23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その51）

低所得層用の味方　　都営　区営があるｗ

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>>740

今後都心部は居住人口が増え、２４時間のサービスが必要になる。
それを支える低賃金の労働者のための住居が必要。
東京は夜中はＮＹＣのように公共交通が動いていないし、
サービス従事者は激務なので職住接近の必要がある。

日本はチップがないからレストランの下働きなんておそらく年収
３００万も行かないんじゃないか？それで毎日１２時間くらいは
働いている。

家賃８万としても年間１００万近く払うことになるからきついね

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もともと狭いながらもの地主が、５km圏内には結構いる。
賃貸でなければ低所得でも住んでいられる。

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５ｋｍ圏内だと都営は少ないのでは？
辰巳が外れるから(笑)

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そういう場所は地上げしたほうがいいんだけどね。

埋立地は土地が細かく分かれていないから再開発が
やりやすい。

神田駅～上野駅と隅田川の間あたりなんて都心に近いし
ポテンシャルもあるけど、土地が細かくて地主がたくさん
いる。元々は商売やっていた人たちが多いけど商売やる
より不動産屋やるほうが楽だから、それぞれ好き勝手に
ペンシルビル建てている。

港区は片っ端から森ビルが地上げした。
でも地上げには時間がかかる（２０年とか）から
普通の上場企業じゃ株主説明ができなくてムリ。

でもみんな再開発の事例をみていると地主の考えも変わ
ってくるみたい。
場所さえよければ美味しい思いができることが浸透しつつ
あるんだろうね。

今のうちに馬喰町あたりでビル買っとくか？

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深夜労働だと
外周区のアパートからバイク通勤が多いよ。

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>>744
マジレスすれば、山の手線内側にも古い都営やＵＲマンション群は結構ある。目立たないだけ(笑
しかもJR駅まで徒歩数分だったり。
建物は古く設備は陳腐化してるが、内装や持ち込み家電は自由なので、下手な民間マンションよりコスト＆パフォーマンスは断然高い。

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馬喰町辺りのビルって古いから、権利関係が複雑な物件もあるんだよ。
更に昔からの老舗、みたいな経営方針の社長の会社もあり簡単には地上げできないビルが残ってる。

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御意。１人でも反対するオヤジがいる限り地上げはムリ。
バブルの頃みたいな無茶もできないだろうし。
地権者の数が多ければ多いほど再開発は困難。
区分所有のマンションも同じ。権利者が多ければ多いほど
調整が難航し時代の変化に取り残され。結局価値を失う。

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隅田川沿いだと再開発し易い倉庫なんかが中心になると思う。

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隅田川沿いもカミソリ堤防があってイマイチビューが悪いんだよ。
高層階なら問題ないけど低層階やエントランスなんかが暗くなる。

リバーシティーみたいにスーパー堤防にすれば見通しがよくなるん
だけどね。

越中島や佐賀、永代あたりって倉庫だらけだけど再開発しないの
かな。第二の佃になれると思うのだが

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越中島なら福山通運のところが有望。
ヤマタネはオフィスビルに変身みたいです。

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オフィスか。
まあそうだね。せっかくのまとまった土地なのに、区分所有に切り刻んだら勿体ない。
対岸のリバーシティの夜景は素晴らしい。
マンハッタンのすごさはマンハッタンから見えないのと同じ。

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後にも先にもリバーシティで終わりだったね、タワーは。

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ん？どういう意味？
本気で意味がわからん。

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都心部湾岸分譲マンションの年間需要はおよそ３千戸

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現実は30戸くらいか。

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リバーシティのタワーは、ドラマやＣＭなどで見ると美しいが、
中古内覧してみると古さを感じる。そして、建物同士が近すぎる。

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天井高どれくらい？
有明のブリリアは2.7メートルあるらしいんだけど、もっとある？

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上階はもっとあった気がするな。
ま、佃と有明じゃ比較しても･･･ね。

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へえ、昔のマンションにしては天井高あるんだね。
3メートルくらいあるのかな？

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リバーシティの天井高は、2.45メートルだね。
今となっては天井低い方じゃないかな？

狭っ苦しく感じると思うよ。

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あら、低いんだね。残念。

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空調費かかるのも納得

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空調費かかるのは、古いから。最新の空調は電気代安いよ。

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天井高も低くて、空調費も高いって、リバーシティの良さが良くわからなくなった。
やっぱり立地？

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タワーのオール電化3LDKで電気代5～8万くらいだった。
いま考えるとアホらしい。

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ＹＡＨＯＯ賃貸登録物件数、２００９年１月からの推移
千代田区３１４０→３１７０、中央区７３４８→７８４６、港区１３３３２→１５３９１、
新宿区１２６３７→１３６９７、文京区６５０５→９６９３、台東区４５１１→５１９８、
墨田区４８１３→４６８９、江東区７２０７→７５０１、品川区８６４０→１００５２、
目黒区８４５６→８４０９、大田区１１８１４→１３５８５、世田谷区２２７８０→２５３５９、
渋谷区１１３０２→１２４１４、中野区８７９１→１１７４１、杉並区１４２２５→１７５６５、
豊島区８５７２→１０５２７、北区６００５→７５５８、荒川区３０５５→３５９３、
板橋区１１１２７→１１８６４、練馬区１３７１９→１３６１６、足立区８６０６→９２２０、
葛飾区４５５２→５０１４、江戸川区８６８７→８８８２、

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え〜 電気盗まれてるんじゃない？

ほぼ毎日昼夜クーラーつけても三万はいかないだろ。110平方メートルの3LDK＋WICだが。

余程性能悪いクーラーなのか？天井高は270センチ。

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新しいマンションは天井高も高くて、クーラーの性能が良いですからね。

リバーシティは古いので、天井高も2.45しかなく、クーラーも10年以上前ですから。

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新型で効率よくても万単位で節約なんて現実的じゃない。
特に夏は凄まじい。

しかもマンションは気密性高いし、高層なら窓開ける生活無理だし。

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うちのは去年買ったクーラーだけど、大体毎月1万円以内だよ。
お風呂はガスだけど、キッチンはIHです。
参考までに。
ちなみに勝どきのタワマンです。

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凄いウソ(笑)

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うちは有明のタワーですが、1万5千円くらいですかね。
昼夜クーラーつけてます。

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タワマン買えない貧乏人なんて罵倒するほどリッチなわりには、ハイコストのイメージも隠したがるんですね。

タワマン住まいが10万ばかりの電気代に驚いてはいけません。


（笑）

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>>775

せがれのレオパレスより安い

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去年入居のオール電化2LDKのタワーで、
クーラー使っても6000円代。
もうガスには戻れん

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都心の高級マンション？
http://sumai.nikkei.co.jp/style/hyakkei/

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オール電化は、２３時から７時までの電気代は極端に安い。
その時間帯にエアコン使うなら得。

逆に夏の昼間は電気代が割高になる。
その時間帯に家中のエアコンや電気製品を使いまくると損。

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タワーは機密性高いから、すぐ涼しくなるよ
窓開けたら涼しいし。

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東京湾岸は涼しい。

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有明在住のものです。

私も引っ越してみて、有明の涼しさにびっくりしました。
南西向きなんで、夏は暑いんだろうな～と思っていたので嬉しい驚きです。

風が入ってくるので気持ちよいですよ。

ちなみに冬は寒いですが、以前住んでたところより暖かいです。
以前は中央区日本橋で、日のあたらない部屋でしたからね。

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あぁ783さんは、日本橋から引っ越したと
豊洲スレによく書き込んでた人？
実際は日本橋駅からは遠い浜町駅付近に住んでた人。

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有明在住のものです。

以前すんでた場所は、浜町ではなく人形町という町でしたよ。
浜町も遠くはないですが。
気に入ってたのですが、あのあたりだと家賃も高くなってきましたし、思い切って約5年前に引っ越してきました。

賃貸マンションだったのですが、あのあたりは古いビルが密集してまして東向きでしたが日の当たらない部屋でした。

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高層は内陸でも湾岸でも
夏は異常な湿気
冬は強烈な異常乾燥
それと煤煙

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温暖化が進むと都心部湾岸の地価が上がりそうｗ

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内陸部は死にそうなくらいの暑さと
ゲリラ豪雨。
住む気にはならないでしょうね。

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夏は湾岸涼しくてよさそうですよね。
冬は北風だから北方面のほうが寒いのか。シオサイトあたりのビルに遮られて寒くないのかな？

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有明在住のものです。

私は2○階に住んでますが、異常な湿気や乾燥とは無縁ですよ。
もっと上の階のことなんでしょうか？

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冬は高度が高いほど乾燥するんだが。

また珍説飛び出しますか？(笑)

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夏は風が吹いてもジトーッとしたまとわりつくような風。
上昇気流の風は地上の放射熱を上階まで運んできます。
ちなみにその気流が上空で雨雲を作り、海上の雨雲も呼び寄せて都内のゲリラ豪雨となります。
コンクリートそのものも蓄熱して夜でも不快なむわっとした雰囲気を持続します。

冬の乾燥は子どもや年寄りは過酷ですね。
高層階ほど湿度は低くなります。
加湿器がないと危険なほど乾燥します。
しかも冬場の強烈なビル風が煤煙や埃を巻き上げて、降雨量が少ない冬場でも窓が真っ黒。

高層階が静かというのも嘘です。
遮蔽物がないので、遠くの騒音でもかなりうるさく感じます。
林立エリアでは、反響しあって裏側の騒音まで拾います。
ヘリコプターの騒音反響は特にスゴい。（湾岸エリアは東京ヘリポートに近いので一年中）
林立エリアは低層階でも逃げ場無し状態。

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有明在住のものです。

２○階程度ではあまり関係ないのでしょうか？
音については道路の音を拾っているように思いますが、ヘリの反響っていうのはまだ未経験。
高湿度で困ったことも乾燥で困ったこともないですね。窓が真っ黒になったこともありません。

高層というのは何階くらいのことを言ってるんでしょ？
もしくは有明は対象外？

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生きてないんだろ。

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５０階近くのことを言いました。
２０階程度では普通のマンションと同じかと。

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コンクリートの建物はコンクリート自体が乾燥剤のような役割をするからね。
高層じゃなくても乾燥しやすい。

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木造の建物は、木自体が乾燥剤の役割をするからね。
高層じゃなくても乾燥しやすい。

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ヒント：　２４時間換気。

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昔のタワマンのことなんですかねぇ。

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793は相当に妄想を膨らませてるね。

実際に住まないと快適さはわからない。戸建や低層には戻れない。

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事実書かれたからってムキになるなよウメタテーゼ

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ということにしたいのですね。（笑）

なんだか、最近必死すぎませんか？何か嫌なことでもあったの？

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ネットの情報眺めてると、タワーマンションが快適だというのは売り手側の誘導がほとんど。

都内一円に大量売れ残りがあるのも納得できる。

焦燥感ムンムンですよ。

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↑
この人他のスレにもよく出現しているみたいだけど、やっぱり業者さんかなんかなの？

埋立地にネガレスすると必ず出てくるみたいなんだけど、正直言ってみんな嫌なんだと思うよ。
僕もついこの間小学校の同窓会があって、住居の話題が出たけど、埋立地に関しては
「だって、あそこは～」って感じでしたよ。
東京に昔から住んでこの街の移り変わりを見ている人は結構そういう人多いと思う。

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×　↑
○　803の人

です。

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東京生まれならわざわざ高い金出して埋立地に住みたいとは思わんだろう。

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東京生まれがなぜ関係あるの？

東京に住んでるのは東京生まればかりではないですよね。
東京生まれと他県生まれの違いって何？

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まぁ、実際にはタワマン人気ですからねぇ。
一度はすんでみたいって思うけど、高くて手が出ないって人が多いんじゃないですか？

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埋立地、結構安いですけどね。
結構立派なタワーマンションが予算内で買えちゃうって人も結構多いんじゃない？

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内陸なら高級住宅街、って訳じゃないから間違えないように。
東京の内陸でも不人気なエリアはあるよね。

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それでも新興埋立地には住まねえよ。

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>>808
地元かそうでないかってかなり大きな違いだよ。
それには生まれだけじゃなくて育ちも必要だがね。

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ポジ、ネガ双方とも言い分がありいろいろ理屈は付けられますが．．．

ってか普通に対象外でしょう。
積極的に埋め立て地に住みたいって人世の中にいるの？

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>>813
そりゃあ地元の人間は手出さないよ。
言わずもがなでしょーに（笑）
埋立地ってのは大学デビューか社会人デビューの東京をよく知らない人、
あとは近隣の外国人向けなんだから。

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でも築地にお店出してる人は結構浦安とかに住んでんだよね。
あ、新浦安じゃなくてね。

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不況がますます深刻になる中で、日本国内では格差がますます広がっているのが現実だ。最近の調査では、年収200万円以内で生活する人が、ついに1000万人を突破したという。現在ワーキングプアたちが何とか生きのびられているのは、実家で生活して、家賃や食費の負担が少ないからだが、今後両親が年老いて働けなくなったり、亡くなったりしたら、彼らはホームレスになる確率が非常に高いといえる。

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生活保護世帯の手取り額の方が高いんじゃない。

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セカンドで買う人もいると思うよ。

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>>814
俺は是非とも埋立地に住みたいなあ。

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俺は埋立地じゃないとやだよ。
土より泥がいいし、埃よりもゴミが好きなんだ。
何より自然より人工的なものじゃないと。

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で、結局23区内の新築マンション価格は下げ止まってんのかね？

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買えない人がどんどん増えているのは確かだと思いますが。

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供給過多なのならいずれ下がるね。
デベ体力がどこまで持つかだが、今は経済が負のスパイラルで
どこまで行くかわからないからね。

売り逃げできたもん勝ちってことか。

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>>824

買えない人が増えたら需給バランスが崩れて価格は下がるよね、ふつう
買える人が増えるところまで下がる

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>>826
業者の数が減って供給調整ができるようになっているんだよ。
銀行の監視も厳しいし、昔みたいに新興デベが参入できない環境。
特に都心部はプレーヤーが限られてきています。

売れないところはその内供給が減って行きますから
良く見ていてください。

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二年前に大手デベの寡占になると言っていた人がいたが、その通りになったね。

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>>827

短期的には供給調整で需給バランスを回復し暴落を避けることができるが、

中期的には難しい

デベも収益を上げなければならないからね、

需給バランスが崩れるとわかっていても、

会社を存続させるため供給していかざるをえなくなる

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ちょっと前までマンション供給が少なかったのは、

不動産会社への銀行の融資姿勢が厳しかったから

というのもある。お金が借りられないと、マンション

建てて販売できないからね。

ちょっと前から銀行の融資姿勢も軟化したから、

徐々にマンション供給は増えていく

需給バランスが崩れてマンション価格は下がる

買うのはもうちょっと待った方がいいね

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新築マンションは売主が価格を設定するから
価格の値下がりのスピードはどうしても遅くなる
この先も時間をかけて下がっていくということだ

売れ残り覚悟で高値で販売し続けるのは
問題を先送りしているようなものだからね

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不動産金融に関する仕事をしている人に聞いたんだけど、
今塩漬けになっているマンション用地多いみたい。

マンション用地を高値で購入したけど、もう体力なくなっちゃった会社が
もっているような土地。

ノンバンクや銀行の体力も今そんなないから損を実現することができず、
開発もされず放置されているマンション用地が多いみたい。

こういう用地もそのうち損失確定覚悟でマンション建築に使われるように
なるとますますマンション供給増えてきて、
マンション価格の下落を加速させるね。

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結局、価格競争を仕掛けてた中堅デベがいなくなり、体力のある大手しかいなくなった。

ネガは中堅デベが潰れて喜んでいたが、浅はかだったね。
マンション業界は金さえ引っ張れれば、誰でも参入できるけど、当分は銀行も新規参入者には金を貸さない。
供給は半減し、価格の高い大手デベの寡占が当面続く。

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放置なんかしねーよ。
コインパーキングになっとるわいw

あと築地の人が住むのは月島か佃。
従業員は門前仲町千晴など江東区が多い。
学生の頃バイトしてた仲卸の社長はセンチュリーパークタワーに住んでフェラーリ乗ってた。
ゴム長はいてっけどな。

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塩漬けになってるのは、郊外のバス便みたいなとこばかり。
それもかなりの高値で買ってるから、どうしようもない。

老人ホームとかにするしかないと思うよ。
そんなの出てきてもいらない。

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そうそう、一時的にコインパーキングになっているようなところね

都心で便利なところにもけっこうある

そういうところが徐々にマンションになっていき、需給バランスが崩れるね

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デベは今様子見の客が増えると在庫がはけないし、
今後のマンション販売も見えずマンション建築ができなくなるから、
「あたかもマンション価格が底を打った」と思わせることを
必死にやっているよな、いろんなところで(笑)

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そんなの年中じゃない、ミニバブルが崩壊した以降は。
底打っただの、潮目が変わっただの、景気が上向いただのと。と書き込んで。

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