、そのために他人を叩きまくったにも関わらず素知らぬ顔をしているのがキツいですね…
しかもそれが特定の団体である可能性があるなら尚更です。
別に管理者以外はIPを確認できるわけでもないなら、逃げるなとまで言い放った自分の言葉に責任を持って、私の問い掛けに返答すればよいと思うのですけど…。

その人達がＷＣＴのことを思っていたとしても、結局こんなちっぽけなアクションも起こせないのかなと少しがっかりしています。

個人的には前述の通り、同じ状況の人が居ないかの確認とやるべきこと（防災センタ−への相談）は理解しているので、もう少し返答を待って特になければ、情報交換の場としての利用ということでビデオ等アップしたいと思います。
※上のほうで壁のヒビをアップされているかたもいるので利用方法としては間違っていないと考えます

別に売られたケンカで収拾がつかないわけでもなんでもなく、冷静に考えても他住民の目にも入れておいて損はないなと思いましたので。

よろしくお願いします。

躯体が歪んだとか水が漏れたとかでは無いんだからそんな騒がなくても良いのでは。。
それより以後の夏、冬に向けての計画停電でこのマンションが停電範囲に入らないなら
普通に生活できる便利で快適なマンションではないかな。

一応ギリギリ港区だもんね。

何区であろうが停電無くて快適なら良いの。
一番重要なのは随時便利な事。

地方に住んでいるので今回の地震で部屋がくちゃくちゃになっていないかと心配でした　
でも20日にマンションに行ってまったく問題がないのを確認してすごく安心しました
65型のテレビも倒れていないし、食器もそのままだし、壁も無傷です　さすがだと思いました

東30階です

出張先が被災地になってしまい、
やっとネットがつながる環境に移動できました。

他も含めいろいろ見た限りでは
自宅の中は分かりませんがマンション自体は問題なさそうのようなので少しはほっとしました。

> 今もそうですがネガティブキャンペーンに展開するのを嫌がった住民達が居て、そのために他人を叩きまくったにも関わらず素知らぬ顔をしているのがキツいですね…

でも、ここを久しぶりにのぞいていみたら相変わらずですね。

ご存じかどうか分かりませんが昔からずっとそうでしたよ。
大本営発表するのと、その発表する人の態度は。

ここの主流派（？）の人たちは、
以前から他人を叩くだけ叩いて謝りもせず同じ住民として悲しいですね。

こんな一大事なのですから、
ネガティブではなく心配、不安を少しでも軽減したいだけなんですけどね。
別にここでなくてもよいのですが、
匿名性をある程度確保できて
情報共有できる代替があればいいんですが・・・

要するに、562-566（＝主流派（？））は「マンションの資産価値を下げないために戦う！」という大義名分ぶら下げて他人叩きがしたいだけだろ。

本当にマンションの資産価値云々ならここでさっくり弁明して終わるほうが得策だもんな。

関係ないけど、上で出てる2chのスレで玄関先に置かれてる謎の封書の話が出てるぞ。
情報交換したい人は向こういくのもいいかも知れない。

南側高層階住民です。

高層階に住むのは初めてなので、大きな地震の際の揺れが心配で、入居時から、背の高い家具は置かない事にしていましたので、薄型テレビを除いては家具が倒れる心配はありませんでしたが：

観葉植物が壁に倒れ掛かっていた
鍵が掛っていなかった窓が開いたままになっていた
引き出しが開いたままになっていた
部屋の隅のハンガースタンドが倒れていた

程度で、心配だった薄型テレビも、キッチン棚内の食器も、洗面所に置いてある小物類も倒れていませんでした。

歩くのは慣れているので、勤務先から一時間ほど徒歩で帰宅するのも気にしませんでしたが、エレベーターが動かないと階段を上がっていかなければならないのは、思いの外キツかったです。ロビー階は帰宅難民で溢れてましたね。

今回の地震では色々教訓を得ました。少なくとも薄型テレビがもっと大きな地震でも倒れないような補強工事をしておくと、外出中でも結構安心していられるかも。

　WCTといえば、玄関先に封筒があったよ。
開いてみたら、選挙の投票依頼だった。

　となりの家の玄関にも入っていた。
なんだか気持ちが悪かったけど・・・

　「・・・WCTの資産価値を高めるように尽力します。」と書いてあったよ。
うんと資産価値を高めて欲しい。

何か自演が多いですね。
少なくとも、ウチの部屋では地震後全チェックしましたが、
壁紙のヨレ一つ無かったのも一つの事実ですよ。

地震時の音に関しては、もちろんしましたが
あのクラスの地震では普通かなと思った。
かつ、制震ダンパーの働いてる音だと認識してます。

正直部屋ごとの個体差はあるんでしょうけど。
ウチは居室内で、ヒビどころか本一つ落ちて居なかったし、
防災センターのソフト面での安心さの実感も含め、
WCTにして良かったと普通に思ってますよ。

この書き込みもポジ住民の隠蔽書込みと思われるんでしょうか？（笑）

むしろ今は原発問題の方が気になってしょうがありません…
それは

WCT内でしか知り得ない情報しか出ていないと
思うのですが、これのどこが自演なのでしょうか？

一連のやりとりを見ていて、
問題ないお宅があることを否定しているものはありません。
一方で、ヒビなどが発生しているお宅などの不安の声を
もみ消そうしているのが隠蔽体質に受け取られるのではないでしょうか？
ポジティブとかネガティブとかよく書かれていますが、そういう議論の話ではないんですよ。
今後も住み続けるのですから、
普通不安になって
横(同じ住民)で多く情報交換して見たいと
思うのは仕方ないと私は理解できるのですが。
ここはどこかの言論統制している独裁国家じゃないのですから、
こういうときこそスレタイにある自由な情報交換ができることを望みます。

結局、同じ住民をあれだけ執拗に叩いてた人からの
反応はありませんね。
同じ言葉を借りるなら、すでに2時間以上は過ぎてますよ。(^｡^)

　WCTマンションは、地震のことに関しては、躯体の耐震対策の考慮はされているけど、専用居室の対策はほとんどされていないといえるのではないかなぁ。

　専用居室の耐震に関しては、僕は、ちょっときついけど、欠陥商品だと思うね。
大体、家具を止める工夫がまったくされていないもんね。

　今回のような大きさの地震に遭遇したら、家具の下敷きになって死傷する人は、数百人になるだろうなぁ。これ、確信ね。

　それで、高いに階に住む人がこれから少なくなるのじゃないの。

>>617

>専用居室の耐震に関しては、僕は、ちょっときついけど、欠陥商品だと思うね。
>大体、家具を止める工夫がまったくされていないもんね。

言っていることが意味不明(笑)
家具を止める工夫は住民が自己責任で行うだけのこと。

WCTのマンション評価には全く関係ないと思うけど。。。

食器棚には地震を感知すると自動的に扉を閉める装置が付いていたり、玄関ドアが変形しても外に出られる工夫など地震対策は十分されていると思うが、違うかい？

ここは収納が最初から沢山有るので　倒れてくるような家具など必要かな。
私は台所の食器棚しか購入してないが。。

拙宅も多少本棚から本が落ちていたくらいで、驚くほど何もなかった。

>専用居室の耐震に関しては、僕は、ちょっときついけど、欠陥商品だと思うね。
>大体、家具を止める工夫がまったくされていないもんね。

どこかのマンションは、そんな工夫がしてあるのだろうか？具体例を挙げて欲しいね。

一日明けてみたらまさかの突然の強引な展開。^^;

６１７みたいなものいつものように反応せず、
すぐに削除依頼だせばよいはずなのに・・・
スレタイみていないのかな？

まさかとは思うけど、
６１７＝６１８＝・・・＝６２１？

それにしても、
６０６の後の６０７～６０９の神コメント、６１６の後の６２０の神コメント。

本当に同じ住民だとは信じたくない。

622 のコメントではないがどうももう一方と思考回路が異なるようなので無意味だとは思う。
思うけどどうしてももう黙っていられないので最近のやりとりについて自分もコメントを。

マンションの資産価値を減損するのは当然嫌だが、
マンションの資産価値よりも自宅の資産価値や安全・安心の方が優先。
マンションの資産価値は自宅の資産価値や安全・安心が確立されていてからのこと。

どうして自宅の資産価値や安全・安心に不安を抱えたまま
マンションの資産価値を優先しなくてはいけなんだろう？
もうマンションはほぼ完売状態なのに、
いつまでも異常にマンションの資産価値を気にしていてどうするんだろう？

まあ、こんなことを書くと噛みつくんだろうなぁ。


うちは幸いなんともなかったが、
家内の同じマンション内のママ友の家では
ここまでにも話があったようにヒビが入っててショックを受けてた。
子供もいるしなおさらだと思う。

もしわが身になれば
当然防災センター等をまったく信頼していないわけではないけど、
やっぱり同じ境遇の人がいないか、
もし同じ境遇の人が見つかれば相談を取り合って
お互いにどのように進めているのか共有しあいたいとも思うよ。きっと。
マンションを買う時と一緒。

まさか知らない人がいたとは思わなかったけど、
SUISUIでは個人情報ダダ漏れだし、
ココに活路を求めてしまうのも仕方ないでしょ。

ということでママ友と同じ境遇の人もいて最近注意深く見ていたけど、
この不毛なやりとりには毎度ながら閉口してしまうね。
同じ日本人だとは思えない。

つながろう！日本。

５８０（６０６）です。

何故か書き込みが規制（？）されていたので遅くなりました。
一部の方からは返答はもらえませんでしたが、同じ不安を抱えていらっしゃるかたも見受けられますので、純粋に情報交換として動画をお知らせしたいと思います。

携帯からのデータ抜出とアカウント作成、アップロードで時間がかかってしまいましたが

http://www.youtube.com/watch?v=kQXMNiGfo8U

こちらに上げておきました。

Ｃ棟の中層階（向かいに見えるのはＡ棟です）に住んでいるのですが、３月１１日の地震後、揺れの度にシーソーのような軋む音が聞こえるようになり、ずっと気になっていました。
ただ、これだけの規模の地震だったので他の方も同じようなものなのかな、気にし過ぎかなとここで聞いたのが発端です。
携帯の記録には１９時とあるので、３月１１日の１８時５８分頃の地震（東京は震度３程度）だそうです（間隔的に久々の揺れだったように記憶しています。びっくりして飛び起きて携帯で撮りました）。

６１５さんの書かれている「制震ダンパー」の音であれば、自分の取りこし苦労なので安心です。
このような音は前から皆さんのお宅でも発生していますでしょうか・・・？
防災センターへの報告は当然として、自分はご近所付き合いなどないので、情報交換させていただければ幸いです。
※Ｃ棟であること、窓から見える景色の証明などは、昼間に同じアングルで録るなどやろうと思えばできるのですが、さすがにそこまでは求められてないと思いやっておりません


６１１さん

昔からそういう流れだったのですね。。
自分みたいな生活時間が逆転しているとご近所付き合いもなく、このような場所で情報交換できると非常に助かったりします。
仰る通り最初は不安の解消のための情報交換でした。
ですが、情報が偏ったりローカルルールが強制されてしまうのであれば、それは情報交換としては成り立ちませんよね…。
せめてココクルの改善がされればよいのですが…。

制震ときしみで検索してみたけど、他のタワーマンションでも同様のようですよ。
中層階の方が地震のエネルギーを受けやすく壁などにひびが入るケースが多いそうです。

ちなみに我が家は３２階以上のプレミアム住戸ですが、壁のひびはありませんでした。

専門的なことは、防災センターを通して、清水建設に回答を求めるのが一番良いかと思います。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55782/res/910-931

　「WCTは安心だ。安全だ。」と言っている人は、
かって、「福井の原発は安心だ。安全だ。」と言っていた人と考え方が似ている。

　WCTの建物は、M9.0の直下型地震など想定していないのだ。

　従って、M9.0の直下型地震が来れば、当然被害甚大だよ。想定外の被害だ。

　そんな場合には、２０階の場所で、振幅が３米くらいになり、
３０階以上になると、振幅が３.５米くらいになるかも知れない。

　高層マンションWCTの途中の階でで折れるかも知れない。
頑丈は転倒防止対策をしていない家具は、高階では、全部転倒するだろう。

　３月１１日の東京で起きた現象は、決して「地震」と呼べるものではないのだ。
あれは、明日起きるかも知れないM9.0の直下型地震の警告だと考えた方がいい。

　
　「WCTは安心だ。安全だ。」と言うのはやめたほうがいい。
それよりも、頑丈な家具転倒防止の対策をすることだ。
そのとき、行政が無料提供している、「突っ張り棒」などは役に立たないのだ。
天井がパッカリと穴があくからね。

　地震対策で必要なことは、地震を恐れることだ。



　

ｗｔｃ折れたら　東京はもうどこでもダメだよ。
向かいのお台場なんか凄い景色になるよ。
そしてここは倒れて大変な事に成るような大きな家具は　あまり無いと思うよ。
住んでる人なら理解できると思うが。

C棟中層階ですが、６２５さんと同じ音を３/１１より１日か２日前の明け方４時ごろ？に聞きました。
１１日以降も地震のときにたまにギイギイ聞こえますが、部屋によって聞こえなかったりします。

制震ダンパーが大きく機能したとすると、
取り換え等のメンテナンスが必要となるのでしょうか？

私の玄関の前にも白い封筒があったが
マンション内で選挙のビラを配るような選挙活動を認めている管理組合も管理会社の対応もどうかと思います。
噂では彼は管理組合の要職についている副理事長らしいので管理組合も反対出来ないのか？

いずれにせよ選挙活動はマンションの敷地外で行うことが最低限のマナーだと思う。

>633　さん
そうですね。常識と気配りが欠如した人には投票しないほうがベターですよね。

>580さん

この掲示板を見るのもほとんどなくなってしまったので、
話の流れに合っていなかったらごめんなさい。

ざっと眺める限り、似たような音を指摘する声はないようですが、
580さんがC棟にお住まいなら、
A棟、B棟にはないタワーパーキング関連の可能性はないでしょうか？

今回の地震でタワーパーキングが損傷、IHIによる修理が必要なようで、
これはこの5年間でなかった事のように思います。あくまで想像ですが。

今回はたった震度５ですよ～～～～～

タワパーって、規格外の車を入れてたから？

震度５程度の余震なんて東北では頻繁に起きているよね！

タワマンは震度７くらいでは倒れないけど、見た目はグチャグチャになってしまうんだよね。

震度５でこんなに不安になるなんて思ってもみなかったです。

いらぬネガが入ってますがスルーしていきましょう。

>>638さん
うーん。
どなかが書かれているかはわかりますが、
記載内容が客観的な分析に基づいていませんよ。

625さん、628さん、631さんが記載されているとおり、
「3/11以前の地震では音が気にならなかった(>>554)ように書いており、
今回の地震『後』顕著に目立つのが気になっている。」とのこと。
（すいません。そのまま転機させていただきました。）

他のところでも聞いたこともありませんし、
ですので記載されているように「このクラスの地震では、こう言うものだと認識」できません。
そもそも以前はこのこと自体を存在否定していましたよね？
別にお互いは専門家ではないのですから納得できる説明を求めているわけではありませんよ。


また、客観的でもサンプリング数も十分ではないため当然ご指摘を受ける記載かもしれませんが、
同じ港南のマンションに住んでいる会社の同僚がいるのですが、
そこはうちほどの被害は発生していません。


638さんの発言は対外的なものだと認識しておりますが、
原因が確定していない中での誘導や推測は誤解やミスリードを生みます。
638さんの発言にかかわらずポジ/ネガ発言ともにです。
今の東電の例を反面教師にしましょう。

内容が安全にかかわることですので、
できるかぎり情報収集だけを行い、
しかるべき分析ができるところに早急に調査をお願いすべきではないでしょうか？

駐車場設備に損傷がでたのは、ワールドだけ。
コスモもシティタワーも正常にうごいています。

他のマンションのことを悪くいうのはやめましょう。

震度７くらいの地震がきて駐車場が壊れたら、車で避難することもできない。

＞＞６２５さん

拝聴しました。とても不安にさせる音ですね。

ＣＳダンパーについて清水建設で紹介されています。
http://www.shimz.co.jp/tw/tech_sheet/rn0154/rn0154.html

ご覧いただけるとわかりますが、「概要」に「変形時の音の発生を防止」とありますよに
音が発生しない仕組みのようです。

ご参考までに。

>633 さん
>634 さん

>私の玄関の前にも白い封筒があったが
>選挙活動はマンションの敷地外で行うことが最低限のマナーだと思う。
>常識と気配りが欠如した人には投票しないほうがベターですよね。

お二人に同感です。

「あのひと」は、たしか、今期の理事に立候補した人ですよ。
選挙目当てに理事になったんじゃないの。

　当選するためには、何でもする人じゃないの？
WCTの住民も、マナーが落ちましたね。

　これからは、共産党や公明党などのチラシがじゃんじゃん配布されるかもね。

　こんな人には、入れたくないですね。副理事長ですよ。WCTも落ちたものですね。

　理事長に意見書いてもだめでしょうか。

この展開にあやうく読み落としそうになってしまいましたが、
６２５さんの書き込み規制に動いていた人がいたとしたらけしからんですね。

信じたくないですが、（もしいればですが）書き込み規制に動いていた人はそこまでして何を守りたいのでしょうか。

この非常時に情報が遮断されたかもしれないと思うとぞっとしてしまいます。

中層階住民です。うちの場合はダンパーの音はしませんが、地震の影響でダンパー周りの壁と天井の間に少しすきまが出来てしまいました。見てもらったところ、下のボードがずれただけなので、簡単に直す場合は、目地をふさぐくらいで大丈夫そうですが、ちゃんと直したい場合はクロスの貼り直しが必要そうですが、数年後のリフォームでまとめてすればいいかな、なんて思っているレベルです。
おそらく音はダンパーとは無関係だと思います。入居時にここの壁の裏にダンパーがはいっていると説明うけたので間違いないと思います。参考まで。

　応用力学的に考えます。

　建物が地震に遭遇すると、
ある部材は圧縮されるし、ある部材は引っ張られる。
　圧縮されたり、引っ張られたりする部材は、
加えたれて外力が無くなれば、元の形に戻る。
これを弾性変形という。

　外力が大きくなと、ある時点で元の形に戻らなくなる。
これが塑性変形という。ぐにゃっと曲がるのがそれ。

　地震でビイビシとか音がするのは、外力がかかり、部材同士が摩擦しているから。
地震時の摩擦は健全な現象。音がするには健全な現象。
両手をこすると、音がするが、あれと同じ。

　ちなみに、コンクリートは圧縮には耐えられるが、引っ張られるとダメ。
だから、なかに鉄筋を入れる。

　このWCTの最高階で、水平の方向に外力を加えると、
ある外力の大きさまでは弾性変形ですが、
その力がある限度を超えると、ある階で曲がったままになる。
元に戻らない。「く」の字の形が「ノ」の字になる。

　さらに大きな外力がかかると、建物の自重に耐えられなくなり、ぺちゃんこになる。

　少し、正確でない箇所もあるかも知れませんが、
地震に遭遇するいうことは、だいたいこんなもんだと思います。

　要するに、どの程度の外力がかかるということで決まります。

マンション内でビラを配ることに関しては防災センター経由で管理組合にクレームしましょう。
今回のケースがOKなのであれば、公明党や共産党、または＊＊＊＊のビラでも玄関前に勝手に置いておかれることになります。

みなさん節電に少しは協力したらいかがですか？
カーテンを開けて明りをこうこうと照らしてる部屋がほとんど。
カーテンを閉めるだけでも暖房の節電効果がありますよ。
計画停電で苦労している人も多いのに、みなさん自宅の資産価値しか興味がないようで大変残念です。

とにかくマンション内でビラや封筒をばら撒くのはやめましょう。
うっとおしいです。
ポストは致し方ないけど。。

>>655

あなたが政治活動をしている人かどうか分かりませんが、まずは管理規約を読みましょう。
マンション内での政治活動を管理組合は禁止事項としています。
つまり、政治活動はご法度ですので、管理組合が話し合う以前の問題ですし、対立候補かどうか以前の問題です。
まず、対立候補って、マンション内に他に立候補者がいるのですか？

管理規約はマンション住人の各人の政治信条までもを制約するものではありませんので、当然、各人がマンション外でビラを配ったり演説したりするのは自由です。

過去にもあったようですが、管理規約の規定によって選ばれたマンション管理組合の役員が率先して管理規約を違反するというのはどうなんでしょうね。

なにも住民に迷惑かけないで、被災地で焼きそばボランティアでもしてたら良いのにね。

マンション内でビラを配ることは規約で禁止されていますし、1Fのポストに入れることも許可をすべきではないと考えます。ひとつ例外を認めると、公明党のビラや赤旗のビラ、また今後様々なセールス勧誘チラシも投函されてしまう恐れもあります。住民が希望もしていないものを投函されることは大変迷惑です。

ビラ配りしている人と、以前アンケートを取って弁護士から手紙出してきたのは同一組織ですか？

>>661

管理規約に｢原則禁止｣と書いてある以上、それを遵守すべきとは考えられませんか？

逆に問いますが、あなたが言う、ホールでの政治活動がＮＧで、玄関先への投函がＯＫとは、管理規約の、どこに明文化されているのでしょうか？

661で述べられている話は、あなただけの解釈論に過ぎないです。
規約に記載されている以上、禁止事項は、禁止事項ですよ。

ここには港区に住民票は無く他地域に住民票が有りセカンドとして時々住んでいる人もたくさん居ます。
たまに戻るとポストもいっぱい。。選挙など興味は無いしゴミを巻き散らかさないで下さい。

<No.652 by マンション住民さん
今回のケースがOKなのであれば、公明党や共産党、または＊＊＊＊のビラでも玄関前に勝手に置いておかれることになります。

<No.656 by 入居済み住民さん
とにかくマンション内でビラや封筒をばら撒くのはやめましょう。
<うっとおしいです。 ど。。

<No.662 by アクア住民
今後も管理組合やWCTを利用して選挙を有利にしようという立候補者について、私は投票するつもりはありません。

　 管理組合が特定役員の選挙に利用されるなら、
もう僕は、管理組合なんかに協力したくないな。
特に手を挙げて理事になった者には何か個人的な野心があると見たほうがいいと違う？
玄関先に置くなんて、行儀が悪いね。
こんなことをしないと当選できない人は出て欲しくないね。

６２５（５８０）です。
こんな時間にしか書き込めなくてすみません。

時系列的には動画のアップ等を行う前には防災センターには話しており、話したタイミングも地震の騒動がまだ収まりきっていなかったので、追って連絡するとのことでした。
少し前に詳しい調査を立ち入りで行いたいとのことで連絡を受けたのですが、先方と手前のタイミングが合わず未だ未実施です。
自身の部屋ですし不安なので、なるだけ早くタイミングを作ろうと思います。
みなさんに有益な情報を提供できず申し訳ありません。

制振装置のことを書いていただいたり、同じような音を聞いたりと情報が出てきたことで自分の思い込みでなかったことに胸をなでおろしています。
自分の情報もそこに加えて、いずれ皆さんのお役に立てればと思います。




６２６さん

他のマンションでも音は発生するのですね。
下のほうの書き込みで音も吸収（制音）するというページを紹介いただいていたので、この装置とＷＣＴのものが同じかどうかも調査の方に聞いたほうがよさそうですね。
また、中層階のほうがエネルギーを受けやすいとのことですが、確かに友人の会社も高層よりも中層の壁のヒビ（その会社は１２Ｆ建てで３～５Ｆに集中）が酷かったそうです。
上部のブレを抑えるためにそのあたりに力がたまるのですかね…。
いずれにせよ、専門の方に詳しく聞いてみます。
ありがとうございます。

６２８さん

詳しく調べていただいてありがとうございます。
３／１１の瞬間は家にいたのですが、確かに円を描くような揺れをした記憶があります。
部屋もよく見るとクロスのヨレや石膏が割れている箇所などがあります。
自分のフロアあたりが制振の役割でエネルギーを逃がすための動きを大きく描き、その際に想定外の力で何かを曲げてしまったりしたのならその後の異音も説明がつきます。
詳しいことは調査に入っていただいてから後のことになると思いますが、個人的に非常に納得のいく推察でした。
ありがとうございます。


６３１さん

初めて自分以外で音を聞いていらっしゃる方にお会いしました…。
３／１１の１日か２日前にも聞かれたとのことですが、調べると３／１１の明け方に三陸沖で震度３の地震が来てるみたいですね。
その時は関東も揺れたかどうかはわからないのですが、しかし３／１１後も聞かれるとのこと、またＣ棟中層階とのことでまったく同じ境遇で、発生を確認できたのは非常に助かりました（どこかでやっぱり思い込みなのかもと不安なときもあったので…）。
こちらの調査結果でましたらまたお知らせしますが、６３１さんと聞こえる方向が違うかも知れませんので、もし可能ならご自身でも防災センターにお問い合わせされたほうがよいかも知れません。
情報ありがとうございました！

６３５さん

タワーパーキングですか！
損傷に伴い音が発生し、それが聞こえてきているという可能性もありますね。
調査の方が来られた際にその旨も聞いておきます。
ありがとうございます。

６３８さん

やはり制振ダンパーの音なのでしょうか…？
今まで震度３程度の地震で聞いたことがなかったので、今回の地震で何か変化が出たのでなければよいのですが…。

６４２さん

自分も、地震後から音が発生しているのが一番解せないのです。
今住めているからとか、修理に費用が掛かるからそういう理由ではなく、自分や引いてはみなさんの安全と安心のためにきちんと調査してもらおうと思います。
今は有益な情報を持ち寄ることができず恐縮ですが、追ってお知らせしたいと思います。
ありがとうございます！

６４５さん

情報交換の場。自分のような近所付き合いもないと強くここがそうなることを期待してしまいます。
ココクルもせめて個人情報が出なくなれば…。

＞損傷したならば直せばよい、してないならば安心してこれからも住み続ければよい。

はい。自分もそう思います。直るのであれば直してもらってこれからも住み続けるのみです。
気に入って住んでるからこそ、今までとの違和感に不安を感じてしまったので…。

ちなみに入居時にダンパー及び音の説明は行われませんでした。

６４６さん

情報ありがとうございます。
なるほど、やはり音はもともと抑えるものなのですね。
地震に敏感なほうなので、同じ震度３程度の地震であれば今まで聞いたことがなかったというのはおそらく間違いないと思います。
やはり３／１１以降に何かが起きたと思うほうが自然かもですね。


６５０さん

音はダンパーとは無関係ですか…。
しかし、壁との間に隙間ができてしまったとのこと、自分の家ももしかしたらこの現象かなと思っています。
明らかに揺れの度に軋む（こすれる？）音なので…。

６５１さん

なるほど、もしかしたらちょっと理解を間違っているかも知れませんが、つまり今回の地震で強度の臨界を超えてしまって一部の装置ないし制振機構に予期せぬ事態が発生している可能性がある、ということでしょうか？
それが、「く」ではなく「ノ」になっている現状があり、地震の度に意図せぬ摩擦音を出している…と。
「ノ」の段階でもまだ動作自体は許容ならばよいのですけどね…再び大きな地震が来た際に「ノ」では不完全な状態だったとすると何が起きるのかわからず不安です。

いち早く調査ですね。ありがとうございます。」

玄関に封書を投函することに賛成はできませんが


このマンションから区議会議員がでて
港区でもはずれに位置する港南、特に４丁目の
住環境を少しでもよくしてくれるよう働いてくれるなら
ＷＣＴにとっては利益ではないですか
なんの不利益があるのでしょうか


政治とはそんなものではないでしょうか

668さんと同意見です。

WCTの住民になったのも選挙で有利になることが目的ではないかと勘ぐってしまいます。

WCT住民であることを伏せて、選挙活動している方がよっぽど好感が持てるけどな。

WCT住民を票田と見ていることが垣間見られれば投票したくないですね。

６６９


ご意見箱かな
ただ部屋番号と名前書かないとスルーされるぞ

No.668さん、
あなたのいっておられることが正しいか間違いかを
中学生たちが居る前で質問してください。

中学生達は、きっと、「それは、間違いだ」というでしょう。
そしたら、あなたは「『政治とはそんなもの』です」といえますか。
あなたはご自分のお子さんに、そんな話はできないでしょう。

　あなたのいわれていることは、
「地域エゴ」というのです。
この６５年の間、多くの大人達が、
「地域エゴ」をやってきたので、
いまのような借金大国になったのです。

　もう少し、世の中全般のことを良くするように考えていただきたいですね。
おねがいしますよ。

667さん。当方Ｃ棟低層ですが、3/11以降 当方でも異音がします。
天井裏？壁のなか？から、振動にあわせて「コン…コン…」と何かがあたっているような音です。
少しでも情報があつまったほうがいいと思いますので、当方も防災センターに相談してみます。

667さん、相談するキッカケを作って下さってありがとうございました。

＞＞６７４

どう６６８さんの「住環境をよくする」をどうとらえるかの問題でしょう
地域格差の是正も「地域エゴ」なんですか？
だったら「国益」だって「地域エゴ」になりますよ
人の意見を否定するばかりでなく少しはポジティブに考えられませんか

【一部テキストを削除しました。管理人】

投票してやるか。
いいか悪いかなんてやらせて見ないとわからないしね。
何にせようちの住民から当選して
地域を良くしてくれることはマイナスにはならんでしょ。

> 683 さん
どうですかねぇ、なにせ議員サンですからねぇ、
　優れたヨソの人＞ルールの守れない住人
じゃないですか。WCTから出てる議員があまりに空気読めないと我々の見識が疑われかねないですよ（苦笑）

電通仕込みの企画力ってどんだけ？
何の目新しさも見当たりませんが。。。

☆運河沿いのレストラン誘致→運河ルネッサンスのことでしょ。ネタはあるのでしょうか？
☆港南改札口の新設→誰もが考えていること。目新しさはなし。
☆交番の増設→緑の歩道の三角州辺りに出来ればいいが、本スレでも話題になっていたこと。
☆保育所の増設→港区がいろいろ力を注いでいるので出る幕無し。
☆高齢者向け健康福祉施設の整備・拡充→これ以上必要でしょうか？

武富士仕込みの行動力は評価しています。

なお、管理組合理事なのですから、襟を正して後援会事務所は別の場所にしてもらいたいものですね。

言いたい事は色々あるが、
地元選出の議員が必要なのが現実。

港区湾岸の整備も、議員が力を入れる芝浦の方が、早く充実な整備がなされました。

一方政治でも、管総理の地元は圧力で停電なし。
パチンコ総連関係の寄付を受けた議員は在日投票権を推進。
ピースボートの為、辻本さんは他の救援物資の陸揚げをストップ。

現実の行政はこんなものです。

同一人物だと思いますが、
住民板 >>638、>>640、>>648、そして、検討板 748 のように、
他のマンションを蹴落とすような記述は、
本当にこのマンションの住民の品格を貶める行為ですのでやめてください。
とくに 住民板 >>643 などで一度制止している方がいるのにも関わらずです。

見下したような勘違い発言を自分自身で恥ずかしいとは思わないのでしょうか？

>687
以前ご本人と話したことがあるのですけど、そういう役に立つ動きができそうな方にとても見えないところが問題かと（笑）

いきなり港区議からでなく、地域のボランティア活動などで実績を積まれてからの出馬なら評価します。

議員を再就職先の一つとしてしか見ていないんじゃないかとしか思えません。
自宅兼事務所、WCT前での売名行為の募金活動、安直な公約など、疑問に思うこと多々ありです。

でもこういう厚顔無恥な人が議員に多いんだよね。。。

色々実際に外で行動してくれる人がいないと。
こんなとこで話してても妄想で終わるだけだしね。
サウスゲートの板見てると駅前ビルオーナーとかが
商売根性丸出し気味、商売人主導な街作りに偏ってそうなんで、
そういった勢力に対応する意味でも
ここの人が議員になる意味はあると思うよ。

直接各住戸に投函して批判されている理事の方ですが、お祭りでの模擬店ボランティア、
管理組合副理事、次期PTA会長、WCT前での災害募金活動と頑張っていらっしゃいます。
電通・武富士仕込みの行動力で港南を良くして頂ければいいのではないでしょうか。

何だか下心見え見えで。。。
私はこの方には投票したくないですね。

敷地内の募金活動っていいの？

年明けから売買交渉していた相手から
今日正式にお断りの返事が来ました。
値引きの話もしましたが、ここは検討外としますとの事でした。
売り時を逃した感大です。
損切りでも手放すか、暫く落ち着くのを待つか、思案どころです。
2度目の決断は失敗したくないよ。

>>695　さん
>年明けから売買交渉していた相手から
>今日正式にお断りの返事が来ました。

それは残念でしたね。長く引っ張り過ぎたのでしょうか。まあ悪い時もあればいい時もあるでしょう。ご縁がなかったと諦めてください。

ここは結構いいところですので、また日本に活気が戻るのを待ちましょう。

募金活動の様子がレポートされていますね。
無断で敷地内で募金活動をしていた様だけど、止める様に管理人に注意されても止めなかったとのこと。
売名行為も甚だしい次第です。。。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/03/post_a366.html#comment-2842...

賃貸出せば良いのに。
それともローンが大変か。

最近は賃貸も中古販売も少ないのではないかな。

区議会議員に立候補されてる方って以前、中庭でよくリクライニングチェアを持参して優雅にお酒を飲まれていた方ですよね。孫はほったらかしで。
自分の都合が悪くなるといきなり孫のせいにして怒鳴りちらしている・・・。
売名行為も結構ですが、全てが満足に出来ない様では困りますよね。なにより、ご老体ですからどうぞご自愛下さい。

敷地内は飲食禁止と表示されていたと記憶しているが、知らないのだろうか？

しかもデッキチェアで飲酒ですか〜
やりたい放題ですね。

厚顔無恥とはこういう方を言うのでしょうね。

一事が万事です。議員になんかなったら大変なことになりそうです。

日比野智さんのＨＰみたけど、電通マンだったことをどんだけ必死にアピールしてるんだ。
その空気読めないノリで、敷地内で募金活動しちゃったんだろうな。
しかも、資産価値を高めるっていいつつ、一緒にいた片山さつきが資産価値を下げるような見出しつけちゃってるし。
ま、港南に利益誘導してくれるならうれしいけど、そもそもマニフェストの意味すら理解してない人に投票するのは…。

さつきさんは　まだお隣マンションのペントハウスに住んでるんだね。

>>704
>そもそもマニフェストの意味すら理解してない人に投票するのは…。

笑った！

マニフェスト読んだけど、確かにマニフェストの意味を全く理解していないですね。
この人、マジ大丈夫か（爆笑）？

コネ入社か？

電通なんてバカばっかだよ！
なんもしないで下請けに押しつけ、おいしいところだけ持って行く。
酒飲んで、お姉ちゃんと遊んでばっかだ、
大変なのは、下請けの代理店だよ！

それにしても、おっさん住人のくせに前回の区議選のトラブル分かってないのかなぁ？
やっぱアホやな！
それにしても理事に立候補する輩はウラがあるなぁ・・・

あんなチラシ作って配布するなら、その製作費を寄付すればいいのに！

こんな事言う人が港南の開発に関わってるんだから
やはりどうにかしないと駄目だと思う。
議員になってもらって公約に掲げてる運河側の開発をしっかりやってもらいたい。

以下、品川駅前ビルオーナーという方の書き込み
------------------------------------------------
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137159/93
落とすお金の額から考えて、運河の向こう側はお客ではない。全然別です。
お客でもない方々のためになにものも犠牲にしたくない。
そういう方針でやっていきたいと思います。

前回の選挙の時もそうでしたけど、何でそんなにヒステリックに(失礼)、住人からの議員選出に反対するのですかね。

以前の時もですが、これらの人は「利益誘導」と「民主主義」を取り違えていますよね。

多くの選挙民に選出された議員が、これらの人々のメリットになることを行うことは、「民主主義」ですよね。
従って、WCTや港南地域の住民に選出された議員がWCTやこの地域のメリットになるような政策をすることは、全く問題はありませんし、むしろそれが政治の役割でしょう。

「利益誘導」とは、選挙民の公共の利益でなく、その中の一部の特定の人間の利益のために動くこと。

地元のために箱物を作っても、これが公共の利益に資するものであれば「利益誘導」ではなし。
しかし、一部の業者を潤すが、公共の利益に反するものは「利益誘導」。

私は、WCTや港南の付加価値や生活利便性を高めるような活動をする地元議員は是非ほしいと思います。

710ですがもう一つ。

議員に立候補する人は野心ある人がいいと思いますが。
もちろん健全な野心ですがね。

やる気がない人が議員になっても困ると思いますが。

東京都知事選挙の政見放送面白いね。

港区区議選や港区長選に出馬したマック赤坂さんも面白い方ですね。

でも東京都知事選挙にこんな方々が出馬するとは、思わなかったなあ。

住民から非難されている候補者も全然ありなのでしょうね。

http://news020.blog13.fc2.com/?pc&no=1402

↑
リンク訂正です。
戸山恒一氏が面白いというか何なのこの人？

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1402.html

>>710

あなたは、今まで彼を擁護する事を書いている人ですよね？
本人かどうか分からないが、根本的にあなたは勘違いをしていると思います。


この掲示板の皆さんが、この立候補者に対して否定的な意見が多いのは、

彼の選挙政策云々以前に、

管理組合の理事に立候補した、
管理組合の管理規約を熟知しているはずの管理組合副理事長が、
管理組合が尊重すべきルールである管理規約を破って、
住人の生活環境であるＷＣＴの内部の玄関先に、
管理組合等の許可なく無断で、
管理規約に違反する政治活動に関するビラ（封筒）まきをした事です。


あなたは、政治に対して関心がある方のようですが、政治に無関心な人から見ると、マンション内部に政治のビラがまかれる事は、とても気持ちが悪い事です。
事実、私の家族もご近所の家族も気持ち悪がっていました。

このような事を平気で行うようでは、仮に当選してしまったら行動がエスカレートしないか心配ですし、大抵の住民は引いてしまいますよ。
もちろん、この掲示板の否定的な意見を見ている限り、面白がって、ただ単に立候補者に対して否定的な意見を書いている人もいると思いますが。

私自身の彼に対する感想は、地域行政に参加しようという意思は尊重しますし、素晴らしい事だと思います。
しかし、どんなルールであれ、ルールを平気で破るような人は信用できませんね。
また、ここの掲示板のリンクから、彼のＨＰも見ましたが、書いてある事は過去の古い政治家の典型で、謳っているのは利益誘導ばかり。
政治家として信頼されるようなタイプの人ではありませんね。

>>716

政治に無関心な人だけじゃなくて、関心がある人も不快ですよん。

>>710

港南やＷＣＴの付加価値を高めようって人が、その手段として、住民の少なからずを不快にさせる行為をしてるのが問題なんです。民主主義だろうが利益誘導だろうが、言葉の定義はさておき、そのデリカシーがない人は支持できません。
もちろん、選挙に出馬するのは自由。後ろ盾もあるので、当選する可能性も高いでしょう。議員になられたあかつきには、是非、そのあたりをわきまえて、「民主主義」を実践していただきたいと思います。

>>715さま、

あなたが提案されたことに同意します。
一賛同者としてフォロワーシップの一助となればと思いコメントしました。

>>720

立候補者の支持者でしょうか？
中立的な立場から発言されているとは到底思えません。

マンション内での政治活動は禁止されていますので、過剰反応ではないかという発言は容認してもいいのではないかということでしょうか？

また後援会事務所を自宅に置いていますが、これは問題ありませんか？
百歩譲って、立候補者であり、かつ副理事長が管理規約を知らなかったということがありえるのでしょうか？

私はWCT住民が立候補するのは地域にとって有り難いと思います。
しかし理事の立場であるにも関わらず、守るべき管理規約も守れない方では投票する気にはなりません。

なお、管理組合宛に本件を追及してくれた住民がいたようです。グッジョブ！
管理組合からは適切な回答および対応がされましたので一安心です。

詳しくはココクルの意見書回答集を見て下さい。

７２１

自演くさいな～
まぁ防災センターの回答集見れば誰が投稿したかはすぐわかるな

721ですが、管理組合に質問したのは私ではないですよ。

質問は説得力のある内容であり、感心した次第です。

立候補者も深く反省しているようですし、あとは後援会事務所を移してもらえれば一件落着です。

>>715

確かに総括で書かれている内容を検証することは大事だと思いますが、
その前に、この震災に直面し、その対応に努力されている理事の方々
（全員かどうかはわかりませんが）に感謝があってもよいかと・・・。

理事といえども多くの方はたまたま輪番で回ってきたに過ぎず、中には
親戚や職場が震災の影響を受け大変な方もおられるでしょうが、時間を
やり繰りしながら、組合の仕事をされているのではと思っています。

せっかく良い内容の総括を作られたのですから、総括の中で、自らが
できることを何か提案されてみてはいかがですか。来期の理事に立候補
するというのも一つの貢献かと思います。

また情報を得ることだけが目的なら理事会を傍聴すればよいだけです。
何も総会まで待つ必要はありません。

この段階でご意見箱の内容がわかるってことは理事だな
もしくは理事から見せてもらったか
いずれにしても理事がこのような外部の掲示版にプライバシーにかかわる情報をリークするなんて
どっちがモラルが悪いのか
この方が大問題でしょ



> No.724 by 住民　2011-04-02 10:23:22
> 721ですが、管理組合に質問したのは私ではないですよ。
> 質問は説得力のある内容であり、感心した次第です。
> 立候補者も深く反省しているようですし、あとは後援会事務所を移してもらえれば一件落着です。

また721なんですが、726さんが指摘をしている理事ではありません。

721にもコメントしましたが、住民ならばココクルのWCT管理組合のホームページを見ればわかるはずです。

是非ご覧下さい。

ココクルを見てみましたが、今回地震の被害の概要や現状等が掲示されていないようですが、そういう情報は掲載されていないのでしょうか？ご教授いただけましたら幸いです。

先日の地震以来何となく不安な日々を過ごしていましたが
東京都の都市整備局が出している地域危険度一覧表を見て
この辺りの安心度の高さを知り安心しました。
心配な方は是非一度ご覧下さい。

全て自治会にチェックされているようで怖いです。

＞＞７３０

なんかあったんですか？

>>730
意味不明ですね。そういうやり方は怖いです。

ビラ配り行動力があっていいんじゃないでしょうか。
そこまで目くじらを立て無くてもいいと思います。

>733
ビラ配りは「行動力」とはいいません。「選挙活動」といいます。

議員になろうとする人が率先して住んでいるマンションのルールを破る。
これを咎めることは「めくじら」なんでしょうか？

ビラと言うと…　先週末の新聞の折込みチラシ見ました？
ここ、売り出され過ぎじゃないですか。
おまけにオークションなんて．．．

自分的には震度８の余震だわ（ＴＴ）

>No.716 by 住民さんＡ
>彼の選挙政策云々以前に、
>管理組合の理事に立候補した、
>管理組合の管理規約を熟知しているはずの管理組合副理事長が、
>管理組合が尊重すべきルールである管理規約を破って、
>住人の生活環境であるＷＣＴの内部の玄関先に、
>管理組合等の許可なく無断で、
>管理規約に違反する政治活動に関するビラ（封筒）まきをした事です。

716さんのご意見と同意見です。

>管理組合の理事に立候補した
→彼のその後の行動を聞くと、
理事会議事録を見ても、しかも副理事長に理事としての役目を果たしていない。
かれは、もっぱらあちこちに顔を売ることに専念しているとのこと、
これは明らかに来たるべき区議会選挙に出るための布石です。

>>管理組合の管理規約を熟知しているはずの管理組合副理事長が、
大人としての人間性に欠けているところが多い。
厳しいけど「破廉恥」な人間と言われても仕方がない。
>No.698 by 匿名　2011-03-30 18:45:20
>無断で敷地内で募金活動をしていた様だけど、止める様に管理人に注意されても止めなかったとのこと。
>売名行為も甚だしい次第です。。。

理事としての仕事を完遂する能力に欠けていようだ。
議員になっても、能力を出せるとは思えない。
>>709
>あの人に期待しても無理です。
>687
>以前ご本人と話したことがあるのですけど、
>そういう役に立つ動きができそうな方にとても見えないところが問題かと（笑）

　彼の今回の「マルエツ前の」選挙事前運動の行動に関して、
一人の住民が「意見箱」で、理事会に意見書を出した。
理事会はその意見書の回答として、
副理事長を厳しく非難し、彼を副理事長から辞めさせている。
　かれは、管理組合の中で迷惑な存在であることは確か。


　とにかく、彼は、つぎのような人ですね。
・自分の野心のために理事会を利用したこと。「自己中心）
・副理事長として、やるべき事を懸命にしていないこと。（無責任）
・副理事長としてやるべきことをやれる能力を欠いていること。（無能力）
・平気で、やっては行けない「事前運動」をやること。（道徳観無し）
・彼の今回の行動でまともに理事の仕事をやる人が無くなる（子ども）

698ですが736さんと同意見です。

立候補者である副理事長に対して、管理組合が毅然とした対応をしたことに感謝いたします。

なお、今回の政治活動行為については、再発防止の観点から、
各棟の掲示板に注意文書を掲示すべきかと考えます。

公職である理事会役員の規約違反は、広く住民に知らしめるべきかと思います。

本掲示板や質問回答書を見ている住民はごくわずかでしょう。

本人は深く反省しているとのことですが、規約違反を犯しても選挙にプラスとなるようでは、やり得になってしまいます。

港区議選の選挙日である４月２４日（日）までに、注意文書を掲示板に貼り出していただきたいものです。

同じ人間が名前を変えて長文で掲示板を占拠するのは止めようよ。

ビラ配る規約違反より、素性の明らかな個人を自分は匿名で執拗に攻撃しまくる人間の方が、ほんとうに何十倍も恐ろしいわ。

>>738

支援者の方ですか？

私は立場を利用して野心を果たそうとする人間の方が怖いです。

久しぶりに掲示板を読みましたがこの掲示板で書かれていることは決してイジメではないと考えますが？住民がいろいろな問題点を抱えてOPENな議論をするこのような場があっても良いのではないでしょうか？

どのような背景があったとしてもこの区議会議員候補者の行った行為はルールを大きく逸脱したことは間違いがなく、ルールを守れない方に地域の代表になっていただきたくはありません。

また、この方は現在は港区議会の与党公認候補者ようですが、国会で野党第一党のこの政党が戦後６０年放置してきた数々の地方への利益誘導型の政治で本当に日本は良くなったでしょうか？

>>738＝741？

716を書いた者です。

久しぶりにここを見ましたが、短い間に随分と議論もエスカレートしていますね。

あなたは、立候補した彼に対して否定的な文章は同じ人が書いていると推測しているようですが、とりあえず716は私が書いた文章ですので、最低2人以上はいると思います。

ただ、私の目線から見ると、ただ、ここで否定的な意見を書いているのは、あなたが想像しているよりももっといると思いますし、この掲示板に書き込みもせずに見てもいない人も大部分が彼の行動により不快な思いをした事は理解した方がいいと思いますよ。


とりあえず、あなたが無条件で彼を擁護しているのは理解できました。

私は、現在、WCTには住んでいませんので、選挙に協力する事はできませんが選挙活動を頑張って下さい。
私は、あなたが推測しているような対立候補の関係者ではありませんよ。

なお、今後は規約の遵守をお願いします。
間違っても、来期の管理組合に理事を送り込んだりして、政治活動の温床にするような真似は止めて下さい。
今回の地震による修繕にしろ、今後の管理組合の理事になる方は大変だと思います。
マンション価値を維持するためにも、理事の活動に余計な負担をかけないように、ご協力下さい。

>No.742 by マンション住民さん　2011-04-05 01:13:26
>久しぶりに掲示板を読みましたがこの掲示板で書かれていることは決してイジメではないと考えますが？住民が>いろいろな問題点を抱えてOPENな議論をするこのような場があっても良いのではないでしょうか？

No.742 by マンション住民さん
あなたのご意見は、正しい。

WCTの多くの人が、本当なら、こうあって欲しいですね。

　でもね、
No.742 さん
このWCTには、残念ながら、玉石混合で、
実にいろいろな人が住んでいるのです。

　完全に、日本の縮図です。
仲間を当選させるためには、どんなことも平気でする人間もいるのです。
恥ずかしく感じないし、カラスだって白色だと言う人も居るのです。
だからといって、そんな人を排除できませんしね。

　しかし、今回の副理事長のした、
管理組合が公式に表明した「あるまじき行為」で「到底許容されない」行為を
正当に批判する声が出ているというのは、
WCTの住民の健全性を示すもので、嬉しい限りです。

　このような議論は今後のWCTが引き続き健全な存在であるためには、
必要なことですね。

　ところで、管理組合からのこの件に関する「回答書」を見ると、
かれは、第6期の理事にも立候補していたそうですね。呆れました。
管理組合との話し合いで、この第6期理事立候補は取り下げたとのことです。

　今回の管理組合の処理は毅然として正しいものです。
僕は、評価します。

　願わくは、WCTの住民として、
今回の副理事長が行った行為等不当な行為の正否を見極める目を持ちたいですね。

　彼がやった「戸別配布」の政治活動は政党活動を禁じている期間に行われたので、
法的には、選挙法違反とのことです。

　本件については、６月の総会で話し合いましょう。

選挙法違反だとしたら警察が動き出すんでしょうか？
既に内偵にはいってる？

仮に当選できたとしても当選取り消し？

管理組合がどうのこうの、候補者がどうのこうの。。。
もう、そんなこと関係ない！

日本じゃ湾岸（埋立地）でマンションなんて買ったらダメ
マンハッタン島とかの超高層マンションと同じに考えちゃだめだよ
あそこは堅い岩盤でしかも地震の心配はない

東京直下型のデカい地震が来たら湾岸の高層マンションなんてどうなるか分からん
建物無事でも停電・水没でアウトだろ

さっきの地震で、また被害ないか？

屏風のような湾岸タワーで放射能を防いでくれ！

昨日の地震では上の書き込みにあったようにギイギイという音がしました
Ｃ棟高層です
みなさんのところはいかがでしたか？

自分は地震より原発が心配でテレビを見にリビングに行きましたが、嫁と子供はベッドから起きようともしませんでした。

会社で昨日の凄かったね、と言われたけど、
？って感じです。

Ｃ棟低層ですが７４９さんと同様に音がしました。
本当に大丈夫なんでしょうか。

一応、防災センターには連絡しておきました。

全然違うエリアのタワマン住民ですが、ミシミシいうのはタワマンの特徴だそうです。
家のマンションもそうですが、林立している近所のタワマン住民も皆そういっています。
躯体には影響ないのですが、壁紙亀裂や浮き、石膏ボードには影響あると思います。歪みを躯体に影響させないようにわざと動くようにしているらしい。
タワマンは躯体が頑丈でも微妙に補修にお金が掛かることに気が付きました。

これまでの書き込み（これまで4件の報告）を見てると
3.11の震災前後以降から
シーソーのギイギイというような異音が聞こえるようになったということでしょうかね。

ただ気になるのは、
C棟に集中に集中していることと、
そのC棟で上下に関係なく聞こえる（or 今回から聞こえるようになった）というですね。

今回の地震は異音の原因特定にあたって一歩前進したことを期待します。

752です。

タワマンのミシミシギーギー音は｢乾式壁｣のせいかと思います。
躯体に負担をかけないよう、間仕切りに重いコンクリート壁を使っていないので。

先日の余震で我が家もとうとう壁にひびが入りました。
石膏ボードに亀裂が入り、上に貼り付けていた壁紙が一緒に敗れてしまいました。

うちのマンションでは管理側で全戸アンケートを取って補修するようですが、
皆でまとめると割引が利いて安くなるかもしれない、というだけで、費用は恐らく自己負担です。

Ｃ棟です
うちも震災後、音が発生してたのですが今の地震で発生元を確認しました。
どうやら天井や壁に出来た石膏の隙間（この言い方であってるかはわかりませんが…？）が擦れて音がしているようです。
震災前は聞いたことがなかったので３１１の地震でダメ−ジ（接着などされていた断面に隙間が出来）を受け、その後発生していると思われます。

直したいですが流石にこれは個人の修繕の範囲外ぽいですね…

Ａ棟中層階に住んでますが、ミシミシギーギー鳴ってますよ。
今朝の地震では家の中では鳴ってませんでしたが、エレベーターホールは、ゆりかごのようにゆっくりと「ギ～ギ～」。
理由は７５４さんが解説してくださっていますので、特に心配していません。
歩道橋などでも、あえて振動に耐えるように、あえてたわむ設計がされています。
免震とはそういうものと理解しています。

うーん、、、
異音問題を勝手に総括している方がいますね。
実際に６２５さんなどの各ご自宅に専門家が調査されて
それぞれの原因特定がなされたわけでもないのに関わらずです。


（既にご存知であるだろうことは承知して書きますが、）
ここに住み始めからこれまでも何度も地震は発生していたのにもかかわらず、
３・１１からはこれまでとは異なる異音が発生していると
６２５さんをはじめ数名の方が同様のご報告をされていることをきちんとご理解されていますか？


確かに７５７さんなどのように個々のご自宅で事情は異なるでしょう。
当方の自宅では６２５さんのご自宅でお聞きになったような音は聞いていませんし。
また逆も真で７５７さんと６４２さんの状況が同じだとも思えません。


不安を煽るつもりはないですが、
当方は我が家以外にも過去他のマンションでも暮らしてきていて
当然ながら地震も何度か体感していますが、
６２５さんが録画（録音？）されたような音は聞いたことがありませんでしたので、
実はそれなりに衝撃を受けました。
他の方でもご自宅で６２５さんのような音を聞けば不安になった方もいると思います。


６４２さんや（なぜか削除されてしまった）６４５さんが書かれていたように
「内容が安全にかかわることですので、」
このマンションの状況がどうなっているのか、ちゃんと丁寧に調べてもらうべきです。


ということで、６２５さんや他のご報告があった方々から、
その後、「判明」したことや「進捗」状況について情報交換をしていただいたら幸いです。
もちろんＳＵＩＳＵＩなどででも結構です。ぜひともよろしくお願いします。

これまでもそうだけど、

「自分のところもそうだから他もそう。それ以外はありえないし、認めない。」

という論調の方が目につく。そんなことないのに。
共産主義でも、軍事国家でもないのにさ。

まあ、それらは同一人物からも書き込みだと思うけど。

無理やり安心したいのはわからないでもないですが、やはり、これを機に徹底的に真相を解明した方が安心できますね。

こう大きな揺れがつづくと、躯体に蓄積されるダメージも正直心配です。
そもそも、１ヶ月以上も揺れがつづくような現状を想定して設計されているんでしょうか？

７５２＝７５４＝７５８？

今回のように結構大きな余震が続くことを想定して建てられているマンションは、ここも含めて少ないかもしれませんね。

確か清水建設がデータ収集を継続して行っているはずですから、躯体への影響とかも解析でわかるのではないでしょうか。管理組合経由で、検証を依頼してみてはいかがでしょうかね。

７５８だけど、７５２でも７５４でもないですよ。

私は、無理矢理安心したいわけではなく、勝手に総括しているつもりもなく、免震設計ってそういうもんかな、と思っているだけです。専門家に調査してもらうことには基本的に賛成です。

>>764
ここは免震じゃ無くて、制振ですよ。

> 762
752=754さんは「全然違うエリアのタワマン住民」
758さんは「Ａ棟中層階に住んでます」「理由は７５４さんが解説してくださっていますので」
と書いていらっしゃいます。
興味ありますので「７５２＝７５４＝７５８？」と思った理由を教えてください。

758=764さんへ

WCTは免震構造でなく制震構造ですよ。
免震構造は大地震に非常に有効とされていますが、発展途上の技術であり、高コストがデメリットとされています。

http://www.tower-2000.com/equipment/structure.html

制震ですね。免震も発展途上の技術であり、高コストがデメリットです。

http://www.tower-2000.com/equipment/structure.html

地震前から留守にしていて、今日海外から帰ってきたけど、部屋の中は何事も無かった
みたいでびっくり。B中層ですが、意外と平気なんですね高層マンション。

７６４＝７５８です。

７６７さん、７６８さん。
そうなんですね。制震なんですね。確認不足でした。失礼しました。

例の候補が昨日夕方にマルエツ出入り口の目の前（敷地内）で出入りする客によろしくお願いしますを連呼していました。
先日の敷地内募金活動で管理組合から注意され反省したと言っているが全く反省していない。
防災センターに敷地内での選挙活動をやめさせる様要望しました。

＞７７１
この立候補者は損をしていますね。
ＷＣＴのために働いてくれる可能性があるのに。
しかもこれだけあれこれ言われては、今後ＷＣＴから立候補しようという方が出なくなる、出るとしたらあつかましい人だけ、という構図が出来上がることになるのでしょうね。

マルエツ前って公開空地だと思うけど、選挙活動ってしちゃいけないのかなあ？
一応、政治活動の自由ってものがあるから、
普通の選挙活動をしていること自体は自由なんじゃないの？

（念のため言いますが、本人ではありません。
また、間違っていたらご指摘ください。）

>マルエツ前はOkでしょう。

これをやってしまい、住民の指摘を受けて、副理事長を辞任したんだから、当然駄目じゃないの？

私はこの候補者に不信感があるので投票しませんが、自民党推薦だし、恐らく当選してしまうんだろうね。
まあ電通仕込みの企画力とやらを是非発揮してもらいたいものです。

過去レスにあるように当選無効になる可能性もあるんじゃない？

今回の地震では、躯体にはどうやら問題なさそうですが、
低層階はともかく、大半の住戸で大なり小なり壁にヒビが入り、
壁紙がよれたり破れたりしています。
震度5程度で、これっておかしくないですか？
購入の時、「制震構造ですから、地震には強い」と説明されましたが、
「その分、各住戸の構造は多少弱くなっています」等の説明は皆無。
また、住民の中には、3月11日の地震ばかりではなく、
それ以前、すでに壁にヒビが入り、業者と交渉をしていた方もいらっしゃいます。
わが家も、その一つです。

先日配布されたアンケートには、
「各住戸の被害については、個別でやって下さい…」とありました。
でも、諸々の状況を鑑みると、そもそも各住戸の仕様に問題があったような気がするのです。
なので、共用部だけでなく、各住戸も住友不動産が対応すべきだと思うのですが、
WCT住民の皆さんはどう思われますか？

壁にひび、入りました。壁紙もよれました。床の溝も広くなった。コンクリがパラパラ落ちてきた。
震度１でもミシミシ音がする。今後、大きい余震でどうなるのか、少し恐いです。

>震度１でもミシミシ音がする。

震度1だって、どうしてわかるのかしら？

> 大半の住戸の壁にヒビが入ったなんて情報ありましたっけ？

A棟高層階の住人ですが、拙宅も損害皆無です。ご参考まで。

何だか立て続けに反応きたね。

平日昼間っから見てる人多いんですね。それとも一人複数書き込み？

Ａ棟住民です。
２年ほど前に２部屋の壁紙にひびが入り（上から下まで）住友不動産を通して無償で修理をしていただきました。
今回の地震で、同じところがまったく同じようにひびが入ってしまいました（２部屋とも）。
修理をしてもまた同じようにひびが入るのではと悩んでおります。

いやいや、サンプル数が少なすぎて、

大半の住戸の壁にヒビという仮説は棄却できないね。

壁の亀裂…自治会に聞けば、その多さに驚きますよ。

高層マンションは壁でなく柱で持たせる構造だから制震にしろ耐震にしろ大きく揺れたら壁は壊れる。普通のマンションとは異なるわね。

あの…「壁」じゃなくて「壁紙」じゃないかと思うのですけど、現段階でわかることといえば。
うちも壁「紙」とか部屋のスミの石膏ボード？のパテ剥離は数カ所で起きてます。
一方「壁」そのものに影響があるかについては、まずは清水の調査結果待ちかなと思っています（そのまま鵜呑みにするという意味じゃないですが）。

>>789
自治会のサイトには壁の亀裂なんて報告されてないけど？
本当に住民さんなのかね？

匿名の掲示板には、本当のことは書きにくいです。
壁紙は専有部でしょうしね。
全戸アンケートして結果をとりまとめて団体交渉とか
して頂けるなら報告しますが。

入居間もない頃から、壁の端寄りのヨレが気になっていて、
アフターサービスの度に、そこを指摘して、伸ばしてもらっていました。
わが家では、そういうところに数カ所亀裂が走っています。
つまり、石膏ボードの貼り合わせの部分で、
何らかの拍子にその部分がずれて、石膏ボードの接合部が割れるのでしょうね。
最初のうちは、ヨレの原因がわからず、アフターで対処してもらったのですが、
原因がわかった今は、何だか割り切れない、スッキリしない気分です。

>>791
壁紙ではなくて、石膏ボードの割れが原因です。


>>787
私は、アクアの住人数人に聞いたのですが、
私の知り合い宅では100％被災しています。
とても困っています。
被災していない人は、ラッキーだったと思います。
住民同士で情報交換すれば、恐らく驚かれることと思います。

>>792
自治会サイトやココクルには書けません。
個人情報が漏れてしまうので、袋だたきに遭いそうです。
なかなか情報交換が出来ないことは、
住友不動産にとって好都合だと思うのですが…。

>>794

>>787
>私は、アクアの住人数人に聞いたのですが、
>私の知り合い宅では100％被災しています。
>とても困っています。

アクアは、BC棟より古い分ダメージが大きいのでは？
清水もアクア施工時のノウハウをBCに反映させてるので
改善されてるのではないでしょうか。

アクア住民です。

全く被害ありません。

当日、職場から帰って、何1つ変わらない我が家に感動しました。

７８７さんと知り合いではないのかもしれませんが、１００％ではないことを報告しておきます。

>>794

－訂正－
自治会サイトは個人特定できないよ

いつの間にかとんでもないことになっていますね。

A棟の被害が最大？

最初は、C棟中低層階のタワーパーキング周りの被害が大きいと思っていたのだけれど？

本当のところはどうなんでしょうか？

噂が一人歩きしそうで怖いです。どなたか責任持って総括していただけるとありがたいです。

ブリーズはスロッシングダンパー（制振装置）がついてるから
他の棟と比較して被害の程度が違うのはあるかも知れないけど
アクアだけが酷いのは不明だね。

ブリーズですが、公園が出来て品川駅が近くなった感じでこれもまた嬉しい。
エレベーターを降りると公園なんて最高です。ソメイヨシノは終わったけど、八重桜が満開です。

それから、数か所の石膏ボードの亀裂で、査定ギリギリですが地震保険もらえました。
損壊が大きければ修理費が保険金を上回るので、被害が少なくて保険もらえるのは嬉しいです。
保険査定員の話では、都内の他のマンションでは壁の亀裂以外に、食器や家財の転倒などもっと被害が多いそうです。我が家の被害は驚くほど少ないらしく、耐震に対するこのマンションの強さに驚いていましたよ。

>>799ブリーズはスロッシングダンパー（制振装置）
ブリーズだけが違うなんてあり得るのですか？
どこも被害は同じようにあると思います。
リフォーム会社の人は高層階ほど注文が多いと言っていました。これ単には被害の比率なのか、リフォームする意思の比率なのか分かりませんが。

振動制御システム「スーパー・スロッシング・ダンパー（SSD）」

SD（スーパー・スロッシング・ダンパー）は、水を入れた複数の容器で構成される最も経済性に
優れた振動制御システムです。水の動きを建物の振動に共振させることで風による建物の揺れを
低減させることができます。高層ホテルやタワーなどで実績があります。

* コストが安く、メンテナンスもほとんど必要ありません。
* 設置・配置のフレキシビリティに優れ、効果的な制振が期待できます。
* 大地震時でも安全な装置です。

www.shimz.co.jp/tw/tech_sheet/rn0148/rn0148.html

実績マンション品川区になってるけどｗｃｔだよ。

>実績マンション品川区になってるけどｗｃｔだよ。

誇れる技術なのに、マンションのカタログに載っていないってことがあるのかな？

>>802
googleで上空から見れば分かる。屋上に鎮座してる。

>>795
誤解を与えてしまったかもしれません。
友人が皆アクアの住民だったということです。
ブリーズ、キャピタルには知人がいないので判りません。
友人宅数件が皆そうだったという意味で100％です。
それらは皆、中高層階です。
ただ、逆に考えたら、
これって、かなり高率ということではないでしょうか？

地震のたびに、鉄骨？壁？どこかがギーギー音を立てます。
これは我が家だけでしょうか。
どうしてこのような音が出るのでしょうか。どなたか教えてください。
この不安をなくしたいです。

明後日は港区議会選挙ですね。

件の立候補者、正直入れるかどうか迷ってるんですが
みなさんどうされるのかな。

少なくとも、本人が住んでいる以上、
うちのマンションに不利益なことはせず、
万一の場合防波堤になってくれる可能性が高いようには思うのだが、
如何せん先の意見箱にあったような問題もある人のようなので
港区民として堂々と議会に送り出したいかというと否とも思う。

困った。

>>803
見ました。
屋上に水タンクを置いて、タンク内の水の戻り力で上階の揺れ幅を軽減する面白い仕組ですね。
ブリーズ高層階の被害が少ないのはそのためだったのかな。
ブリース住人としては嬉しいですが、同じマンション内で差があるのは、どうなかなと思ってしまいます。

それ直下型では逆効果という噂もあって・・・

>803

本当だ。ブリーズだけこんなのがあるんですね。なんかずるいですね。
こんなの買うときに説明ありましたか？？
キャピタル住民ですが、少なくともこんな説明はありませんでした。
説明されていたらブリーズをもっと検討したと思います。

被害がでやすいのは７F-20Fくらいの中層

30F以上の高層は横にゆれるだけで壁とかの被害はすくないはず。
最上階だと2～3ｍくらいよこにゆれるみたいだからその支点となっている
階が被害は大きくなるだろうね。

異音の件、やはりマンションの制振装置に問題が発生したとみるべきでしょうね。
理事会に本件早急に対策を打つよう打診してみようと思います。

>>809
分譲時にC棟を購入しましたが、
普通に聞いて、教えてくれましたよ。
隠し立てする内容ではないので。

ドラム式洗濯乾燥機（東芝製TW-S80FA）の底面から水もれが発生してしまいました。
乾燥時に底面からかなりの量の水がしたたり落ちる感じです

念のため排水口ホースや蛇口側のホースを見ましたが、特に問題は無さそうです。

同じ症状が出た方はいらっしゃいますか？
明日一番に東芝のお客様相談に連絡してみようと思いますが、自分で対応できるならやってみようかと考えています。

>810

809です。
ここの住民のみなさんにもわかりやすいよう表現したつもりだったんですが
あなたのような心の貧しい方には理解できないようですね。
あなたのような住民が同じマンションにいるとしたら非常に残念です。


>814

私の言いたいのは、そりゃあ聞けば教えてくれるでしょうが、
聞かないと教えてくれないのか、ということです。
購入したときのパンフレットなどにも、
「制震構造」という点だけ強調されていて、
特にＢ棟だけ特殊な装置がついているなどという話は
記載されていなかったように思います。
（もしかしたら小さい文字などで記載されていたのかもしれませんが、
少なくとも私は気づきませんでした。
そもそも、こんな最新の？大がかりな装置をつけているなら
もっと大々的にパンフレットに載せても良いと思いますが
そんな記載はなかったはずです）
大手デベロッパーの姿勢としてはどうなんだろう、
というのが率直な疑問です。

>>813
調べてみたら
同じ制震のPC赤坂でも同じ事象が起きてる可能性がありますね。

こうなると制震装置？がおかしくなってしまったと疑うべきかもしれないですね。

ピキッ、ミシミシの音、少し大きめ（震度3くらい〜）の地震のときに必ず鳴るギーギーと続く異音。もう精神的にキツくなってきました。倒れないとわかっていてもかなりの恐怖です。家にいるのが怖いです。
これはどこに相談すれば良いですか？理事会？防災センター？ みなさん怖くないんですか？

>>818
あなたの家イコールみんなの家ではないし
ここで一か月近くあなたが騒いでるのに、未だに防災センターに報告してないのは不自然ですね。
あなたの書いてる内容から、管理組合、防災センター調査を読んでいないと推測、もしかしてあなたは住人ではないのでは？と思ってしまいます。

防災センター調査結果が出たのですか？調査の用紙は提出しました。あの用紙の集計で何か改善してもらえるのでしょうか、現状確認のようなものでしたよね。
とにかく、防災センターに言えば聞いてもらえるのですね。行ってみます。これまでの経験上、防災センターに報告してもどうにもならないと判断したもので、今まで言えずにいました。住民であるかそうでないか、それはどう思われてもかまいません。とにかくこの異音の原因を知りたいだけなので。失礼しました。

>>820とにかく、防災センターに言えば聞いてもらえるのですね。行ってみます。

そうしてください。

震度５で制震機構がダメになるなんてショックです。
大丈夫だと聞いて購入したのに。

>>822
防災センターの回答ですか？

ここで聞かず聞いて見ては？

806さんへ

本日、初めて知りましたが、このマンションから立候補されている方がもう一人いらっしゃいます。

http://www.nippashi.info

この方は例のルールを順守されないマナーの悪い方とは正反対でホームページにもWCT住民である記載もありません。既成政党の支援を受けている方ではなく、こういう志のある若者に地元の代表で頑張っていただきたいと思います。

>825

私も本日知りました。
なぜ知ったかというと、突然、ご本人の宣伝ハガキのようなものが
送られてきたからです。

どこから私の住所氏名が漏れたのでしょうね。
そして、どうやってこの方は私の住所氏名を入手されたのでしょうね。

「例のルールを順守されないマナーの悪い方とは正反対で」
とおっしゃいますが、
私にとっては上記の疑問が解消されない限り、
むしろ先の立候補者よりもタチが悪い人だと認識せざるをえません。
少なくとも、先の立候補者は
私のところに突然宣伝ハガキを寄越したりはしませんでした。

でも、こんなこと書くと、本人とか支援者とか
わけのわからんこと言われるんだろうな。
なので、一応言っておくと、私は自民党は嫌いなので
件の人にも（また、この新しい（と称する）人にも）
残念ながら投票する気は起こりません。

>826

住所漏れは大したことないですよ。
そもそも選挙に出る候補者であれば、
区役所で選挙人名簿が自由に見れます。
（区内の有権者の住所、名前など）

普通に考えてそこから漏れてるでしょうね。
まあ、やっちゃいけないことやってるかわじゃないから、
あまりピリピリしなくていいと思いますけどね。

＞８２６

それ選挙はがきと思いますけど、
http://kondoukenya.blog91.fc2.com/blog-entry-112.html

選挙運動用法定葉書。送料無料。
ただし2000枚までの制限があるからWCTだけで終わっちゃうね。

選挙結果でましたね。
自治会に牛耳られて、新幹線に防音壁がかぶせられるんじゃない心配でしたが、取りあえずホッと。

区議会議員選挙結果
http://www.city.minato.tokyo.jp/senkyo/files/kaihyo2.pdf

我がMSから当選ならずは、残念なような、何だかほっとしたような感じです
理由は上手く説明できませんが．．．

c棟高層ですがパシフィックホテル跡地のネオンがむごい…もう疲れました

異音に関しては石膏ボードの障害で間違いないと思います
知り合いの一級建築士は即答してました
むしろ皿一つおちなかったことを評価してましたよ
それよりネオンがむごい…

自治会が応援していた？候補者の方は、
当選したみたいですね。

>>841様

だめだった見たいですよ

共用部分の修繕費かなり掛かりそうですが
いま節電のためか修理のためか、プール使用中止なのだから
一年間使用中止にしてプールの維持運営費の年間数千万円をマンション修繕費に回してはどうかな。
プールは管理費を圧迫する贅沢品だが、困った時の金のなる木にもなる。

自治会の応援していた人って、
アイランドの人ですよね？

当選してますね。

アイランドの港区議当選者については、私は良く思っていません。

先日、運河クルーズの参加申込をしましたが、その際、乗船名簿を作成するため個人情報が必要とのことで、家族の氏名等を電子メールで伝えました。
運航上必要かと思いつつも、なんか嫌な予感はしていました。

その後、大震災のため運河クルージングは中止となりましたが、個人情報が別の目的に使われ始めました。

大震災の義援金を募っているのでご賛同いただきたい、とか、主催者であった東京湾観光船事業協議会から某氏への選挙応援をお願いしたい旨の手紙が突然届いたり、等がありました。

カルガモプロジェクトや運河クルーズ等の活動に対しては非常に好感を持っていたのですが、
目的外の個人情報の利用については憤りを感じている次第です。

地域活動自体が選挙のための支援者集めと見られても仕方が無いのではと思います。

>大震災の義援金を募っているので

これは間違い。義援金でなく支援物資でした。

以下は送られてきたメール。運河クルーズ中止の案内以外は個人情報の目的外利用です。
皆様もくれぐれも気をつけて下さい。

おしらせ 2011 3/13(日)
3月20日運河クルーズ中止のご案内 2011 3/16(水)
[*****]支援物資ご提供のお願い 2011 3/17(木)
[*****]支援物資の集荷ついて 2011 3/17(木)
[*****]救援物資の件 2011 3/18(金)
[*****]救援物資ご協力ありがとうございました 2011 3/20(日)

>No.843 by マンション住民さん

>一年間使用中止にしてプールの維持運営費の年間数千万円をマンション修繕費に回してはどうかな。
>プールは管理費を圧迫する贅沢品だが、困った時の金のなる木にもなる。

　この４月から、マンション修繕費が値上げされました。
これに加えて、一時徴収マンション修繕費が増額される可能性が大です。

　実際にマンションの大規模修繕をしないといけない際には、
今までの積立金では不足するので、
銀行から借りないといけない可能性があるらしい。

　WCTはそういう状態にありますが、
それでも、プールは今後とも必要でしょうかね。

　今回破損したのを機会に、修繕費確保のために、
今後プールは撤去したらどうでしょうかねぇ。

>>852
いきなり撤去は過激ですね。費用をかけて撤去してどうするのですか？

プールは購入する時の魅力だったし、今後もあり続けて欲しい。
ただし今年の夏場の節電を考えると運転を控えるべき時なので、しばらく中止して、余剰金にまわすのに賛成。

ところで、地震後の閉鎖からもう一か月以上経ちますが、管理会社が管理費を請求なんてことはないと思うが。
理事さん、しっかりチェックをお願いします。

そういう議論は、投稿者が住民であるかどうか不確かな匿名掲示板ではなく、マンション内で公にされては如何でしょうか。

まあ、ネットの掲示板ですから。そんなに目くじら立てなくても（笑）
プールの件はわたしは使わないので撤去もありだと思います。
今後の維持費、修繕費を考えると共用施設の中でも群を抜いて費用のかかるプールは撤去した方がはるかに安くつくと思います。
これからは電力消費の問題もありますしね

>マンション内で公にされては如何でしょうか。

公の掲示板ってどこにありますか？
議論できる公は総会しかないでしょうね。
管理組合に意見書だしても理事の回答で終わってしまう。理事にこれに関する意見を聞きたい人なんていない。
ココクルに誘い込む人は、投稿もしないし散々批難したココクルの副業宣伝を黙認しているし。
ココクルに書き込んでいる人は、情報丸出しを知らない人。
「私は○○階に住んでいます」とか書いてる、何号室の○○さんまで分かるよと教えてあげたい。
ある人は、情報丸出しと分かったら、0000号室と部屋番号を偽ってしまったり。
そういう掲示板がそもそもおかしいし、公とは言い難い。

>プールは撤去した方がはるかに安くつくと思います。

プール撤去を騒ぐ人は、ここの住人とは思えないな。
プールがどこに存在するか知らない人間？
あのプールを撤去なんてどうすれば出来る？
撤去費用がはるかに安いとは・・・・・

総会での特別決議が必要なのに、
このマンションで4分の3以上の意見集約なんて
ほぼ不可能では？

撤去なんて特別決議が必要なのに、
4分の3以上の意見集約なんてできるわけがない。

プールは節電中だから必然的に秋まで使用中止になるでしょう。それがいつまで続くかだけの問題です。
また臨時修繕費の徴収決定に4分の3以上の同意を得る方が難しいでしょう。撤去なんて話題は論外。
管理会社が休業中のプールの人件費、他管理費を着服しないように会計のチェックを厳重に望みます。

　現在の修繕計画によると、こんご5年間のプールに関する修理費用は、約10,000,000円です。
2029年には、この年だけで34,000,000円が必要となっています。

　現在は、駐車場利用料を、修繕費でなくて、プールなどのサービス費用にまわしている訳。

　WCTの理事会の発表によると、いずれ修繕費が赤字になります。
いずれ、それを補填するために、一時金として各戸から百万円くらいを徴収するようになります。

　それでもプールのサービスを維持するか、すこでも徴収額をやすくするためにそのサービスを止めるかの
優先順位の問題でしょうね。

　それは、管理組合員が選択することでしょうね。

>No.856 by 入居済みさん
>まあ、ネットの掲示板ですから。そんなに目くじら立てなくても（笑）

　この掲示板、結構意味があると思うよ。

　ココクルなんかより、内容が濃いしね。
ココクルでは、議論なんか、できないでしょう。
ココクルナでしょう。


　マナーもまぁまぁだし。

　マンションの問題を共有するためにもいいんじゃないの？

　マンションの問題を共有するために議論をしても、建物の価値を下げることにはならないし。
ここでの話しを聞いて、マンションに入るのを止めるのだったら、それは、この掲示板が役に立ったということでしょうから。

　入った後で、後悔させられるよりも、事前に聞かせてもらった方が賢明だし。

　この掲示板、結構意味があると思うよ。
マナーのことにも気をつけて、やりましょう。

プールやクルーズがなくなったら、WCTの魅力半減です。
「自分が使わないから不要。維持費がもったいない」という意見、
あまりに子供じみていて不愉快になります。
そうじゃない人もいるかも…という想像力が欠けているのでしょうね。
社会人として未熟だと思います。

>No.863 by マンション住民さん
>「自分が使わないから不要。維持費がもったいない」という意見、
>あまりに子供じみていて不愉快になります。

　健全な世の中では、色々な意見の持ち主が居るということですから、
違った意見を持っている人が居るからといって、不愉快になることはないのでは？

　「あぁ、こんな意見を持っている人もいるのだなぁ」
と思うのが大人だと思いませんか。

　結局、各人顔の様相が違うように、考え方は、皆違うと考えた方がいいですね。
世の中の人の考えが皆同じだったら、それこそ、気持ち悪いと思いません？

　

第１０回理事会議事録より（ココクルで閲覧できます）


１．Ｒ’Ｓガーデン後継テナント
２．チャータークルーズ

敢えて内容は伏せますが、みなさんはどう思われますか？

>１．Ｒ’Ｓガーデン後継テナント
>２．チャータークルーズ
>敢えて内容は伏せますが、みなさんはどう思われますか？

１．Ｒ’Ｓガーデン後継テナント
　いやいやながら、営業しています。
　店員が気の毒です。
　契約上やめられないのです。
　これは、経営方針を変えた方がいいと思います。
　特徴があって、魅力的な店にしたいですよね。

２．チャータークルーズ
　これは、元々、住友不動産の販売方針で設けたものです。
　ここにも、おおきな金が流れています。
　いまのままでは、「やっかいもの」ですから、
　もっと、利用して、暮らしを楽しくする資源にすべきでしょうね。
　防災訓練として、誰でも船を操作できるようにしたいですね。
　
この掲示板は、たいへん有益な働きをしますね。
ココクルでは、こんな議論はできませんから。

>866さん

問題はそういうことではありませんよ。
住民さんなら、ココクルで「第１０回理事会議事録」を閲覧した上で、ご意見をどうぞ。

なお、私の意見は、
１．学習塾化は断固反対！
２．大幅なコストアップを受け容れてまでのチャータークルーズ維持には反対！

理事会議事録を読みました。
住友不動産サービスのＭさん同席で、Ｍさんの意見がかなり幅を聞かせていますね。

住み始めてから管理会社のマネージャーに不快な思いをさせられました。
マネージャーやアシスタントマネージャーは記載されている人数よりはるかに多い顔ぶれをみますね。
ＷＣＴの管理費は、住友不動産社員退職後の食い物のようにさえ思えてます。

今回のプール休止中のプールに懸かる費用、電気水道は当然ですが、監視員人件費800万円位や、清掃料など住友不動産サービスお手盛りの費用をしっかりチェックして欲しいですね。

マネージャーたしかに態度の大きい人いますね。

1は賛成です。子供のいる家庭にとってはプラスですね。
ただスペース的に狭い感じはします。
やはり大手コーヒーチェーン店に入ってもらいたいところです。

2は微妙です。
利用料の20％アップ、月額委託費の大幅増など唐突な感じがします。
チャータークルーズの運営が厳しいのでしょうか？
その部分を示して頂かないと、ただごねているとしか思えません。

最悪、契約更新にならなくてもいいかな。
資産価値の影響と言っても、たかが知れているでしょう。
運河ルネッサンス構想で定期便の発着場になる可能性もあるでしょう。

１．Ｒ’Ｓガーデン後継テナント

　　せめて同じ業態にしてほしい
　　住民にコンペさせるとかもいいのでは


２．チャータークルーズ
　　
　　企業努力はしているのか
　　５年経過とはいえ、今のご時世、物価も賃金もここまでは上昇していない

　　契約更新料はとらない契約を敢えて要求してくる企業を信頼できるか
　　３年で焼却なら３年後にまたこの更新料を請求されるのか

　　総会議案にはこれほどまでの値上げ・契約変更の妥当性・検証結果が説明されるのか



総会議案は過去の事例もみても明らかなように、委任状を集めるので
議案に載ったものはまずそのまま成立してしまう
チャータークルーズ案件は確実に議案に載るだろうから成立したも同然
残念だ

住友不動産サービスＭ氏の言いなりだな。

現在も高額物件を販売しつづけるすみふにとって、チャータークルーズの契約更新は死守したいところだろう。

住友不動産グループの言う資産価値の減少については無視していい。
住民にとって、本当に必要なサービスなのかをこの機会に徹底検証していきたいものです。

個人的には、芝浦アイランドの定期船便と同じサービスが出来て欲しいです。

67さんへ

　わたしの先の意見は、議事録を読まないでコメントして、的を外したものでした。
ご指摘、ありがとうございます。改めて議事録を読みました。

あらためて、
１）同ガーデンの学習塾化は、あなたと同様、反対です。
　理由：近くの塾に行けばいい。
　　　　一部の人のための施設になる。みんなのためのものにすべきです。
　　　　WCTに相応しくない。みみっちい。
　感想：何故、このような不合理な案を理事会は出すのでしょうか。理解不能

ついでに、

２）敷地内での犬の抱きかかえ強制
　公開空地は、住民が日常的な使用法で使用してよい空間です。
　今の理事会は、常識的な法律知識は無いのかなぁ？
　理事会では、満場一致で総会に提案することを決めたとのことだが、
　先の犬大会の結果、本件の総会提出は中止になったそうな、当然だ。
　間違いに気付いて、それを正したの勇気のあることで、正解

３）例のマナーの悪い副理事長を理事会が処分
　三つの罪で処分した理事会の態度は立派です。WCT理事会も捨てたものではない！

>芝浦アイランドの定期船便と同じサービスが出来て欲しいです。

同感です。
芝浦アイランドと同じように個人のヨットの乗り入れもさせて欲しい。

議事録にある次年度理事に立候補した5人（？）だったか
これは住友の関係者かなぁ。

　議事録に次年度理事として5人（E,I,K,F,O各氏）が立候補している。

　理事に立候補する人は、自分の個人的な利益を獲得するための場合は、多いようだ。

　例を挙げると、
　・第1期理事では、理事の身分のまま区議会に立候補した。
　・第3期？では、キッズルームの使い方を変えたいために立候補した。
　　・その件が終わると、理事会には殆ど出席していない。
　・第5期の副理事長は、副理事長の身分のまま区議会に立候補した。
　・第6期では、前記副理事長が再度次期理事に立候補したが、立候補の動機が不純のため事実上拒否された。

　そこで、提案

　これからは、理事に立候補する場合は、立候補の理由を記載した立候補申込者を退出してもらって、総会で説明してもらうのは、承認を求めるようにしたらどうでしょうか。

>>877
立候補の理由を記載した立候補申込者を提出してもらっては、本来当然のことですね。

理由に、会計士とかで、経理を徹底的に精査したいなんて人だったら、期待してしまいます。

どちらにしても、立候補するからには理由があるわけだから、それが表向きであっても必要な事でしょう。

個人攻撃ではなく、ISSUについて議論しましょうね

> 880
全く逆で、あの方が当選しなかったのはまさにWCT住民の見識のあらわれです。皆様に敬意を表します。

> 880
住民を非難する前に、なぜ、住民の応援を受けることができなかったのか。そちらを反省するべきじゃないですかね。
その結果次第では、次回は応援しますよ。

eが抜けてる

>883
見識とは・・・。ＷＣＴに直接マイナス要因となるのっぴきならない事態が事態が発生して、これを阻止しようと今回と同人物が区議会に立候補しようとしたとしたら、そのときの住民の見識は如何。

海洋大が入学者減で敷地を縮小し海岸通沿いとなる校庭の一部を売却、その場所に高層ビルが建つことになった。同立候補者はこれを何としてでも計画修正させようと勇んで立候補、しかし８８３は人物が悪いと猛攻撃。他に立候補者が出てたが同じような我欲が前に出るような人物だ。これではしようがないと更に立候補者が出たが、ＭＳとしてまとまってないからばらばら何人も出てしまった。管理組合は政治活動にタッチしてはいけないと８８３は意見書を提出。そういうわけでＭＳとして統一した行動が何も出来ない。そのときの住民の見識は如何。

地域の自治体に依頼しようとしたら、この計画は港南にとって良い、ＷＣＴは我慢してくれといわれ、賛成派の立候補者を支援するまでに。

ああそのとき８８３は、そして住民の見識は如何・・・。

２０１×年、こんなことも考えておいてね。

>880
>他の高層マンションでは住民が立候補者の応援をいて当選、中にはトップ当選をしているものもいる。ＷＣＴではみんなで足を引っ張って>落選させている。哀れとしか言いようのない住民の見識のなさだ。

>883
>全く逆で、あの方が当選しなかったのはまさにWCT住民の見識のあらわれです。皆様に敬意を表します。

>884
>住民を非難する前に、なぜ、住民の応援を受けることができなかったのか。そちらを反省するべきじゃないですかね。
>その結果次第では、次回は応援しますよ。

880さんは、WCTの住民じゃないのでは？。
　こんな不適切なことを、こんなところで言う住民は、いくら何でもいないと思いたいなぁ。

883さんご指摘のように、WCT住民は、さすがに大人ですね。
　投票するとしても人を選ぶ、自分のマンションからだからといって、
　戸別配布で４０名もの住民から管理組合にクレームがつき、
　管理組合から非難され除名されるような人には決して投票はしない。
　仮に、あのような人を当選させたら、それこそ、文字通りWCTの恥さらしになったでしょう。
　わたしも、WCTはさすがだと、敬意を表します。

884さんのご意見のように、本人が今回のことを真摯に反省して、
　日常の暮らしの中で、地域の役に立つ事を継続的に行う、
　その反省の色がみんなに評価されるようなものになるなら、
　次回には投票しましょうということでしょう。
　せっかくだから、そうしてもらいたいですね。

　24時間365日換気について

　過日、すむふセンターに24時間365日換気について質問しました。

　「現在、社会的に節電が叫ばれている時節。
　家電機器のコンセントも抜くことが推奨されている。
　そのような状態で、とうマンションでは今後も24時間365日、
　換気装置を動かさないといけないのか？
　なんとか、智恵を出して節電できないのか？」

　回答
　「密閉のマンションですから、基本的には24時間365日換気をお願いしたい。
　　しかし、季節により窓を開けることにより、止めることはいいでしょう。
　　また24時間連続運転ではなく、状勢により断続的に止めても
　　直ちに人体に悪いとはいえません。考慮すべきことは外気の汚染状態ですね」



　

>>886

仮定の話、というか妄想ですね（笑）

万一、そんな自体になったとしても、今回ミソをつけた立候補には期待しないな。

っていうか、886さんは本人ですか？
それとも支援者の方ですか？

立候補ってなんですかね
バカ？

たかが立候補者の一文字が抜けた位でこの人、何カリカリしているんだろう（笑）

住民のせいで落選したと思い込んでいる支持者の方かな？

>>886 さん
西側の海洋大側に住んでる方なら影響ありますね。

８９１よ。
正直、どうでもいい区議とか選挙の話題をマンションの掲示板でするのはみっともないからやめるように。

893さんよ、

　選挙がどうでもいいとおっしゃいますが、選挙は大事なことです。
区民の暮らしを良くするのも悪くするのも選挙がもとです。

　選挙が悪いと夕張市のようになります。

　この掲示板は、マンションの建物だけを話題にするものでなく、広くマンションでのくらしを楽しくするために情報交換をすることでしょう。

　しかし、選挙の話は、もうこの辺でおしまいにしませんか。

　ところで、
WCTの「防災センター」のスタッフは、よく働いていますか。

　住民との接客態度
　責任感
　挨拶
　服装
　言葉遣い
　などなど




　

>>894
衆目にさらされる此処で聞く必要もないでしょう。
非住民さんの煽りかと勘ぐります。

ひとりおかしなのがいますねえ。検討スレのネガなんでしょうけど
選挙とか無理矢理イメージダウンさせたいんですかね。

>895
>衆目にさらされる此処で聞く必要もないでしょう。
>非住民さんの煽りかと勘ぐります。

　建設的に堂々と意見交換すればいいのでは？

　人の目を気にするよりも、現実を直視した方が賢明です。
M氏の態度に問題があるとのことですが、具体的にどこが問題ですか。
　具体的にできないならば、単なる憶測ならば、指摘しない方が賢いやり方です。

　堂々と建設的な意見の交換をすれば、この掲示板も意味が大きくなります。