リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その7

品川から２０分かかるＷＣＴには無関係だよ

>>13
30～50年以内には移転しそうな気がする。
あんな一等地に食肉市場なんてイメージ的にも良くないし。

新幹線と同じように日本の幹線高速鉄道としての地位を確保するとしたら、品川始発
はやがて延伸される。
それは新幹線の歴史が物語っている。

リニアの延伸よりも東北新幹線の東海道区間乗り入れの方が可能性が高いと思う。
近い将来、東京駅は高速鉄道の中心ターミナルの座から転落することになるだろうね。

大阪東京間だけの高速鉄道としてのリニアなら品川で十分でしょうね。

人口減少の日本ではそれで十分で、後はリニア輸出で生き残りをかける戦略もあるだろう。

>>21
そうなんだよ、ちょっとだけ遠いんだよな。
まあ品川まで1時間半かかるおまえは死んだほうがいいけど。

新幹線の座がリニア後も中心ならそれもあるだろうね。

なんでそんなに言葉が汚いんだろ。
ネガより汚い言葉を連呼するのは残念ながらココだけのように思う。

↑リニア開通する頃
あなたも消えているんでしょ（笑）

ＷＣＴの住民は本当に使う言葉が汚い、
どうしようもないバブル物件なのはわかるけど
掲示板でストレス発散は住民のイメージダウンになるだけだよ

へぇ、羽田との接続重視ね。
これつまり、将来的には出張需要はテレプレゼンスの進化や普及などで
無くならないまでも確実に減っていくし、そもそも関西圏や中京圏自体の
経済も縮小していくことも十分想定されるから、東京～大阪のビジネス需要
だけに頼るのではなく、関西や中京圏←リニア→羽田の需要を掘り起こして
いこうということ？

なるほど巧いこと考えるね。JR東海は。
ただそれだとリニアって東京都民にとって意味のある輸送機関というより
空港からイベントまであらゆる経済活がを東京に一本化される中で
大阪や名古屋の人が東京に出向くための路線という感じになるね。
品川は東京の核と言うよりは地方都市の玄関口という方向で都民には
認知されていきそうな気もするけど…

本当に羽田との接続重視なら、品川を中継して羽田までリニアを延ばそうかって案も出してくるよ。
実際にはそんな案は出さないだろう。
つまり、JR東海は品川駅を最初から始発駅にしたかった。羽田は後からの理由付け、と推測できる。

東京駅の地下に余裕がないとは言うが、
大深度地下まで考慮に入れれば造れる余地は充分にあるだろうし、
地盤の問題も土木技術的に不可能ってレベルじゃない。
JR東海の本音としては東京駅に「造れない」じゃなくて、「造る気が無い」んだろうな。

ＪＲ東海と東日本の関係を考えたら当然のこと
ＪＲ東海は品川にリニアを通すことだけが目的で
羽田も東京駅も論外
自社の利益しか興味なし

>東京駅の地下に余裕がないとは言うが

費用の問題じゃないの？

海外に目を向けると長距離高速鉄道の始発駅ってむしろ都心から外れた位置にあるし、
それはやはり都心はスペースにゆとりがない、という都市発展上の経緯があるんでしょう。
で、じゃあその都心から外れた始発駅が大いに発展したかというと、そういう例は
まったく見聞きしたことがない。

けっきょくそれは長距離高速鉄道というもの自体が地方にとってより意味のあるインフラであり
東京のような優位な大都市にとっては、首都圏域内に必要なもののすべてがあるのだから、
地方の玄関口であることよりも、地下鉄や近郊路線の結節点であることのほうがずっと
求められているからじゃないのかな。

だからリニアが品川からでるといっても、それで東京駅周辺が衰退するとはとても思えないし、
品川が大きくビジネス街として成長するとも思えない。
なんといっても、大阪まで延伸するのは好意的に見積もっても40年近くも先の話なんでしょ？
現状だって品川は最も大阪、名古屋に近い東京だし、羽田の玄関口でもある。
にもかかわらず都心に比べると貸しビル業界的に重要性はまったく劣っているし、
都市機能が集中していく動きもない。それが20年後の名古屋リニアで大きく変わるかなあ？？
そりゃあ、新設する地下連絡通路に土産物屋ぐらいはできるだろうけど…

品川がリニア始発駅になれば浅草線とは別に、都心中央部から品川への地下鉄のアクセス整備も必要に
なるのではと思いますが。
メトロは確か新線は作らないと言っていたように思いますが、都営との合併の話なども持ち上がり
状況は変化しているようにも思えます。
私は鉄道の知識に乏しいので、お詳しいかたおられましたら、可能性としてはどのようなプランが
考えられますでしょうか、ご意見いただければ幸いです。

よくもまぁ、こんな話でここまで盛り上がれるな…。
そんなことより、日々、自分の能力を磨くべし。
そうすれば、年数千万程度であれば、あっという間に稼げるようになるよ。

まあ２０５０年以降の話だからマンションの価値には無関係
ＷＣＴ住民には残念だけど

東日本と東海の関係は旧国鉄時代の東京鉄道管理局と名古屋鉄道管理局の時代からずっと犬猿の仲
だったと思う。

丸の内旧国鉄本社は、マグレブを開発する旧技術研究所（現JR総研）と横の繋がりがあったが、
丸の内本社は営業畑が中心であり、技術開発する側からすれば、関係が上手く行かなかったのでは？
と。

だから東京駅で東北新幹線と東海道新幹線の軌道が直結（準備工事が出来るような構造になって
いる）して相互乗り入れする構想は、ずっと先送りに先送りで利害関係しか生まず困難だと思う。

旧国鉄時代、新青森～博多そして鹿児島まで長距離輸送を想定した試作編成に寝台車があったのは
つとに有名な話。

しかし、現実には隣国が東北新幹線のE2系をベースとしたCRH2が寝台新幹線を作ってしまった。

中央新幹線は、昔は新宿が始発駅として想定されていて
駅地下に新幹線駅の空間まで確保されているそうですから、
犬猿の仲が結果としてリニア品川駅を誕生させるって事ですね。

単純にそれだけの理由じゃないだろう。
渋谷新宿池袋の西側ラインは商業や住居中心に
東京新橋品川の東側ラインはビジネスの中心地にという
棲み分けがあるからこそ、品川と東京が候補地として検討された。

大企業相手に商売してるが、大概の取引先は東京～品川ラインの
周辺にあるよ。少し離れて虎ノ門、六本木あたりまでかな。
たまに新宿とかも行くけど圧倒的に差がある。

>>42

あれ？

新幹線新宿地下駅は赤羽から分岐して南下してきた北陸・上越新幹線の地下駅として想定していたのでは？

それにそこから先は旧成田新幹線と接続するこうそうだった筈で。
つまり、現京葉線東京駅は旧成田新幹線の予定駅であり、そこから先は皇居を避けて新宿駅に繋がる（旧成田
新幹線計画）構想だったのでは？　と。

現状の品川駅は各鉄道会社の利権争いで非常に使いづらい部分がありますので
リニアを加えての駅の改造時には、各社の都合だけではなく、利用者や有識者など
の声を良く聞いたうえで、都や区などを交えて検討を重ねた上で動線など利用者目線
での利便性を充分に考慮した設計にしていただきたいと切に希望します。
日本の玄関口、世界の方が訪れる玄関口ともなるのですから。
ぜひ世界に誇れるようなターミナルステーションにして欲しいものです。

このスレッドでもそのような議論が進むと良いですね。

＞日本の玄関口、世界の方が訪れる玄関口ともなるのですから。

完成すればリニアも新幹線も品川から乗れるし、
羽田からの接続もいい、まさにですね！

>>44
ネットで色々調べたら、新幹線新宿地下駅は
北陸・上越と中央新幹線の地下駅として想定していたそうです。

ネットで３年前に既にリニア品川始発を予想していた人、なんかも見つけました。

東北縦貫線の目処がたつ2012年以降に田町車両区の再開発と合わせて、いろいろ発表になりそう。

汐留級の開発だと様変わりすると思う。

実際に開発されるのは車両区の一部ですし、ここは航空法に基づく高さ制限も厳しいですし、
ヒートアイランド緩和のために風の道を確保されることも求められるから、
汐留のように200ｍ級の超高層ビルが密集して建つような再開発にはなりませんよ。

それよりも、東北縦貫線と相鉄新宿直通線によってJR東日本の「アノ」電車が無くなって
代わりに品川にやってくる電車が新設されます。

いずれにしてもアレだ、港南が東京の新しい玄関口になる事は間違いないと言うことだな。
丸の内の企業も八重洲の企業も日本橋の企業も、本社を自社ビルにしている会社は、そろそろ
建物の老朽化の時期を迎えて将来は品川港南へ移転する企業も増えるかもね。

わかってないなぁ…
今の時点だって何年も前から品川は東京駅よりも大阪名古屋に10分ほど近い東京でしょう？
だからといって、東京駅や日本橋から移転してくる大企業が続出してる？
リニアが品川からでたところで東京駅よりも10分ほど大阪名古屋に近いというポジション自体に
何の変化もない。

むしろね、会社も人も、ありとあらゆるものが関西、中京圏から東京に集中してきているのだから
時が経てば経つほど、大阪名古屋につながることよりも、東京都心内のネットワークがモノを言う
時代になると思うんだ。そういう点で、地下鉄の駅のない品川は相当なハンデを背負っている。
「東京の玄関口」と期待されていたものも20年後には「地方の玄関口」にしかなりえないかもしれない。
この意味はわかるかな？

一応、中立の立場で書いているつもりです。

50へ そう言えば、大崎もいいかも。

>>51
品川の将来は新大阪が参考になると思うよ。
現在の新大阪は駅周辺は梅田界隈には及ばないものの、大阪の玄関口として機能している。
たぶん、将来の品川も新大阪のような位置付けの駅に収まっていくと思う。

丸の内や大手町の古いビルは、ドミノ式に建て替えられている。
最初の空き地を生むために品川への移転があったようだけど、
もう必要ないみたいだよ。

新大阪みたいに駅の周りがしょぼい地域になるって事？

街が新大阪みたいになるんじゃなくて、駅自体の位置付けがって意味なんだが。
都内で唯一のリニア駅という無二の存在になるだろう。

>>51
再開発第二段が始まればの話さ。今、大企業で東京都内各所へのアクセスなんかそれほど重要じゃない。
それよりもグローバル。成田、羽田へのアクセスが良い場所が一番価値が高いんだよ。
さらに、海外から出張で日本に来た人にとっては、新幹線やリニアへのアクセスも重要。視点を海外に
移さなきゃ。もしも、品川駅が新大阪並みのポテンシャルと言うなら、すでに進出している下記の企業
は何故品川に本社を移した？

東海旅客鉄道東京本社（JR東海品川ビルA棟）
ソニー本社
大林組東京本社
電通国際情報サービス本社
NTTグループ各社(NTT品川アネックス,NTTデータ,NTTドコモ)
大東建託本社
太陽生命本社
バンダイナムコホールディングス
大塚ホールディングス本社
三菱商事品川本社
三菱重工本社
キヤノンマーケティングジャパン本社
日本カーバイド工業本社
マイクロソフト東京本社

あはは。

そういえば昔、高速深夜バスとホテルがセットになった大阪旅行格安パックを利用したときのことを思い出した。

そのバスとセットになった格安ホテルの所在地がね、新大阪の駅から徒歩5分の立地なんだよｗ
この皮肉、伝わるかな？

でも、乗り換えて他の場所に移動するだけの街？

必ず新大阪で乗り換えるけど、新大阪駅の周辺には全く関心ない人がほとんどでしょ。

梅田や心斎橋や淀屋橋や難波へ行くために乗り換えるだけの駅だよ。

品川は違うと思うけど。

確かに２０２７年開業のリニアの始発が品川駅とニュースを見て、やっぱりと思いました。
昔　昔といっても数年前ですが、インターネットのアンケートで「リニアの始発駅は・・・」と
言うのがあって、品川駅がかなり高得点をマーク。私も品川駅にしました。
確かに　東京駅がいいというのが中間発表でトップでしたが、もう飽和状態という声も多数ありました。
品川駅に決まってこれからは、リニア乗り入れに向け大掛かりな工事、利便性、周辺住民の声など
様々な問題があると思います。

そうそう、格安ビジネスホテルは多いよね。

>何故品川に本社を移した？

不況下でのリストラによる集約。品川は近年、大規模なオフィスが新規供給されたにもかかわらず
人気がないため、ハイスペックのAクラスビルでも大量の空き床が安価に確保できたため、
リストラによる拠点集約にはもってこいだった。知ってた？

新大阪と品川じゃ格が違いすぎるでしょ。新大阪って、駅に行った事ある人は多いと思うけど
駅周辺に用事があって駅から出た事ある人いる？９９％はタクシーに乗るかバスに乗るか地下鉄
御堂筋線に乗り換えるでしょ？つまり新幹線から単なる乗り換えのための駅。

品川駅は高輪側に高級ホテルやアミューズメント、港南側は大企業の連なるビジネス街に駅直結。
駅としてのポテンシャルが全然違うよ。

リニアで品川に着いたら、そのまま新幹線に乗り換えて東京に移動できる
ようにするんじゃないかな。
今でも品川と東京は同料金なので、リニア利用者の東京までの新幹線代は
タダになるかも。

どうせ、新幹線の品川ー東京間は混雑する事ないし、こだまでも時間かわ
らないし。

>つまり新幹線から単なる乗り換えのための駅。

まさに品川のことでは…
そりゃあ、東京と大阪では都市としての規模が違いすぎるからそのぶん、
新大阪よりも品川の方が見栄えはするしホテルも多少は高級だけど、
都市内での立ち位置としては同じだよ。

品川と新大阪と新横浜と新神戸の差は、そのまま東京と大阪と横浜と神戸の都市としての差に
スライドすることはできるね。

新大阪があまり発展してないのは伊丹の航路上に位置しているからってのもあると思う。
伊丹さえ廃港にしてしまえば確実に今より構想のビルを立てられるようになる。
リニア、北陸新幹線、なにわ筋線＆おおさか東線、阪急が乗り入れれば駅周辺も大きく発展するかもね。

>>66
その伊丹を羽田に置き換えてみると…

>>57
>下記の企業は何故品川に本社を移した？
品川駅周辺に本社を移した事実のない会社が複数含まれてる様だが・・

ちなみに東海道新幹線上に本社を構えることがそんなに重要であるならば、
のぞみ全停する新横浜駅周辺の横浜市の中でもでも突出した今のオフィス空室率はどう説明するんだろう？？

>>67
羽田廃港はさすがに無理だろｗ
羽田の存在が品川の発展に寄与している側面もあるし。