ザタワー＆パークス田園都市溝の口【４】

素朴な疑問。
高所恐怖症の人って、高い所に住むのもダメなの？

住めます。だけどベランダの柵や外廊下の柵に隙間があったり
薄いものだったり
奥行きが狭いとOUTです…私の場合。

197です。

>>198さん
私も質問するなとはいっていませんよ。
そういう風に受け取れてしまう文面でしたら、失礼しました。

不思議に思って質問されるのならいいのです。
おっしゃるとおり、掲示板ってそういう素朴な疑問を問いかけ解決する場でもあると思います。

ただ、あちこちの掲示板を見ていると、タワーは都心にあってこそ、都心以外のタワーは存在意義なしみたいに決め付けた書き込みも多く目にします。
それにちょっと辟易していたこともあって、あんな書き込みになってしまいました。
自分はこの物件をとても気に入って契約したんだから気にしなきゃいいんですけどね。

ところで、今日現地のそばを自転車で通ったら、モデルルームはついに完全になくなっていました。
公園の造成も着々と進んでいるようで、かなりイメージがしやすくなってきてます。
ステキな公園ができあがりそうです。

192です。

登録受付の締め切り近くなると、物件の話でなく、タワーの論議をしたがる
パターンに入ってますねぇ。作為的なものを感じてしまいますが、私だけかな。

>>195さん
特に高層やタワーに拘ったわけではないのです。
書いてあるように、ここに決めた一番の決め手は立地です。
この周辺の色々な点で他の物件と比較して、ここにしたということですよ。

何を重視するかは人それぞれでしょうから。
>わざわざ低層を買うのか分からない
って記載は、低層を買おうとしている人への批判意見にしか聞こえないので
はないですか？
そもそも、タワーの低層を買うメリットがないと考えているなら買わな
ければ良いことではないですかね。

単にタワーの低層の議論をしたいなら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5997/
で議論してますよ。

この物件に拘って低層のメリット／デメリットの話をされているようには見
えませんが。。。。
この物件でということに限定すれば、購入者のみなさんの書き込みを見る限り、
立地優先で決めた方は、低層でも良いかなっと思った方が多そうですね。
ＫＳＰも離れているし低層でも良さそうだという意見も書き込まれていますし、
共有施設のメリットを得たいだけだから低層でも良いかななんて意見もありま
すよ。

先日、見学会に行ってきましたが、思ったよりＫＳＰは離れていたので東側の
低層でも悪くはなかったかなと、今更ながら思いました。ただ、２階は植栽が
伸びてきて邪魔そう。目隠しになって良いっていう方にはメリットですけど。

>199
ペンシル型のミニ戸建でしょ。それもいいかもしれないけどそれは人の好き好きであって
わざわざここに書き込むことじゃあない。

そんなこともわからないのかね。この人は。

>205さん
そう言わず無視してあげましょうよ
Ｔ＆Ｐに限ったことを言った内容の書き込みではないのでスレの意図に合わない。
その時点で無視かなぁ

気になることを書いてはいけないのかと反論もあるでしょうから、
戸建とマンションの議論であれば、こちらでやってますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6206/

>>203さん

旧ＭＲ無くなってましたね。
見学会の際に見れたのですが、北側の公園も意外と広そうで楽しみです。
北側以外は、それなりに敷石も敷かれてきていたようですし、そのうちに
柵もなくなるのかなぁ！？
見学会の時に１階の中も見れるかなと期待していたのですが、覗くことも
できず、かなり残念でした・・・
突貫工事は困るのですが、早くみたいですね。

ところで、ここの低層階の売出しってされたのですかね？！
私が検討していたころは、殆ど売り出されていなかったので、その点でも検討対象に
ならなかったのですが。

低層はマンション内のモデルルームもどきもできましたし
これからどーんと行くのでは？

想像よりも、かなり印象よかったですよ２階。

>210さん
あれは、購入者に期間限定で事前見学できるようにしただけみたいですから
”ＭＲもどき”というのは変な誤解を招きませんかね。

といって、低層を売り出す際には、使われるのかもしれませんけど。。。。
できれば、高層も一部屋で良いから見学したですね。

>>212
わざわざそんなことを書き込む理由が判らない。

たくさんの人がいる安心感。
購入価格がそれなりなので、常識的な方が多そうだし、プライベートの詮索も
少なそう。
構造が保障されているしデベもそれなりに聞こえたとこしかできないので
素人でも安心して購入できます。

それに付随する管理費の安さと公共施設のグレードと管理の良さ。
少ない戸数では２４時間管理体制は望めませんが、独身やＤＩＮＫＳにとっては
それだけでも価値がある。仕事が忙しいので、寝るだけのハコなら住居管理と
安心感だけで低層にも価値があるかなと思ってタワマン買いました。

独身でーす。タワパ買いました！
２Ｌだけど。。。宜しくお願いします。

１９９
９０平米の一戸建なんか買うよりマンションの方がいいんだよ。

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ところでみなさん、ここに永住を考えていますか？

ところでいまここは何期何次でしたっけ？

>>220さん

物件のHPは確認されました？！その方が確実ですよ。

>>215さん
同じく独身検討者ですが資金計画どんな感じですか？

>>219さん
永住するかどうかは・・・人それぞれです。ちなみに、私は定年後には田舎暮らしを考えてますので売却かなぁ〜

今のところ永住予定です。
広い部屋がよくなったら建物内引越するかもしれません。

三十年の修繕計画あるっていっても永住はしないかな…そもそも何年住めるんでしょうね?耐久性的に

何年住むかよりも、何年目で売るかじゃないの。
管理体制によっては、築２０年で査定ガタ落ちってとこもあるしね。
住民の管理に対する関心が重要になる。

今、３０だから６０定年で売ってちく３０ねんだな〜

>>219ですが、永住考えているんですよ。
てか、こんな高額な買い物永住しないともったいないよってことで永住なんだけど。
また家って普通代々続いていくものって考えてて、子供に残しておいてあげたいなって気持ちもあり、みなさんに聞いてみたかった。
でも質問した後に、私の実家も親父が建ててしかも継ぐ者がいないという事実に気が付きました。
あの家（と土地）どうするんだろう？

>>228さん

土地なら私が無料で頂きますよ。
という冗談はおいておいて、私は自分が住む間だけ使えれば良いかなって感じで
購入しました。
万が一、自分が居なくなっても、家族が生活できればＯＫかな(子供は自立する
まで)って感じで保険のつもりもありますが。

ただ、６０年ぐらいは建て替えしない済むぐらいであって欲しいものです。

最近のマンションって、何年くらいで立て替えの予定で建ててるんですかね？

築４０年で立て替えになっても、定年過ぎた７０すぎのじじいじゃローンくめないし、、、、

永住するか否か、かなり重い話題ですよね。答えを出すには多くの要素が関係して簡単には出せないし、出した結論をいつまで維持できるか、疑問です。今後の立て替えが話題となっていますが、先のことを見通すのも難儀な時代だと思います。私個人的には都内に実家があるのですが、大学と仕事の関係で東京を約30年離れていました。仕事など諸々の理由からこのマンションを購入することにしましたが、30年ぶりの実家近辺は様変わりしていました。その当時は活気があったと思いますが、駅前などで目立つのは「老人」と「外国人」です。溝口の30年後って想像つきますか？

確かに難しい問題ですね。

暇なものでさんのご実家周辺が様変わりしてしまった大きな原因はなんでしょうか。

３０年後というと、今の子供たちが次の世代を産み育てる頃ですね。
少子高齢化が進むのは明らかですが、今溝の口で育っている子供たちが溝の口に残るだけでも今の活気は変わらずにすむのではないでしょうか。

小杉の再開発の動向も気になります。
入るテナントによっては今溝の口で買い物している南武線沿線住民が流れる可能性は高いでしょう。
うまく共存・使い分けできると良いと思います。

契約しました。
みなさんよろしくお願いします！
早くマンションまでの道がきれいになってガードレールが出来るといいです。

>>222さん
215です。
自己資金が１５百万、残りがローンですぅ。

南武沿線道路って拡張・整備の予定ってあるんでしょうか??

>>236さん

計画道路にはなっているけど、具体的なスケジュールはなしって感じのようですよ。

新城駅前で、２年ぐらい前にずっとあった古い家が立ち退いて、
道路がすっきりしましたよね。
溝前までももう少しではないかと思います。

小学校、中学校の評判はいかがでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

事前見学に行ってきました。
内装よりも、共有部分が気になりました。
入り口となった非常階段は、金属が剥き出しだったと思います。コンクリートで固めるなどして、高級感を出してもらえないかなぁ？
あと、エレベータの扉の色が、あまりにみすぼらしい。どうして、あんな安物っぽい色にしたんだろ???
これらの点は、これからの本仕上がりで良くなるのかな？

>>239
久本小は市内では私立中への進学者が多い小学校で評判はいいようです。
この掲示板でもかなり前に話題になってましたね。
２０年くらい前にできたパークシティ溝の口（億ションだったらしい）の子供たちが入るようになってから私立受験が増えたらしいです。

高津中はわかりません。すみません。

>>240
エレベータって、階段上がってすぐの北側のエレベータですか？
確かにあれはいまいちな感じでしたね。
でも、３台並んでる南側のエレベータはダークブラウンのような色で、そこそこ高級感があったように感じましたが。

>>240
北側のエレベータだったら、貨物用＆非常用エレベータに高級感を求めるのもどうかと。。。。

私は廊下が気になったけれど、
他の完成物件と比較しても、金額からすれば、あの程度の仕様で仕方ないかぁ。。。

廊下がどのように気になったのですか？

240です。
私が気になったのは、南側のエレベータです。
茶色の下地に、黄色か金色の縞模様があったので、エッ？　と思いました。
気になったのは、私たち夫婦だけでしょうか？

241です。
>>244
黄色か金色の縞模様なんてありましたっけ？
うちも夫婦で行きましたが、エレベータの模様なんて完全にスルーしました。
二人そろって鈍いので気がつかなかったんでしょうか…

>>243さん
242です。
単に廊下の質感です。
濡れたときとかを考えると、あれで良いのかなとも思ったのですが、
汚れが意外と目立ちそうかなと感じたもので。

>>244さん

私も気にしてエレベータは見てみた(と言いながら既に記憶の中からない。。。)のですが、
そんなに印象悪かったですか！？
ビニールシートが張ってあって、直接の色が良く分からないなと思った記憶はあるのです
が、こんなものかなぁって思って終わりでした。デジカメにでも写しておけば良かった。

高津中はヒガシの母校

そのまんまヒガシ・・・

244です。
南側エレベータの色調、ちょっと自信がなくなってきました。。。
ビニールシートか何かの保護部材が貼ってあったのかなぁ？
あっ、>>241さん、もちろん北側エレベータの色調も期待外れでしたよ。

９月の内覧会に、どんな姿を見れるか楽しみです。

>241さん
パークシティ溝の口が億ションって確かな情報？
前に中古で３棟ほど売り出されていて４０００万台ぐらいだったかな？
地元の古い知り合いとの会話で、そこの売出しが５０００万台だったから
資産価値はほとんど（８割程度）変わらないからいい買い物だったたんだね
みたいな話題で盛り上がったばかりでしたので。

２階３部屋見学して来ました。２階かなり明るかったですね。
ベランダのエアコンの室外機からの水が気になりましたが・・・。溝までホースをつけないとね・・。
外壁の汚れが気になるのは、古くなるにつれ、塗り替えや吹きつけなどがされる際に修繕積立金が使われるって事ですよね。現在住んでる私の分譲マンションは、レンガっぽい色で汚れも目立たなく、塗り替えも少なく住むから修繕積立金も安かったのですか、まあ648件あるから大丈夫ですよね。

シスコンのオプションで悩んでおります。SCガート本日ならサービースがあると言われて迷い契約しませんでした。家も担当の女性のセンスがいまいち？ですので、出来るだけ、知り合いの業者などに頼むつもりです。エアコンの配線も見た目、綺麗になりますと写真などがのってますが、最近は、どこで付けてもこんな風になるみたいです。食器棚は期間限定オプションで40万くらいのを申し込みましたが、申込とすぐ半額現金で振込というシステム、住友系なので、住宅ローンに組み込んで貰えたら、助かると思うのは私だけでしょうか。入居時に払う一時金を貯めてるので、オプション代で数十万ずつの出費は痛いです。

シスコンって高いですよね。
私は、今のところ、何も申し込んでません。
一応、見積もりはもらったりしてますが、他と比較してギリギリまで待って最終決定する
つもりです。
エアコンは、同じ物だと量販店より２０万は違いますからねぇと、具体的に言っています
が、少し勉強しますと言って以来、再提示はなしです。。。
40万の食器棚って、奮発されましたねぇ。

241です。

>>248さん
ヒガシって塚越出身じゃありませんでしたっけ？
中学は高津中なんですか？

>>251さん
確かな情報かといわれると自信はないです。
というわけで調べてみました。

ソースは、http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank03.cfm
パークシティ溝の口 神奈川県 川崎市高津区久本 分譲年1981 竣工1983 総戸数1114 棟数12 最高階数15 平均価格3,541万 平均占有面積80.79 坪単価144.9 三井不動産

このデータから考えると、億ションではないですね。
251さんのご指摘の通りです。失礼しました。
現在の中古価格をみても資産価値が目減りしてないのは本当です。
さすが駅近。

>>253さん
オプション料金を住宅ローンに組み込んでもらえたらって思いますよね。
うちも後付が難しいもの以外は、入居後本当に必要かどうかよく見極めてからつけてもよいと思ってます。
ガラスフィルムやバルコニータイルはオプションより数万安くなりそうなところも見つけました。
ガラストップコンロも同様です。
目下の悩みは、標準タイプのコンロを下取りに出したいのに引き受けてくれそうな業者がみつからないことです。
シスコンの人に聞いたら、一度も使っていないのに廃棄処分になると聞き、もったいないなぁと思ってます。
最新型というわけでもないからヤフオクでもなかなか買い手はつかなさそうだし…ほんとに困ってます。
物件自体とても気に入って契約しましたが、ガラストップが標準装備じゃないのだけはいまだに悲しいです。

すみません、ガラストップては何のことですか？

>>251さん,>>241さん
バブル真っ盛りの頃、準大手仲介業者のそのエリアの支店で雑務のバイトをしてた者です。
パークシティーは当時、その立地と当時としては広めの専有面積でかなりの人気がありました。
80平米を超える部屋や、殆ど売りは出ませんでしたが、低層棟は今では考えられないほどの
高額で取引されてました。それこそ、億までとは言わないものの、それに近いのもチラホラと。
>>241さんはその頃の情報を指して書き込まれたのかな、と推察。
現在でもパークシティー内で移動される世帯もあるとか。オートロックもありませんし、設備は
現在の新築物件からすれば見劣りしますが、根強い人気があるみたいですね。

私も食器棚40万の申し込みました。高層階なので地震対策に。
期限付きオプションじゃない場合は、仕切りや引き出しなど全て自分の好きなように作って貰えるみたいなのですが、40万よりはるかに高くなると言われました。期限付きは、照明も付いていてお得かと思います。
しかし、万が一、自分が引越したりする場合、また食器棚を購入しなければいけないかと思うと、痛いです。
最近のマンションなのに食洗機がついていないのにはショックでした。
家も、シスコンは高いから、エアコン・食洗機・バステレビ・照明は別の業者に頼む予定です。
シスコンは、鍵渡し後、入居までにオプション全て取り付けるとなってますが、648世帯みんなが何かしらオプションを頼むとしたら、凄い日数がかかるだろうし、それこそ手抜きにならないのかが不安なのですが・・・。
早く引っ越して片付けている間に業者に取り付けて貰う事にしました。監視できるし。

シスコンさんを通して、大塚家具で家具を購入予約しました。5％引いて貰えたのは有難かったのですが、シスコンから請求が来るので、また現金で支払いかと思うと苦しいです。大塚家具で買うと、各種カードを分割払いも可能の様でした。

７月15日、ペットと託児所の説明会に参加します。
新しい、パビリオン楽しみです。
このマンションは子連れの方多そうですよね。
楽しみです。
が幼稚園が心配。
入れなかったら、下の託児所に預けるしかないと思っていますが、
お値段が気になりますよね。
かなり高いでしようね・・・。
川崎市幼稚園だと、3万円で弱すよね。
幼稚園入れなかったら、働いてないママ達でサークル作りますか・・・。
託児所は全国で知られてる会社ですが、保育士さんは全てが資格を
持っている方じゃないんですよね。
求人募集（パート）で見たことがあるのですが、資格あっても無くても時給は同じで
子供が好きな方ならいいみたいです。
ちょっと保育士さんの人数によりますが不安な部分もあります。
とりあえず説明会で月謝を聞いてから考えます。

え〜！！サークルなんて勘弁して（T_T)

サークル、私も反対です。すみませんm(__)m

去年の二月に見に行ったときには、食洗機が標準でついていて、
でも自分はいらない、と思ったことを思い出しました。

食洗機、標準だと家庭ごとのキャパもあるので標準についているサイズでいい人は
よいけれど、もっと大きいものが欲しい人にとっては、大きさを変えたりするのに
追加費用を支払うことになったら、いやだ、と思うのではないかしら。

だから、食洗機は標準でなくていいよ！

子供のサークル。648世帯もあるなら、いくつもの仲良しグループが出来るよね。キッズルームでご挨拶程度かな・・。でも、サークル立ち上げてくれるパワーある方がいるなんて素敵じゃありませんか。反対とかじゃなく、入りたい方が入ればいいんじゃないですか。

僕もエレベータにはかなりがっくりきましたｗ
値段から言ってもそう高級感はないだろうなと思ってましたが、今時このレベルはないだろう、というのが正直な所。
でも、都内でもこことそうかわらない値段でもう少し高級なところあるんですよね・・・・
まぁ、まだ作りかけだし、今後の仕上げに期待ということですかね。

エレベーター、そんなにひどかったのですか…
デザインがダサイってこと？それとも安っぽいってこと？

子供がらみの深い近所づきあいをマンション内でしたくないです。まして、しょっちゅう家をいったり来りなんて勘弁です。
付き合うなら子供が同じ幼稚園や学校、または他の場所に住んでる人にするつもり。仲良しグループ・・・サークル・・・って
その様な発想に少々驚きました。(失礼)
こんな考えの人間もいる事を知っていただけたら嬉しいです。

私もマンション内での親密な近所付き合いは、あまり希望しません。
今住んでいる所が、干渉好きな奥様達ばかりで、タワパの購入でやっと開放されると思っていたのに。
サークルとか作られると好き放題されそうで怖いんですけど。

>>269さん
250です。
南側のエレベータは、ダサイというよりも、”ケバイ”です。

ケバイそうですが
この時期・・入居前ですから、入居の日の真っ最中も含めて養生のための壁の保護材がエレベーターには前後左右貼ってあるはずです。無い方が異常ですよ！
保護材の（青赤黄色とかの）原色の色調の合成樹脂材じゃないんですか？
もし、エレベーターの壁材が、そんなに一般的な色彩感覚からはずれるものだったら管理組合から保証期間ですから入居後でも交換の要求が出来るんじゃなのかなぁ？

>>273さん
272です。
確かに、保護材かもしれません。
茶色のエレベータ壁面もしくは保護材に、シワのよったビニールシートで覆ったので、茶色壁面の一部が黄色や金色に反射して見えた可能性を否定できません。

品位のあるマンションとなることを祈るばかりです。

274です。
やっぱり前言を撤回します、南側エレベータの壁面は、”ケバイ”と思います。
一般的に、保護材に原色を使っている可能性は低いと思います。
また、ビニールシートの反射も考えましたが、３基すべてのエレベータが同じ模様に見えたことから、”反射”も考えにくいと思います。
入居後に、エレベータ交換の要求はできないんでしょうねぇ？

好みの問題もあるので、現時点では、何とも議論の難しい内容ですね。
画像でもあると分かりやすいのでしょうが。。。。

>保護材に原色を使っている可能性は低いと思います。
との事なのですが、保護材がどうだったか見られてないということでしょうか？

幼稚園、保育園のことは、高津区、中原区はあきらめて購入するものでは？
いまさら、どうのこうの言われても遅いですよ。
でも、サークル作ってマンション内にいっぱい友達連れて来て、騒がないでくださいね。
子供もペットも嫌いな人が、いることを忘れないでください。

実家は、パークシティでした。
3000万超えだった部屋ですが、20年で4300万で売却したと親が言ってます。

みなさんはどこまで挨拶回りしますか？
一番最初に入居できればいいけど、もし周りが引越し終えてる後の入居だったら？
両隣は一応最初の挨拶だけはしようと思ってますが、上・下って挨拶の必要あると思います？
フロアが違えば、あまり顔合わせることもないと思うけど。。。

極力近所付き合いはしたくないと考えてるので、私みたいな人はママさんグループなんかに
嫌われちゃうタイプなんだろうな。(＾＾;)

下の階には挨拶行った方がいいと思います。騒音問題もありますし。
私も出来るだけ近所づきあいはしたくないなあ。
もちろん、その中で個人的に自然と親しくなれたらいいけど、サークルとか団体的なものは嫌ですね。
マンション内で子供が団体で騒ぐのも嫌です。

一番イヤな話題になってきましたね。
サークルなんて。
サークルなんて出来たら、絶対に引っ越しします。

でも、サークルを考えている人が居ると言うことは、その内そんな人が出しゃばりそうですね。
ほんと女性の安易な考えって迷惑。

これだけは言いたい！

サークルはやりたい人はどんどんやるべきだけど
興味ない人もいるからそういう人は（暖かい目で）ほうっておいてね。

色々な人が世の中にいるからね。
（たまに会社とかでそれが理解できない人とかいてストレスたまるんだよね。）

サークルって作ちゃったもん勝ちですよ。
最初は遠目に見てた人もそのうち参加したがるんですよね。なぜか(笑)
近所づきあいが嫌だとか言ってて災害時とかに泣きをみても知りませんよ

引越しの挨拶って、上・下が一番大切だと思います。両隣の生活音が気になったことは今まで一度もありませんでした。（お隣の挨拶も大切ですが）
でも上の階は椅子を引く音も、どすどす歩く音も聞こえるんですよ。
下の階の方には絶対挨拶に行くことをお勧めします。

特に幼稚園児のいるお宅は！

すいません。サークルの話題を話されているみたいですが、
どういったものなのか分からないので何を嫌っているのか
いまいち理解できません。どなたか分かりやすく教えてください。
サークルというと学生のとき入っていたテニス（ナンパ）サークルを
想像してしまいます（笑）

>>276さん、275です。
残念ながら、保護材だったかどうかは未確認です。
なんせ、パッと飛び込んで見えたデザインの感想が”ケバい・・・”
エレベータホールには販売員の方がいたので、近寄れなかったんですよねぇ。
しかも、エレベータホールへ近づけないように、確か何かを置いて区切ってたと思います。

一緒に見学した妻とは、内覧会から戻って初めて、エレベータと非常階段の感想を話し合いました。
表現こそ違えど、南側エレベータ扉の色にかなりの違和感を覚えた点では一致してました。
そういうことを考慮すると、やはりショッキングなデザインではないかと思ってます。

まぁ、ホールがダウンライトで照らされたら、イメージが変わるかもしれません。

>>285さん

私が見学に行った際は、エレベーターホールも入れましたよ。平日だったからかな。
確か、青色の半透明のシートが張ってあったように思います。記憶が曖昧で自信が
ないのですが、木目っぽい感じになっていたような気がします。

良い感じとも思えませんでしたが、酷いなぁというイメージも持ちませんでした。
私の場合、非常階段は、汚れが気になったのを覚えてますが、忘れるぐらい気に
ならなかったということですか。。。。

サークルの是非が問われているようですが、そもそもサークルなんて立ち上げも参加も任意なんですからそんなに目くじら立てることもないのでは？

260さんがいっているサークルって、「幼稚園に入れなかったら」と書いてあるということは、小杉の方にもあるらしい自主保育サークルのことですか？
だとしたら、幼稚園に入園できないorしない子供を自分たちで保育すると理解しているので、単なる仲良しサークルとは意味合いが違うような気もするのですが…。

引越しの挨拶は、上下は必ず行きます。
同じフロアはどこまで行くか悩みどころ。
賃貸と違って長くお付き合いする可能性が高いわけですから、同じフロアは全部回ったほうがいいかな、と思ってます。いざというとき助け合えますしね。
うちは結構ご近所付き合いが苦にならない方なのでそう考えています。
６４８戸もあるといろんな考えの方がいらっしゃるでしょうけど、お互い認め合ってすり合わせるところはすり合わせて良いコミュニティを作りたいですね。

>>285さん

携帯で撮ったブレてる画像を確認すると、エレベータの扉は濃いめの茶色で木目調です。
扉自体ではなく扉枠（？）の部分はシートが張ってあるように見えます。
壁のタイルが白いので、扉の色が強調されて見えたのでは？
私はあまり気になりませんでした。

>>288さん、285です。
情報ありがとうございます。
茶色の木目調でしたか。
強烈な印象に動揺してた私には、”茶色に、黄色か金色の模様が入った、ケバい扉”に映っていまいました。。。
ありがとうございました。

私も>>287に完全同意です。

上下とフロア全部は挨拶しておきたいところ。
長く付き合うご近所さんですしね、仲良くはしていきたいと思います。

それとサークルの件ですが、そういうのを求める人はきっとキッズルームに行って、積極的に仲良くなって自然と立ち上がるんじゃないですか。
あって悪いものでも困るものでもないと思います。

ここは匿名掲示板で本音が聞けて嬉しいですが、近所付き合いはしなくないとか、サークルができたら「絶対に」引っ越すとか、そういう考えの人が結構いらっしゃるのが正直驚きです。
なんにせよ、仲良くやりたいですね。

サークルを作られるのは勝手というか、しようがないかもしれませんが、
”サークルだから！！"といって、我が物顔にマンションを運営していくであろう
人達がいるのがいそうで、いやですね。

キッズたくさんで、土日にわらわらされるのは避けて欲しいです。

>>282
こんなこと言う人が、我が物顔で仕切りそうですよね。

タワパはファミリー向けマンションだと思ってるから、キッズがわらわらはむしろ微笑ましいんじゃないかなぁ（苦笑）
公園なんて子供のためにあるようなもんじゃない？
共有廊下で運動会とか、常識外れな行動しなければ個人的には許容範囲ですね。
smart&coolなurbanlifeを望んでいる人は河の向こう側がいい気がする。なんとなく。

いままでの発言者の中にも"独身です"って方もいらっしゃいますし,
2Lとかは独身者多いんじゃないでしょうか。
そういう自分も独身です。
キッズルームとか、公園でわらわらするのは微笑ましく思いますが、
共有部分、エレベータ等で鬼ごっことか、まさかしないですよね。

そうなんですよね。
エレベーターや廊下で遊んだりされるのは本当に困ります。
親御さんたちはちゃんと叱ってくださいね！

赤信号みんなで渡れば怖くないって、集団心理に陥るのだけは勘弁して欲しいですね。

サークル以外の方に配慮をして頂けるなら、サークルを否定をしませし、結構だと思いますが
294さんのおっしゃるように分別をもったものであることを期待します。

少し乱暴な言い方ですが近所づきあいが嫌というなら一生賃貸に住めばいいのに…。
分譲に住むってことは賃貸よりはもうちょっとヘビーなつきあいも許容するということだと思います。
あれも嫌これも嫌じゃ健全なコミュニティは育たないですし
それこそ廃れたマンションへ一直線じゃないでしょうか？
子供がところ構わず騒ぐのは当たり前。それくらい元気じゃないと将来が不安ですよ。
子育てって大変なんです。親だって我が子がまわりに迷惑かけないよう
目を光らせてます。でも四六時中って訳にもいかないですからねぇ。
子供がいる・いない、既婚・独身に関係なく
このマンションの子供はこのマンションの大人全員で育てる
くらいの気持ちであってほしい。
うちは他人の子でもちゃんと叱りたいと思っていますよ。

>>292さん

６００世帯を超えるのですし、
みなさん、色々な立場で選択される（された）のでしょうから、最後の一行は、
どうかと思いますが。

私も基本的には、子供がわらわらするのは肯定ですが、微笑ましく思えるように、
周りに配慮も必要ですね。
常識の範囲って、人にもよるでしょうから難しい。。。。

>>296さん

ご意見、一理あるかとおもいますが、
逆の立場の方は、子供を騒ぐくらい元気に育てないなら、共同住宅でなくて、
戸建てに住めばって仰るでしょう。
賃貸だから近隣に影響を受けないというわけではありませんし、アパート住まい
で近隣の雑音が嫌でマンションを購入される方も居られると思います。

ある程度は(この程度が問題ではありますが)、個々の立場を配慮してあげるべき
かと思います。

私、個人的には、あまり、住む前から空想上でこの手の話題をしたくないのですが。。。。
理由は簡単で、みなさん立場が違うので、架空の話に対して、こうあるべきと言い
出して正解がでることなく険悪な状態になるから。

こんな感じに
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16198/

298です。

きっと、サークルに限らず、仲良しグループでも必然的にできていくのだろうと
思います。

秩序をもったサークルになるかもしれないですし、空想の状態でもめても仕方ない
ですし、良し悪しは、具体的になってからもめても良いのではというのが私の意見
です。良い場合はもめないですね。。。。。

できれば、問題をより良い方向に改善していけるコミュニティになって欲しいです。

それでもサークルはいや！

大きい子供が多いんですね。。。
もっと大人になった方がいいですよ。
コミュニケーションは大切だと思う、人として。
（かかわりの深さは自分で調整出来るでしょう）

>>297
>>292です。
ごめんなさい、あまり深く考えずの発言でした。失言でした。
ご近所さん（つまりタワパの全員）とは本当に仲良くしたいと思っています。
できたら近所付き合いはイヤって言わずに仲良くして欲しいなぁ。

なんかだんだん市営団地の掲示板みたいな雰囲気になってきちゃったなw

648世帯もあったら、将来、野球選手
サッカー選手 はたまた宇宙飛行士・・・
有名な人が現れるかも知れないですよね。
うちの小学生の息子は某競技でオリンピック目指して頑張ってます。
将来、選手で選ばれた暁には応援宜しくお願いします。

>>302さん
297です。
生意気なことを言ってすみませんでした。
私も、仲良くというか、気楽に付き合いができれば良いなと思っています。
親密すぎるのも、色々と気づかれしますし、無理して親密になることもないかな。
感覚が合う人とは、なるべくして親密になるのでしょうし。

きっと、色々と迷惑をかけることもあるのだろうと思いますが、よろしくお願い
します。

今週の読売ウィークリーに、値上がり中古マンションの記事がありましたね。
急いで立ち読みしただけなので詳細は覚えていませんが、確かＫＳＰの奥の溝の口ガーデンプレミアの名前が載っていました。
駅からの距離はＴ＆Ｐよりもあるのに中古で値上がりってことは、３年前の分譲時と比べて地価そのものが上がったと理解してよいのでしょうか。
それ以外の要因があるのかしら？と一人で考えてます。

近隣だと第三京浜越えてすぐのアトラスタワーも値上がりしてました。
あそこは旭化成が自社社宅跡を開発したので土地取得費がかかってない分分譲価格が抑えられていましたから、中古で値上がりするのもよくわかります。

Ｔ＆Ｐも買った値段より上がってくれるといいなぁとちょっぴり期待してます。
でも相場よりちょっとお高めだからきびしいかな。

その記事、気になっていましたが書店に置いていませんでした。
ありがとうございます。
徒歩１３分、気になることろですが上がってくれるといいですね。

シャトルバスについてですが、バスの大きさってどれくらいなんでしょう？
バスをアテにしてもいいのでしょうか・・。

こんな割高なマンション買っておいて
値上がり期待はないでしょう・・・
あつかましい！

バスは普通の市内循環バスと同じ車体ですよ。

私は、入居後、即2割ダウンするものと覚悟してます。10年で半値〜6割くらいですかね。
なので、高い家賃を払って、分譲マンションに住む感覚でいます。

>>308
そう思うのならこの掲示板を気にしなきゃいいんじゃない？
あつくるしい！

割高かな〜？この場所が一番気に入ったから、割高感はなかったな。もう少し安い物件もみたけど、それなりの感じだったし…。あとヤンキー(？)みたいな人が住んでなさそうなのも良いかな。

値上がりを期待するようなこと書いてるから
客観的に周辺の分譲価格相場より割高でしょ！だからあつかましい！って言ってるの？解る？
>>311-312のようなあなた達の割高「感」なんてどうでもいいのよっ！
今時「ヤンキー」なんて意識する人いるのね。お里が知れるわよ。大笑。

なにこの人（笑）

>>313
今時「この物件を割高」なんて意識する人いるのね。お里が知れるわよ。大笑。

ヤンキーが駄目ならチンピラではいかがでしょう？

はい、はい

今から値上がること、値下がること、皮算用しても仕方ないですよ。

値上がり期待するよりも、無駄なお金を使わないようにすることを考えた方が
現実的ですよぉ。

来週末、シスコン主催で、インテリアフェアなんてあるみたいですが、みなさんは
どうされるのですかね？！
やっぱり、高いからパスなのですかねぇ？！

来客用駐車場は何台でしたか？

318さんへ。
営業さんから頂いた資料に載ってますよ。

10台

>>317さん
インテリアフェア行きますよ。
前回の相談会でカーテンのことを何にも考えなかったので、インテリアの勉強のつもりで行きます。
間違いなく他の業者に頼むことになるでしょうけど。

>>313
夏は変わった人が多く出てくるね

>>321

なるほど、色々と見れるのは確かですかね。
買うかどうかは別にして。。。

どのくらいの広さのところでやるのか確認しておけば良かった。

産貿ホールとありましたが、あそこの会場を全部使うのであれば相当広いと思いますよ。
私も行く予定です。
まあ、参考程度ですが。
某カーテン屋さんに見に行ったところ、防炎カーテンの品数がぜんぜん無かったので・・・。

>322
そういう言い方は止しなさい。

カーテン、悩ましいですねぇ。

金額もぴんきりですからねぇ。。。。。

カーテンってオーダーでいくらくらいでしょうね？
30万円くらいかかるかな

前回シスコンで見積もったら４０万超でした・・・たかが窓！？のカーテンなのに
とりあえず、ニトリとか・・・家具屋さんとか回ってみようかな〜

カーテンって、実際の大きさに広げてみるわけにもいかないですし、
意外と難しいですね。

値段も良く分からないし。。。。

家具屋で見積もったら12万円くらいでしたよ。カーテン。

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>>330さん

最近だと、シェードとか色々あるみたいですが、
差し支えなければ、どのようなタイプのものにさ

332です。

途中で書き込んでしまいました。。。。
>>330さん

最近だと、シェードとか色々あるみたいですが、
差し支えなければ、どのようなタイプのものにされたのか教えて頂けると
助かります。

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業者カキコむかつくｗ
ところであとひと月ほどで住民説明会ですね。
みなさんよろしくお願いします。

皆さん、引越にはアートを使う予定でしょうか？
私は、他社を使って安く引っ越したいんですけど、当日の引越がスムーズに終るかだけが心配です。

他を見ると、引越しの段取りが悪いと、荷物を部屋に入れる順番待ちで待たされた分の
費用も発生すると聞いたことがあります。本当かどうかは分からないですが、一晩中待た
されて、引越し業者に追加費用を請求されたとか。。。。

一応、引越し日時の調整を事前にするようなので、大丈夫なのかなとも思いますが、
移動時間で遅れて、待たされる羽目になったら洒落にもならないので、待たされた場合の
料金等も引越し業者と十分に相談しておいた方が良いのかもしれませんね。

私は、一度、話を聞いてみてから考えようと思ってます。
クレジットカード会社の割引とかもあるようですので、使えるのか等々。
引越しとは、別に新しい家具とかも、別で配送することになるだろうと思いますので
そちらの方が心配です。

まだ売り出してないよ。
とりあえずモデルルーム行ってきたらどうでしょう？

>>339
早めにMRに行って希望を言っておいた方が良いと思いますよ。
配慮してもらえるかも。。。

バイクの所有者ってどれくらいいらっしゃるのでしょうか？
駐車場に比べると非常に少ないものですから、駐輪場が使えるのか心配です。

引越しについては、以前もここで議論されてましたが。
契約業者を使わないと、マンション前まで車が入って来れない。
入居順序の優先度が下げられるとかあるみたいですね。

契約業者とほかの見積もりでどれくらい差がでるのかみて、
決定したいと思ってます。

>>343
9/11発送で、「優先順位、搬入ルート」の連絡があるようなので、業者はそれから選べますね。

優先順位って、なんなんでしょうか？
同じ時間帯・エレベーターで共有すると言うことでしょうか？

搬入ルートにはトラックの駐車場所の指定もあるんでしょうかね？

ところで契約会はいつ頃とかご存知の方いらっしゃいますか。

今後のスケジュール
９月上旬〜中旬、ローン本申込→資金確定
９月下旬〜１０月中旬、ご契約済住宅建物内覧会
１０月上旬〜中旬、金融機関との金銭消費貸借契約（該当者のみ）
１１月下旬　残代金現金部分と諸費用のお振込
１１月下旬　鍵お引渡
１１月下旬〜１２月下旬引越

引越しは、いつが良いか希望をとって抽選で日にちや時間を分散させるってことだ
と思いますけど。
引越しで使うエレベーターは北側の１機づつでしょうから、希望がぶつかりそうな
週末は、結構、大変なのでしょうね。

こんなのがあったので参考まで。
http://www.the0123.com/hojin/nice/home.html

>333
シェードって何かわかりませんが、
リビング用カーテン
寝室用カーテン（遮光の裏地つき）、
そのほか２部屋用カーテン
（もちろんそれぞれレース付）
タッセル
で１２万円でした。
村内家具というお店でした。

>348
それって防炎品じゃないんじゃないの？
消防法で決められているんでしょこのマンション・・・。

防炎じゃないと駄目って、どこに書いてあるのだろうと、色々と確認してみたのですが、
消防法で高層建築物（高さ31メートルを超える建築物）で
　○カーテン、布製ブラインド等
　○じゅうたん等
は防炎じゃないと駄目みたいですね。

じゅうたんも防炎じゃないと駄目って知らなかった。。。

>348さん
333です。
ありがとうございます。

シェードって、上下に昇降させるタイプと言えばいいのですかね。
ロールスクリーンの親戚のようなカーテン(カーテンとは言わないのかな？！)です。

>>349,350
消防法に関して「重要〜」に書いてありますか？
法人だけでなく、個人にも当てはまるんでしょうか？

重説に書いてあるかどうかまでは確認してませんが、
消防法は法律として存在しているので、個人的には重説に記載している／していないに
関係なく従う必要があるだろうと解釈しました。
(正直言うと面倒なので重説まで探す気にならなかったのですが。。。)

消防法の全文を読み込んだわけではないので、法人／個人の区別があるのかは分からな
いですが、個人には適用されないような表現はなかったように思います。

消防法の解釈については消防庁で答えてくれるようですので、どうしても守る必要が
あるのか確認されたいようであれば、聞いてみては如何でしょうか。
営業さんに聞いてみるのが先かもしれませんね。

つい最近住友の他マンションに入居しました。
通りすがりですが、カーテンの話が出てたようなので。
うちはシスコンに頼みましたが楽で良かったですよ。
家族みんな忙しいので、寸法も測らなくていい・取り付けに立ち会わなくてもいい
というのが良かったです。確かに高いですが選ぶものにもよるかもしれませんね。

>>353
丁寧な回答有難うございます。
悩ましいですね。

今はタワーではない、１６階建てマンションに入居しているものですが、うちの場合、
１１階以上のお宅の場合は、カーテン・じゅーたんについて、防炎仕様のものを使うことが
重説に明記されていました。

たぶん、ここもそうだと思いますよ。

カーテンはお値段の安いものを選択しても、インテリアなどとの調和があれば、一見は全く
安物には見えないですよ。

どの程度、金額が違うのか分からないですが、
義務かどうかに関わらず、防炎の方が安全なのは確かですし、
良いのがないか探すしかないですねぇ。。。。

先日、前を通ったのですが、公園の方も遊具？！らしきものも現れてきて概観が分かるように
なってきた感じですね。
柵も網のタイプに変わって中が見れるようになってました。

どうも実感が沸かなかったのですが、やっと、現実味が出てきました。

インテリアフェアに行かれた方、どうでした？
何か目新しいものや気に入ったものとかありました？

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契約者です。入居が楽しみですね。昨日インテリアフェアに行って来ました。初めてだったので、何が目新しいものなのか分かりませんが、大塚家具で５％引き、カリモクで18％引きということなので、家具はシスコンを通して買おうと思います。ほかにクレジットカードの得点なので、安く買えるようでしたら、どなかた教えてください。あと、レンジフード（27300円）やフッ素加工（約10万）はみなさんどうされますか？？

カーテンはSからDランクがあり、一番安いと全窓ドレープ、レース付で10万円くらいでした。
ちなみに我が家はCランクでそろえて12万円でした。結構お得ですね。
あと、エアコンはキャンペーンとやらで安かったので、シスコンにしました。
量販店だと立会いで3台設置だと10時間くらいかかると言われたので・・・。

カーテンは色々とあったのですね。
何とか時間を作って見るだけでも行けば良かったかなぁ。。。
カーテンってイメージだけで決めるの難しい・・・・
内覧会行ってからでないと決断できないかもしれません。

エアコンは、量販店と比べると価格差がありすぎて、選択肢にないのです
が、幾分安いキャンペーンでもあったのですかね。
どの機種でも７割引きぐらいなら良いのですが、きっと、一部機種が特価
だったのでしょうね。

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しかも不適切なURLで、宣伝としても全く機能してないしねｗ

ここの管理人さんの工夫された賜物(不適切な。。。に自動書き換え)なのでしょう。

説明会の日までに、公園等は、どの程度出来上がってるのでしょうねぇ。
時間は過ぎて行くも、家具やローンを決めきれず、悩ましい・・・・

もう、準備万端なんて人もおられるのですかねぇ？！

溝の口という地域はどうなんでしょう？
荒れている地域ではないですよね？

>>370さん

今までの書込みは見られてますでしょうか？

すみません、購入してから本当に溝の口で良かったのかなど、いろいろと気になってしまいまして…。
もう考えても仕方ないですね。すみませんでした。

ローンをどこの銀行で組むか・・・
悩みますね・・・
もうちょっとですし・・・

370さんへ
荒れていることはありません。
色々な様々なものが集積しており、生活する上で大変便利なところです。この便利さゆえに、20年近くもここを動けずにおります。
ただし、都市共通の問題ですが、スリや置引きは多いところです。

>372さん

371です。
過去の書込みに色々と良し悪しが書いてありますよという意味のつもりだったのですが、
変な誤解をさせてしまいましたかね？！

良い悪いは、個人の主観が大きく影響すると思いますので、難しいですが、
どういうところが、気になってきたのか相談されてはどうでしょう？

今更、解決できないこともあるかもしれないですが、近所に住んでおられ
る方も多いようですし、意外と良いアイデアや、色々と情報が得られるか
もしれませんよ。

西向きの部屋からは、北西方向に今日の「調布市花火大会」の花火が見られそうですね。
多摩川花火大会も、大田区が復活してくれれば、ベランダからぎりぎり見られそうなんですけどね。
近いから、直接見に行くでしょうけど。

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一種の荒らしだな。
迷惑この上ない。

確かに溝の口を選ぶのは、少し悩みますね。
溝の口の悪いところを知っている方ならね。

379さんの表現もどうかと思いますが・・・

どういうところが悪くて悩むのか、そこが問題なのではないでしょうか。
抽象的な表現だと情報の信憑性(具体的にならない情報はデマや風評の類が多い)から
疑わないといけないですし、情報や意見というよりは、単なるネガティブキャンペー
ンになってしまいますよ。

悪いところがあると書き込むなら、こんなところが駄目なんですよねでも、少し具体的
にしてあげた方が、意見交換の目的に合致すると思いますが。。。

379は業者ではないですか？

溝の口は買い物便利、交通の要衝でいいところよ。

概ね地盤が良くないといわれる溝の口に建つ超高層。
地震の揺れを考慮すればできれば避けたい変形構造体。
住宅地としての土地資産性は期待できない工業系用途地域。
購入者はすべてを納得してるんだからいいんじゃないの。

溝の口は便利だけど、この物件って
新城の方が近いんじゃないの？
新城は商店街が多くて買い物に便利
だよ。

久しぶりに覗いてみたら。つまらない板になっててガッカリ。
コンナヒトタチガスムマンションスミタクナイヲ

色々、忠告があるようですので、しっかり事実確認をして購入しましょうねぇ。

溝の口の地盤が良くないって初めて聞きました。
ハザードマップを再確認した方が良さそうですね。

地方から引っ越してきてしばらく住んでいますが溝の口はいいところですよ。
昔から比べると格段と良くなっているのでこれからも同じ線形でよくなっていくものと信じています。

生活するには困りませんね。
今時、生活に困るという地域もないかもしれませんが。。。。

私が溝の口で嫌なところは満員電車ですね。他も似たりよったりなのでしょうが
何とかして欲しいものです。
大井町線の乗り入れを期待したい。。。。

>>383
現在新城在住の購入者です。
間違いなく溝の口の方が近いです。
実際歩いてみなくても地図を見ればわかるでしょう。

溝の口。
気になるのは地盤面だけですね。
重説時はなんて言われたか、もう忘れちゃいましたがｗ

>> 386さん
ハザードマップ見せてもらいました。
100年に一度の大雨で冠水する可能性があるといった地帯だそうです。
100年に一度の大雨って・・・？？って感じで聞き流しました。
多摩川に近いほうは、30年に一度とか微妙に現実味がある数字だったので、
ここはほとんど問題ないかと。

地盤は武蔵小杉よりしっかりしているようですよ。
新しいＭＲでＴ＆Ｐの良い面の一つとして揺れの大きさを示すパネルが展示されています。
そのパネルによればＴ＆Ｐは東京・神奈川地区で最も揺れの小さな場所だったようで安心しました。

ハザードマップについてですが、392さんのいわれるのは事実ですが、これは川崎市が提供しているハザードマップです。重説で用いられたのは神奈川県の提供しているハザードマップで両者は異なるものです。多分、仮定となる降雨量が異なるためですが、私見ではこのシュミレーションの前提となる降雨量は見通しが甘いのではないかと考えています（本当に200年に1度なのか？）。今回の九州の事例を見ても２〜３日で1,000mmを超えています。昨年の東京の水害の事例を見ても、特別に大きな台風によるものでは梅雨前線の居座りです。その意味では、地理的にはどこでおこっても不思議ではないということです。事実、今年は長野県岡谷市という水害とはあまり縁のない（？）場所で起こっています。ですから、T&Pの場合には、地下にとめてある車は諦めるしかないかもしれません。

>>391さん
先週末米国から帰国しました。映画が好きなので現地でよく観るのですが、アル・ゴア元副大統領が地球温暖化を訴えるドキュメンタリー映画"Inconvenient Truth"が非常に衝撃的でした。
私自身は人間の燃料消費と地球温暖化の因果関係は未だ科学的に証明されていないと考えていましたが、この映画を観ると予想以上の速度で海面上昇や異常気象が過去10-20年で急激に起きており反論の余地なしとの認識を持ちました。NYが水没する予想などが示されており日本でも湾岸物件は危ないと思います。また100年間氾濫が無かったという統計も安泰ではないと思います。

この映画は日本でも「不都合な真実」というタイトルで公開される予定です。
(もう一本GMが電気自動車を開発しながら途中で中止した真実に迫る映画の予告編もやっていましたが、アル・ゴアの内容に関連する内容です)

段々、物件個別の話から離れていってますね。

何年に一回のってやつは、あくまでも推測でしかないと思うしかないですよね。
明日が、一万年に一回の時かもしれないですし。。。。

自分が購入をしたいと考えている他の地域と相対的に比べるしかない。
比較という点で、１０年に１度よりも１００年に１度の方が安心できると
いうだけなのでしょうね。。。。

可能性が０にならない限り、後は運に任せるしかないですよ。

ところで、溝の口の地盤が悪いと言われているというのは、何処から索引
されてきた情報でしょう？！何をもって悪いなのかが問題ですね。

気がつかなかったのですが、最近、夜に内側の廊下なのかな？！に照明がついている
みたいですね。