23区内の新築マンション価格動向（その51）

狭いところで区別の話してもw

>>79さんは渋谷、新宿、池袋が都心だと勘違いされているのでは？

渋谷、新宿、池袋は郊外と都心をつなぐ単なるターミナル駅です。ｗ
それにしても殺伐としたとこなんだろうな。

区別に話しても意味ない思うんだけどねえ。
まぁ、区別にデータを取るのが一番簡単なので、
そういう話をしたい気持ちも分からなくはないけど、
東京２３区ならそんなに傾向は変わらないですよ。
で、２３区の価格動向を受けやすいのが、横浜方面と都下なんだけど、
こういう話をし始めると、隅田川の向こう側の人達が文句を言い始めるようですね。

外周区では北区と杉並区が際立って悪いですが、何か子育て上大きな問題があるのでしょうか？
心配です。

>83
この掲示板ではよくアンチ渋谷、新宿、池袋のお方をよく見かけるけれど、
実際にはこれまで衰退した町は浅草であり、日本橋であり、銀座だ、というのも
また事実なわけで。
銀座は最近持ち直してきた感じはあるけど、小売店売上高を見る限りでは、
傾向はあんまり変わらないよ。もう少し、現実を見たほうがいい。

渋谷、新宿、池袋は東京砂漠。
夜も暑くて寝苦しいです。
治安も悪いです。

↑こういう手合いはターミナル駅叩いて何の得があるんだろうか。後追いしてる湾岸住民？

小売業の年間販売額は、Ｈ１６からＨ１９の３年間で、
千代田区５．９％増、中央区１２．９％増、港区９．４％増、江東区３３．６％増。
４区の合計で、１３％増。
その他の１９区は０．６％増、市部は０．４％増で、ほとんど差は無い。
都心回帰が小売業の年間販売額に影響を与え始めていると言える。
この傾向は今後も続くから、首都圏の商業マップは大きく変わって行くだろう。
参考　第３表　区市町村別　小売業の事業所数、就業者数、従業者数及び年間商品販売額
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07s32000.htm

>>85
北区と杉並区は23区ではめずらしい人口減少区です。

＞89
伸び率はもちろん一つの指標だということを否定するつもりなど
もちろんないのだけれども、絶対額を見ないと掲示板を見た人を
ミスリードすることになると思うよ。

>90
いわゆるバブルの時代に都心部の人口が減少したのは事実なわけで。
都心部というか２３区のね。
２３区に限って言えば、人口が減るのは悪い傾向とはいえないと思うよ。
むしろいい傾向だと思う。

どこがこれから下がりそうか参考になります。

有意義な情報ありがとうございます。

渋谷、新宿、池袋を叩くのは川向うの人でしょ。
人種が違うのだから、仕方ないって。

いろいろな情報を開示し合えば役に立つ良いスレになりますね。
期待してます。

前も書いたけれども、埋立地って言うと、自由が丘の駅のまわりのあたりも
埋立地なわけで。
いまはやりのタワーマンションは埋立地じゃなくて、ゴミ捨て場というほうが正しいと思うんだよね。

>>97
ちょっとちょっと
せっかくアカデミックな方向に行きかけたのに
ネガレスですか。ｗ

結局スレタイが変わっても、中身はかわらないか。
まぁ、仕方ないけど。
東京２３区の地区ごとの話なんて、首都圏全体からみたら
大きな差はないわけで、もう少し冷静になればいいと思うけどねぇ。

>>99
つまらないネガレスが多過ぎますよね。
リアルな統計数字なんか見せてもらえると役に立つのにね。

>98
いや、もう一つスレが建っているので、
こっちを生かすために酔っぱらいのたわごとを書いているだけなので、
乱文ご容赦。

ここはクソスレ

高額な物を販売しているお立場としては
区毎の話は関係なくて、同じ区でもあくまでも特殊な地域でお高い
こう主張したいお気持ちはじゅうじゅう理解できます。

でも、そのような庶民が見て高価な物をお買いになるのは
ほんの一部の富裕層で、
このスレではあくまで区単位の一般論で良いと思います。

小さな区画のお屋敷町の評価をマンションスレでやっても意味無いと思います。
そんなとこは基本的に戸建てですから。

山手線環内のお屋敷町で戸建て用地の売り物が出ることは稀
無知は消えろよ

>>96

でも、ここに数字出す人って、
どや顔で自分の買っちゃった地域を擁護するネタだけは執拗に繰り返すけど、
実際、現状のその地域のマンションの価格の話をしたがらないよね。
現実をから目をそむけたいのかな？

価格の話になると出てくるのは客観性のないただの感想。

一般人向けで良いじゃん(笑)
お屋敷街は関係ない(笑)

>>106
統計数字のメーキングは不可能じゃないのｗ

価格が高いか安いかは個人の感想にすぎないのは当たり前じゃんｗ
売れ残ったり、値引きしたりで初めて客観的に高かったのが分かるのですよ。

割高外周区と言ってる人がいますが、
客観的に認められるのは
実際に売れ残ったり、値引きされたりしないとダメです。
それまではあくまで個人的な感想にすぎない。

>104
別にそんなに高額のものを扱っているわけではありません。
ただ区単位の話が価格動向を語る上で無意味なことくらいわかると思うのですが。
この掲示板でもっとも話題になる豊洲もそうでしょう。
江東区のなかでは特殊な地域なわけです。
長くこの商売やってますが、土地の価格形成には時間がかかります。
それを人によっては「ぼったくり」と呼ぶわけなのですが。

駅からの距離とかデベの事情とか、区としての評価とは無関係な要素で
値引かれた物件持ち出して、それをさも区全体の動向にように誘導するのが
関の山でしょ。

>>110
地域を分けて考えるのが基本ですよ。
大きくは、日本と世界、首都圏と地方
さらには２３区と市部
さらには郊外と都心部
エリアによって人口動態も変わり、
当然価格動向は変わってくるでしょ。

無意味と何故思うのかが不思議です。

>掲示板でもっとも話題になる

住人による他地域へのネガレスと必死の宣伝が繰り返されてるだけでは？

>>111
そもそもこの種のスレは個別物件のミクロの評価をするためじゃないでしょ。
ミクロの話は個別物件のスレでやれば良いわけで・・

この種のスレは、大きな方向性を考えるためじゃないですか？
買う時期か買わない時期か
郊外か都心部か
西か東かetc

>112
地域をわけて語るのは無意味とは申しませんが、
東京２３区であえて語るなら、前にも書きましたが、
隅田川の西か東かという地域わけになると思います。
西側各区の区単位の話、東側各区の区単位の話は
隅田川の西東の区分けに比べれば、無意味と思いますよ。

>114
現状では、
大きな方向性とは無関係のミクロの事象を、
さも大きな方向性（自分の都合のいい）だと思わせようとするスレばかり・・・

スレのタイトルが２３区の、となっているんだから、
２３区の地域ごとに語らないほうが有意義な情報交換ができると
思うんだけど。
西も東も概ね傾向は変わらないでしょう。
個々の物件の価格については、それぞれのスレで語ればいいわけで。

>>115
隅田川がどういう意味を持つのか
ちゃんと理論的に説明してください。

ただ単に価格が高くなるかの境目ですか？
そうであれば、ただ現状の価格体系の追認にすぎず、
これから買おうとしている人にとっては何の意味もありません。

意味があるのは、
隅田川を境に発展格差が現状からどう変わるかです。
発展格差がそのままであれば現状価格の追認
差が縮まるのであれば東側の買いを奨励
差が拡大するのであれば西側の買いを奨励

地域の将来性は不動産価値に大きな影響を与えますから。
デベにお勤めであるならそのあたりのお話を顧客にすべきでしょう。

>>117
高度経済成長時代とは違って
発展に大きな濃淡がでてきますよ。

では、隅田川の東と西の
開発の数や規模を比較してみましょう。

業者は自分に都合が悪いことはシャットアウト(笑)
いくら割高でも売るのが仕事(笑)

なんだよ
隅田川ってイメージかよ(笑)

隅田川を境にされると都合の悪い地域のかたですね、わかります。

>118さん。
私が書き込んだのは単なる現状追認です。
東京２３区のマンションの価格を語る上で地区で区切るなら、
区単位で区切るのではなく、隅田川で区切ったほうが
話がしやすいよ、というだけの話なので。
さらに区切るなら沿線単位だと思ってます。

地域の将来性については、営業やるときには語りますが、
そんなもの誰にもわかりませんよ。
個人的にはここでよく叩かれる新宿だと思うんだけど（笑）

>都合が悪いことはシャットアウト

近隣地域での土壌汚染や地盤の脆弱性についてのことですか（笑）

現状追認なら不動産会社のＨＰのＤＡＴＡ見ればだれでも分かりますよね。
せっかくなんだから
無責任な２ｃｈスレでそれぞれのエリアの将来性を考えて行く方が有意義じゃないですか？
当たるも八卦ですがｗ

まぁ、確かに東京に長い間住んでる人間にとっては、
川向う、ってイメージはかなり悪いよね。

＞126
ここは将来性を語る場所ではありませんから。
未来の発展が約束された場所です、
なんてのは不動産屋の決まり文句なんですけど、
そんな場所に未来があったためしは・・・

いままで沢山ありましたよね。
信じる者は救われます。

区だけで区切るのは意味がない。
しかし、川で区切るのも意味がないと思います。
通常、丁目単位で考えないとダメですよ。
なぜなら実際に丁目単位で評価が異なるから。
例えば、駅の西口・東口側って違いだけでも違います。
東口は区画整理された住宅街だけど、西口はぐにゃぐにゃの道でマンション・アパート地域って事は結構あるでしょ。

だれしもが赤いところに住みたいと思う。しかし、高すぎる・安すぎるって事はありえるわけです。
丁目単位で話す事に賛成です。

＞いままで沢山ありましたよね。

その何十倍もデマがありました。
むしろ、疑うものが救われてきた？

自分の地域を擁護するときは区単位では語れないといい、
他地域を叩くときは思いっきり区単位。

変なのが出てきたと言われてしまったかｗ。
でも２３区をあえて区切るなら隅田川だと思うんだけどなぁ。

隅田川を境にした価格差ってほとんど無くなっいるのでは？
佃島なんか対岸より高くない？

>>134
区切るとしたら
これからは外周区と都心部でしょ。
発展スピードが段違いでしょ。

>>135

そこは東ではなく川の中央じゃない？
区単位でみたって中央区なんだし。

>>128
人の言うことを無暗に信じず
自分の考えを理論的にできれば統計を使いながら主張しましょう。

>>137
例の地域のかたはご遠慮を（笑）

>>139
ちゃんと地図のお勉強をしたほうがｗ

利害関係者が多いから外周区擁護派は多いね。

理論的じゃないけど、
感情的ｗ

埋立地住人必死すぎw

>>143
143が間違い。
139の言う通り、佃は隅田川の中央にある中州の街。つまり隅田川の向こう側ではない。
勝どきまで行くと、川向こうであり中央ではなくなるけどね。

>>146
こらこら
地図の基本を間違えて教えちゃだめでしょ。

>141
どのような数字を私に出せと求めていらっしゃるのかわからないのですが、
できましたらまずそちらから先に数字を出して頂ければと思うのですが。

>>147
佃は東側も隅田川。西側も隅田川。
つまり隅田川の中にある。
くどいなぁ。

>>149
ああそう言う意味ｗ
なら中心部（皇居）から見たら対岸ってことじゃないｗ

ごめん意味がわからない。

>>152
将来の発展余地に格差が出てくれば、将来価値に大きな影響を与えます。
現状はだれでも分かりますから、
将来の発展余地の格差について議論し、
今購入すればどこが有利かを語りましょう。

結局価格は追従し変化しますから、
価格動向を語るのと同じ意味になります。

例えば、隅田川をはさんでの価格差が縮まっているのも、
結局は隅田川の東側が発展したからです。
前もってその動きが予想出来たら、このスレ題である価格動向も
予想できたわけです。

大きな命題としては
２３区の西部および北部に目玉となるような開発計画がまったくないことです。
リニアの始発駅も品川で決まり、湾岸部中心とならざるを得ない状況です。
今後の価格動向にどのような影響があるのか議論するのは有意義でしょう。

と、上から目線でおっしゃる住まいに詳しい人は、どういう立場の方？

元祖匿名はんみたいに、このスレの昔からの住人なら分かるけど。

「価格を下げなきゃ売れない。デベロッパーは食っていけない。」
そういう論法で下がる下がると息巻いていた人もおとなしくなったね。

マンション供給は、新規がなくても管理で食える。大手はマンションを切り捨てオフィスや商業運営に
活路を見出せるという現実が見えてきたのかな。
エンドユーザーも2004年の安値覚えが払拭されて、郊外物件、城東物件になじんできたような気配だ。
2年前のＣＴ品川の抽選騒動集結を境に大衆物件の供給は城東、臨海部辺地、および郊外に流れてきている。
景気低迷で若年層の所得の伸び悩みもあって、供給そのものが抑制されてきている。


不動産経済研究所のまとめた2009年（1月から12月）の首都圏マンション供給戸数は17年ぶりに
4万戸を割り込み３６３７６戸となった。http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2009syuto.pdf

価格帯別供給戸数をグラフにしてみると、正規分布から大きくはずれていることがわかる。

平均価格は4726万円だが、供給戸数の６６％が平均値以下、平均値以上は３４％。
最頻値は３５００～４０００万円となっている。

所得格差にあわせて供給も少量高額と大量低額に分かれてきている。

アク禁解けたみたいな７です

仕切り屋の1には多少問題もあるかと思いますが
>>153>>154のような
とかく他の地域のネガティブ情報をひたすら書き込み
直近の価格動向にはあ全く関係の無い夢物語をひたすら書き込む輩は
本来のスレの趣旨からは全く外れているので
排除する方向でいいと思います

夢物語を語りたいなら別スレでどうぞ

>隅田川をはさんでの価格差が縮まっているのも
そもそもたいして差が縮まってないですね。

いつまてもこんなことを繰り返してるからあきれられるのですよ。

>>153は
前半は一見まともなことを言いつつ

結局は後半で露骨な根拠も無い地元♂

多少ならスルーも出来るが、ここまで大量だと

もはやアラシなことを自覚せよ

■ 投資用マンションが３年ぶり増加　金融危機どん底から回復？　2010.8.9 14:49
不動産経済研究所が９日発表した「首都圏投資用マンション市場動向」調査によると、２０１０年上期（１～６月）の供給戸数は前年同期比６・９％増の２５０１戸と、上期としては３年ぶりに前年実績を上回った。
　２００８年秋のリーマン・ショック後、マネーのリスク回避で、“どん底”状態が続いてきた投資用も、足下の分譲マンション販売の復調を追い風に、薄日が差してきた。
　１～６月に供給された投資用マンションは５７件で、前年同期より２件増加した。平均価格は２３８１万円と４９万円上昇し、１平方メートル当たりの単価も０・２万円増の９９万円と微増ながらも値上がりした。
　首都圏の供給エリア別では、都内の豊島区が３０９戸でトップで、大田区の２８６戸、練馬区の２０６戸と、都心ではなく、周辺の区部が上位に名を連ねた。
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これは微妙な内容ですね。
分譲でなく投資用ってとこ、一部で金余り現象があるのかも。
不景気不況と言われても、あるとこにはあるのがお金です。＜特に中華圏の人かな。

＞「首都圏投資用マンション市場動向」調査
なんだからあたりまえ。

>153
>現状はだれでも分かりますから、

現状認識が各個人によって違うから取引が成立するわけです。
ここはその現状認識を語る場所ではないかと思っているのですが。
未来の夢物語を語るならスカイツリーのスレなどがよろしいのではないかと。

おそらく154も同じ方だと思うのですが、
今、再開発で一番熱いのは新宿ですよ。
ここはあなたの認識だと都心部ではなく西部に入ると思うのですが。

いまだに１Ｒ投資やってしまう人間がまだまだ多いということです。

マトモなデベが事業化出来ない土地から、中古専有卸まで、ハイエナ１Ｒ業者がかっさらっていきます。

>163
現状認識が違うのが取引につながるのはもちろんだけど、
現在の価格というのは将来の価格への期待もある程度織り込んでいるわけで、
将来性を語るのもありだと思うけれど。

将来性があると思われている地域は現在割高になる傾向があるし、
将来値段が下がると思われている地域は割安になる傾向があるんじゃないかな。

当たり前すぎる

>>166
移民を入れろとか
中国人観光客を誘致しろとかは
全くのスレ違いなんですよ

隅田川を挟んでの東西価格差って、どことどこを比較するかによるけど、
基本的には広がる一方じゃない？
確かに現状認識が全然違うわ。

広がる一方？　場所によるだろ・・・って結局堂々巡りだなｗ。

丁目ごとに青い場所もあれば赤い場所もありますからね。
まずは、自分がどこの話をしているかというのを明確にすべきでは？

でも少なくとも山手線外は人が住んでるとこのほうが、多いわな。

人が住んでないところは見る必要ないのでは？

人が住んでいないって、皇族の方に失礼だぞ

いよいよウメタテーゼを神格化ですか

あら、ウメタテーゼは皇居に住んでると思ってるんですか？

文章読めない人がいるだけかと。

埋立地住人がおとりのエサに食いついてる間に、
本題にもどること希望。