リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その7

>>420
まさに海岸通と山手通りが交差する天王洲の事だね。
プラス渋滞名所の羽田線って事で。

かつ内陸は建築物が密集しているので、排気ガスがこもる。

大気汚染が、ひどいかどうかは解りませんが、海岸通リの車を見てると、気分が滅入る。　産業道路だから仕方ないか、、、

ここは、よく考えると、お台場の首都高湾岸線の排気ガスや虹橋からの排気ガスも海風に乗って襲ってくるよね。

正に排気ガス天国の名声を欲しいままにする地域だな。排気ガスヲタには堪らないね。

根拠も裏付けデータもないの。

羽田空港への離着陸ジェット機の排気ガスや船舶の排気ガスも襲ってくるでしょう。

湾岸は海風が常時吹いて空気がきれいっていう人がいるけど全国のNO2年平均値上位5位(H20年環境省所管の一般測定局中)に晴海とお台場が入っているのをどう説明するんだろう？

港区の測定値持ってこないでね。測定基準が違うから。あと東京都の大気汚染マップ持ち出して「港区南部は都心で一番空気がきれい！」って叫ぶのもなし。

ネガは品川の発展がとのかく我慢ならないらしいな～

晴海とお台場って、こことは関係ないね。

ご近所の海風3兄弟だろ

ネガさんは嫌悪施設ネタのような数値での証明が絶対不可能なネタを続けてりゃ良かったのになあ。
大気汚染ネタなどの数値で証明可能なネタだと、例によって、
　１．ネガさんが事実無根のネガネタを書き込む
　２．明確なデータによる反論がなされる
　３．港南の優位性が証明され、ネガさん自爆
という流れになって、負けちゃうことは目に見えてるのに。

はい。港区のデータからも、港南が港区で一番空気がきれいな場所であることは証明されていますよ。
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/tokei/kankyo/taikiosen/kankyotyos...

>>427
晴海とお台場が空気が汚いのはなぜだって？そんなもん知らないので晴海かお台場の人に聞いとくれ。

なお、一般測定局は港区には台場と白金にしかなく、データによれば台場より白金の方が空気がきれい。
さらに港区のデータによれば、白金に近いと思われる麻布よりも港南の方が空気がきれい。
なので理由はわからんが港南が港区で一番空気がきれいなことは間違いないね。

>>431
>明確なデータによる反論がなされる
一回でいいからやってみて 笑

431を見たが、港南は少なくとも大気汚染に関しては、他の港区の地域と同等かベターな数値。

港南の大気のレベルが嫌なら港区には住めないということか。

明らかにおかしいでしょ。>>431　がリンクしたページに"NO2/(NO+NO2)"の
パーセント値がでてるがこの値から自排局と一般局が区別なく列挙されてるのが明らか。

一の橋　52.9
赤　坂　58.0
芝　浦　54.0（以上自排局）
ーーーーーー
麻　布　65.1
港　南　68.3（以上一般局）

汚染源（道路）に極力近づけて設置しなければならない自排局と特定汚染源の影響を極力
受けない場所に設置しなければならない一般局を一律に比較するのは非常に悪質（か只の馬鹿）。

ちなみに東京環境局の発表データに港区の計測データをマージすると、
見事汚染濃度上位十局（一般局）にランクイン。

H20年度東京都大気汚染濃度上位局（一般局）
（NO2　 日平均値の年間98%値）

１位　中央区晴海　　　0.049
１位　港区台場　　　　0.049
１位　江東区大島　　　0.049
４位　千代田区神田司町0.048
５位　品川区豊町　　　0.047
６位　港区白金　　　　0.046
　　　港区港南　　　　0.046←（参考：港区の計測値）
６位　目黒区碑文谷　　0.046
６位　大田区東糀谷　　0.046
　　　港区麻布　　　　0.045←（参考：港区の計測値）
９位　板橋区氷川町　　0.044
９位　荒川区南千住　　0.044
９位　足立区西新井　　0.044

引用：平成２０年度大気汚染状況の測定結果について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/07/60j7l100.htm

都心の数値が高いと言う以上のことは示せないね。

海風のおかげで内陸より空気がきれいって言ってなかった？

港区ホームページにはNO2以外のデータも出ていて、殆んどの数値が麻布＞港南。

NO2だけ、かつそのうちの一つのデータのみ取り上げるのは、分析として未熟。

ちなみに麻布も港南も一般局。

地理不案内の方の為に注記しておくと、麻布は湾岸ではなく内陸。

で、結局、結論としては、ここは排気ガス天国ってことで、オケ？
センター・オブ・ザ・嫌悪施設ってことで、オケ？

>一般局を一律に比較するのは非常に悪質（か只の馬鹿）。

じゃあ別に一般局だけの比較でも一向にかまわんよ。
港区ホームページにはNO2以外のデータも出ていて、
ほとんどの数値が麻布＞港南である事実は変わらないわけだが。

>ちなみに東京環境局の発表データに港区の計測データをマージすると、
>見事汚染濃度上位十局（一般局）にランクイン。

都心三区にある一般局は、
中央区晴海、港区台場、千代田区神田司町、港区白金の4箇所。
その全部で大気汚染濃度は港区港南より大きい。

さらに>>435は何種類かの数値の中で港区港南が不利になる数値を探し出して引っ張ってきたもので、
他のほとんどの数値では麻布＞港南。

よって、>>435君のおかげで、港区港南は都心三区で一番空気がきれいな場所に認定されました。
残念だったね。

港南に
高く聳える
馬鹿の壁

そもそも、自排局が設置されていることは、汚染度が高いので重点的に監視されているということ。

なぜなら港南は一般局だから。WCTは自排局の方が良いね。


自排局
自動車走行による排出物質に起因する大気汚染の考えられる交差点、道路及び道路端付近において大気汚染の状況を常時監視するための測定を目的にしています。

一般局
一般環境大気測定局は、工場・事業場や自動車等の発生源の影響を直接受けない住宅地等の一般的な生活空間における大気汚染物質の測定を目的としています。

港南は一般局だから工場・事業場や自動車等の発生源の影響を直接受けない住宅地等の一般的な生活空間における大気汚染物質の測定を目的としているということか。

港南は工場・事業場や自動車等の発生源の影響を直接受けない住宅地等の一般的な生活空間ということか。

>>435の自爆君が示してくれたソースをよーく見て、改めて関心してしまったのだが、
オキシダント濃度が都内で一番低いのは港区台場、次に低いのが中央区晴海だった。

引用：平成２０年度大気汚染状況の測定結果について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/07/60j7l100.htm

港区のデータでは港南が最低になっている。
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/tokei/kankyo/taikiosen/kankyotyos...

東京都のデータと港区のデータでは測り方が違うかもしれないので、単純比較はできないが、
いずれにせよ港南のオキシダント濃度が都内最低レベルであることは間違いなさそうだ。

NO2の濃度が見事汚染濃度上位十局（一般局）にランクイン！とか騒いでいる馬鹿もいるが、
NO2はどっちみち一番汚い晴海でも環境基準をクリアしているのだから別に心配はいらない。
ところがオキシダントは都内ほとんどの地点で環境基準をオーバーしているうえに、
近年増えて問題になっているんだよね。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/chem/voc/text/measures.htm

いやー、子供を光化学スモッグで苦しめたくないと願っている親御さんには、
北海道か港南への移住を心から勧めるわ。

内陸のほうが空気がきれいだと思い込んでいる馬鹿を親に持ったせいで、
光化学スモッグに苦しめられる、
>>435の自爆君の子供さんや>>441の馬鹿の壁君の子供さんが可哀想で仕方ないよ。
子供は親を選べないからな。

>港南のオキシダント濃度が都内最低レベルであることは間違いなさそうだ

そうかなぁ。港区のチェック必要な場所で年間平均値が一番低かったという事。

それも、444が最低だとしたデータだけで判断したとしても、都内最低レベルとは
とても結論できない。

データでは年間平均値は確かに5箇所の内一番低いが、1時間値の最高濃度は赤坂に続いて悪い値を示している。

これは、港南はオキシダント濃度の発生源は高いが、海風の影響で平均値が下がっているからでは。

つまり、風の無い日、光化学スモッグが発生しやすい環境下では、港南は一番最悪な濃度になっている
という事ではないだろうか。

ごめん、445の赤坂は麻布でした。

>>445
さん

一の橋、赤坂、芝浦、麻布、港南がチェック必要な場所だから局が置かれている、
とおっしゃるなら、都心あるいは都心付近に住むことはあきらめた方が良さそうですね。

そこは主張したかった本筋でも無いし、なぜそう思うのか全く理解できません。
私は、基本的に麻布に住んでみたい。

自排局
自動車走行による排出物質に起因する大気汚染の考えられる交差点、道路及び道路端付近において大気汚染の状況を常時監視するための測定を目的にしています。

一般局
一般環境大気測定局は、工場・事業場や自動車等の発生源の影響を直接受けない住宅地等の一般的な生活空間における大気汚染物質の測定を目的としています。


そもそも、自排局が設置されている時点で、環境はよろしくないということ。

ネガり方がマニアックすぎて一般人にはよくわかりません。
ちなみに空気がきれいな場所ってのを条件にして港南を選択する
やつはいないと思う。

435見たら、晴海、台場、白金、麻布、碑文谷などなども
みんな空気はきれいではない場所になってしまうが。

自排局は発生源(道路)、一般局は「地域」の計測を目的としますから、上の例でいえば一の橋、赤坂、芝浦の「地域」は未計測となります。よっていずれの地区もその「地域」の大気環境については判断出来ません。

よって港区の公開資料を基に特定地域が港区で一番きれい(又は汚い)と言及されるのは不可能であり、又お止めいただけます様お願い申し上げます。

こんな話題は無意味です。本題に帰りましょう！

>>452
その通りなんだろうけど、その割には、東京都も港区も両者を区別してないね。


http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/07/60j7l100.htm

http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/tokei/kankyo/taikiosen/kankyotyos...

で、結局、結論としては、ここは排気ガス天国ってことで、
センター・オブ・ザ・嫌悪施設ってことだよね。

ポジが訳のわからん理屈をこねくり回していたが、結局は、ここにいくつくというわけだね。

何の根拠のなく無理矢理に結論を主張しても、説得力ゼロ。454の書き込みは訳がわからない点は無いし、誰もキチンと反論出来ていない。

国道脇でもないのに港南の1時間値の最高値はえらく高いね。

>>452

>>435では「港区の資料よれば汚染濃度6位！」とか騒いでたくせに、
おいおいそのデータをよく見ると、都心三区では港区港南が一番空気がきれいということになるぞと指摘されたら、
今度は「港区の資料では特定地域がきれいとか汚いとか決めるのは不可能」とか言い出して、
前言を翻して逃げるのか。
ネガってのはどこまでも卑劣な人間だな。

>>450
>ちなみに空気がきれいな場所ってのを条件にして港南を選択するやつはいないと思う。

俺も以前は空気がきれいとか汚いとかは考えたこともなかったが、
いろいろ調べたらオキシダント濃度が都内でも最低レベルだということがわかって、
「海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい」というのは
嘘じゃなかったんだなあと関心してるわけ。

データによれば都心ではNO2濃度は高いが（それでも港南は都心三区では最低レベルだが）、
NO2濃度が一番高い晴海でも環境基準はクリアしている。
つまり、低いレベルの中でちょっとばかし高いとか低いとか言ってるだけの話で、
健康被害が出るわけではないのだから、NO2に関しては心配の必要はない。

ところがオキシダントに関しては多くの地点で環境基準をオーバーしており、
しかも近年増加しており問題になっている。
ちなみにオキシダントというのは光化学スモッグの原因になる物質な。
今年も光化学スモッグの被害が出ている。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/07/20k7n100.htm

そのオキシダントの濃度が、港南では都内最低レベルなんだから実に安心だ。

>>456
光化学スモッグの症状は、目やのどの痛みだけかと思っていましたが、
長期間光化学スモッグを浴び続けると、>>456のように脳が損傷を受けて
簡単な理屈も理解できなくなるようです。

まあネガさんの住む杉並や世田谷みたいな田舎に比べれば
港南は空気汚いですよ。それで別にいいです

産業道路の脇でもない測定地点で、
最高値が港区で2番目に悪いのはどう考えても
問題あり。

海沿いの地域でしょう。
海風でたえず空気が入れ替わるので、空気が淀んだ内陸方面とは大違い。
特に住民が帰宅してすごす夜間帯は道路の交通量も少なく、海風により
涼しくて、静かで快適ですね。

光化学スモッグは風の無い日中に発生するけどね。
湾岸でも無風の時は無風。

>>446

私は夜景がきれいだったので買いました。
ってのはウソ。夜景がこんなにきれいというのは入居するまで
わかりませんでした。なので得した気分

>>468

知らんけど少なくとも都内でないことは確か

>まあネガさんの住む杉並や世田谷みたいな田舎に比べれば港南は空気汚いですよ。

それは、ありえない。環七、環八。

>>471

港南は都内ですよ。
リニアは都内は地下で地上に出るのは都心を離れてからだという話です

出口は地上です。
地下から地上に出ます。

もしくはカミツキガメの爬虫類脳にドン引きしたとか••

リニアの出口は
ホームが東西方向なら高輪再開発エリアに新設プラス今の新幹線出口。
ホームが南北方向なら今の新幹線出口プラス山手線新駅側に新設。
じゃないですか？

>>445
>そうかなぁ。港区のチェック必要な場所で年間平均値が一番低かったという事。

ネガさん理論によれば、
測定局が置かれている港南幼稚園付近はチェック必要なほど空気が汚く、
ケープタワー付近まで行くとチェック不要なほど空気がきれい、
さらに東京都の自排局が置かれている泉岳寺駅付近はチェック必要なほど汚く、
そこから伊皿子坂を越えた白金高輪付近はチェック不要なほどきれい、
一の橋まで行くとまたチェック必要なほど汚い、となるわけですね。なるほどね。

だけど、ネガさん理論に従うと、
ネガさんたちの大好きな食肉市場、清掃工場、火力発電所なんかは、
チェック不要なほど空気がきれいだから嫌悪施設でも何でもないという結論になり、
ネガネタがなくなっちゃうんだけど良いのかね？

俺としては、いつも身を挺して自爆して笑いを提供してくれるネガさんたちが、
ネガネタがなくなってもうこのスレに来られなくなったりしたらとても残念だなあ。

>>465
>光化学スモッグは風の無い日中に発生するけどね。
>湾岸でも無風の時は無風。

それは違うね。光化学スモッグは、風が無いだけじゃなく、日光も強い日に発生する。
「光」化学スモッグと書いてあるのが読めないのか？

で、そういう日は海風がよく吹く日に該当する。
日光によって内陸部の地面が暖められるのが、海風が吹く原因だからね。

要するに、都心部の汚れた空気が海風に乗って
ネガさんの住む国分寺か八王子あたりに吹き寄せられて滞留し、
そこで光化学スモッグを発生させ、挙句の果てに>>456君の脳細胞を破壊しているわけだ。
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいだよ。

これが噂の爬虫類脳か。

>それは違うね。

どこが違うの？
日光も強い日は夜間にもあるの？

要は、他のポイントと比べ測定所が比較的主要道から離れているのに
光化学スモッグの原因となる物質の「最高値」は比較的高い値を示しているという事だよ。
確かに海風があるから平均値は低いのだろうけど。
首都高の脇で測定するとダントツじゃあるまいか。

このスレにそもそも
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい

と書いてあるね。

海岸通り、首都高から100メートルも離れていない港南幼稚園に
設置された、港南の一般局よりも、首都高から300メートル以上
離れている公園に設置された、麻布の一般局の方が数値が悪いのだから、
もう議論の余地が無くなっちゃった。

もうそろそろリニア「始発駅」のこのエリアへの影響という本題に
戻したらどうでしょうか。

麻布の測定地点の脇に主要一般道がなかったっけ。

はいはい、もういいよ
品川駅周辺は空気が汚く人間が住む場所じゃない
これでいいでしょ

ネガもネガハンターもしつこすぎる

前原さん、外相になるそうだから
羽田新幹線の話はウヤムヤになるんだろうな。
実現性に？の話だったからどうでもいいけど。

東京モノレール、延伸キター。港南祭キター。ますます便利になる品川、天王洲キター！

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010091702000049.htm...

WCT民の高笑いが聞こえて来るようだ。

京急も対抗上、何かしなければいけなくなるね。
蒲田スルーは廃止できなくなるし、浅草線バイパス線の早期実現への働きかけをするとか。

モノレールに関するネガ語録 

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73665/res/404 
>そしてその後に新橋延伸。費用対効果に事業意義ががない。新橋延伸なんてもはや不可能


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73665/res/416 
>東京駅までモノレールが延伸？

>浜松町駅の移転も資金不足で断念して、改修工事の着工目途もたたないのに？

>新橋延伸もこのままいけば資金的にアウト、万一延伸しても20年近くあと


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73665/res/533 
>モノレールの新橋延伸も資金難のモノレールでは行えないでしょうから、ＪＲ頼みなんでしょうけど

>ＪＲも業績悪化の中、ＪＲが親会社となった現在では無意味でコストが合わない計画は中止になりそうですよね


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73665/res/958 
>モノの新橋延伸はいつになるか、全く目処が立ってないよ。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73665/res/963 
>モノレールの新橋延伸は用地がないからムリだろ。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73665/res/979 
>浜松町改修工事ですら、資金難で工事規模の大幅縮小、着工延期と苦戦している現状で改修工事完成後の2017年以降、新橋延伸の駅舎改修工事とは比較にならない予算の大工事が行われる可能性は皆無です。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73665/res/990 
>９８３の書き込み見れば良くわかるけど、モノレールの新橋延伸の話は天王洲住民の願望・妄想だったのね 

ネガの負け。

わからないけど、品川駅周辺発展するかどうか？

というのを広くとらえて、大目に見てあげましょうよ。

リニアスレ=品川駅周辺スレッド、品川駅港南口スレッド、天王洲スレッド、WCTスレッドだね。

リニアスレで、リニアと関係ない排気ガスの話題でさんざん荒らしたくせに、よく云うよ。

一応天王洲恩恵組だけど、延伸と同時に京急蒲田の悲哀が再現されることはないよね・・・

ダイヤ改正でも通過も増えるが停車本数は減らないみたいだし。

東京駅から直接羽田に接続できればいいけど
やっぱり新橋かなぁ。

どうせ２０年後の話
マンションには無関係

新橋もしくは東京発の羽田行きは、全てノンストップとなり、あとは今まで通りの浜松町折り返しになったりして。
浜松町手前で分岐するならあり得なくもない。

まぁ、リニアの新橋or東京延伸の方が羽田新幹線よりも有用性が高いのは間違いないね。
羽田新幹線なんて誰が得するんだって言いたくなるぐらいの突拍子的な案だったし。

>リニアの新橋or東京延伸の方
モノレールの間違いですか。

まあ、東京駅からノンストップ運行がモノレールで実現するなら
羽田新幹線は確かにいらないね。
どちらにしろサウスゲート素通りにはなるけど。

モノレール300億も出せるかな。

東日本がサウスゲート新駅に路線を付け替えたりして。

残念ながらモノレールはコンクリートの軌道を設置すれば良いだけなので、数年で開通可能。羽田空港国際駅も工事は早かったね。

モノレールが延伸となると港南4丁目住民の悲願、地下鉄の誘致がかぎりなくゼロになったなｗ
京急とモノレールの他に地下鉄まで新設することは殆どないだろう。

21世紀の世の中に昭和の遺物モノレールというのが笑えるがｗｗ

モノレールは東京タワーとセットものというイメージあるね。

>イメージあるね。

>>502は中国人の方が何かに関してネガろうとしているようではありますが、
何に関してどんな点が問題なのかさっぱりわかりませんので、
きちんとした日本語の文章で再投稿してもらえませんか？

２０年後にマンション売りたいって時にリニア開業って助かるね。
湾岸全体が港南に感謝してる。

１７年後を２０年後にすり替えだかってるね。

リニア開業以前にも、羽田ハブ化、東北縦貫、山手線新駅など色々続く。

すり替えだか→すり替えたが

リニア開業
羽田国際ハブ化
東北縦貫
山手線新駅
モノレール延伸
東西横断道路建設
水再生センター上部開発

盛り沢山で楽しいですね。

モノレール延伸ネタって東京新聞しか出てないようだけど、ガセじゃないのか？
なんで三大紙や日経には出てないんだろ？

記事の内容自体、ソースもはっきりしなくて憶測のような気もするが・・・

>>507
高輪の再開発もね。

緑水公園整備、児童施設建設等あり。

>>512
リニア始発駅、羽田国際ハブ化、山手線新駅、モノレール延伸
だけでも盛りだくさんすぎて申し訳ないぐらいですけど
住環境もそれに付随して開発されていくでしょう。
もしくは住環境は別に開発されなくても全く構わないとも思います。
　
ところで、あなたの地域には、いったいどんな素晴らしい開発計画が？
外国の方ですか？　　笑　　

リニアと東北縦貫との品川駅・羽田ハブ化の京急品川駅
山手線新駅
羽田ハブ化の天王洲アイル駅と、
関連する駅が３駅あるんでね。
開発はポイントだけの点ではなく、広く面になる。

他の街で駅再開発する場合によく使われる、
>駅に住む訳では
ってネガは通用しない。

別に一体化する必要も無いんじゃないの？
品川駅もリニア始発駅として発展。天王洲も羽田国際化＆延伸で発展。
素晴らしい眺望や緑化公園、緑の歩道などに恵まれつつ、さらにその両駅
のメリットを同時に享受できるＷＣＴ

いい感じじゃないですか

はぁ？新駅なんて書いてないし、全く眼中にも無いんだけど。
そもそも、新駅の開発ってそんなに魅力ある話なの？