タワーマンション派vs低層マンション派　　パート２

＞世田谷はカエルの死体の臭いがする水害の多い街ということでOK

地面ごと海に沈むよりましだねｗ

もとは高いとこに人が住んでたのに、谷合にも無理して家が建つようになった。その結果がごく一部の地域での水害だったりするんだが、人なんてまず死んでないよね。高級とか昔からいいとされてる地域はほぼ被害ゼロだし。

地面ごと海に没すれば、ほぼ死ぬだろ。カエルどころか、人間の死体のにおいがするようになるｗ

集中豪雨のメカニズム。

東京都豪雨対策基本方針
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2007/08/DATA/70h8s100.pdf
の下の図をみると、世田谷は今後ますます洪水の可能性が高そうだよ。悪いこと言わないから、湾岸のタワーマンションに引っ越しておいで。

ごめん、うちの近所は水害被害の条件とか全部あんまり当てはまってないんですよ。
実際、被害も全くないし。
それに、天災時の移動とセキュリティの問題がありましてね。
低地と埋立地はNGだと言われてるんで（笑
ああ、世田谷とかの谷底・川沿いの低地と埋立地、どっちも低地ですね。

もっと危険確率の高いほうを心配しろよ埋立地のアホ！

世界中どこでもそうだが、裕福な人は埋立地や谷あいの低地には住みません。
高台や高地に住みますね。
発展途上国を見てもスラムは港湾地区の埋立地や川沿いの低地ばかりにありますよ。
フィリピンのスモーキーマウンテンもそう。立地はまさに江東区みたいなところにあります。

マンハッタンはハドソン河の河口、まさに八重洲や湾岸なんだけれど。

今の東京の八重洲、日比谷、有楽町、銀座、ほとんど皆埋立地だよ。

現実見えずに、高齢化で荒れ果てて行く高級住宅街にしがみつくがよい。あまりの売れ行き不振で掲示板に朝の3時まではり付いてネガするしかないとは、お気の毒そのもの。ご愁傷様。

マンハッタンが埋立地だと思ってる人がいますねw

中洲だから同じようなものだよ。

マンハッタンは地震もないし液状化もしない。


東京湾岸の危険に埋立地とはまるで違う。

ニューヨークに地震がないって？

http://cityroom.blogs.nytimes.com/2010/06/23/earthquake-shakes-new-yor...

これはなんだい？

>>766は皇居の住人ですか？

＞今の東京の八重洲、日比谷、有楽町、銀座、ほとんど皆埋立地だよ。

そもそも商業地と住宅地をごっちゃにして語る時点で間違ってない？
そういう意味では商業地に無理矢理住宅施設を建てた国も間違ってるんだけどさ。

>間違ってない？
>間違ってるんだけどさ。

何の根拠も論理も示さず、単なる感想文ならば、そら何とでも書けるわな。もうちょっと意味のあること書けよ。

八重洲、日比谷、有楽町、銀座、ほとんど皆埋立地であることは、「埋立地だから価値がない」ということを否定するに十分だろう。現在の日本で成長の余地があるのは、そういう場所であることは歴然としているのだから。

余程の金持ちでも、今時誰も斜陽の世田谷なんかには見向きもしないよ。

何このスレ？　このスレ怖い（笑）
まあ　読んでいろいろと面白いけど

>>773
読めてないだろオマエ

マンハッタンは埋立地じゃないので液状化しないでしょ
地震あったとしてもコチョコチョっと

マンハッタンは中洲だけど豊洲は地名が洲なだけで人口埋立地。
比較しても意味ない。

マンハッタンに住みたいとは思わないがな。
ああいう場所や日本でもビルばかりのところに住みたいと思うのは、たぬきと一緒に生活してきたような山奥で育った田舎者だろう。
高層ビルに憧れちゃうんだよな。だから豊洲が大好きなわけだ。

ゴミで埋め立てられ、ハエが異常発生して大問題になった過去を抱える江東区とマニラのスモーキーマウンテンはとてもよく似ている。

ゴミ処理用の埋立地に住宅を作るなんて思っているのは、君だけだよ。

やっかみまるだしだな。

売れないものは売れない、売れるものは売れる。いくらここで真っ赤っかを貼ろうとも、消費者はあんたより賢明だよ。

＞マンハッタン

マンハッタンのベースは岩盤ですよｗ
セントラルパークと歩けば分かると思う。
川の土砂の堆積した中洲や埋立地とはちがうんじゃないの。

＞ニューヨークに地震がないって？

ないって言ってもいいんじゃないの？
気づかない程度だしｗ
何年か住んだけど、地震らしきものは位置も感じたことなし（報道もなし）だったけど。
一般にアメリカ人は地震を異様に怖がるから、日本で微震にあうだけでびっくりするもんだ。
西海岸は地震があるけど日本ほど頻繁じゃない。
その程度の地震でも西海岸に住むのを嫌がる東部・中西部のアメリカ人は結構いるね。

「埋立地だから価値がない」→「埋立地は住宅地としては価値がない」？

>>768

>>世界中どこでもそうだが、裕福な人は埋立地や谷あいの低地には住みません。
>>高台や高地に住みますね。

『地質』ってのがわからない人ですね。
それに欧州の古くて硬い岩盤がある所に比して、日本という火山・地震国は地球の尺度では、
極めて新しい造山運動のある地帯であり地質も複雑で不安定な国土と言う事を理解していませ
んなぁ。

貴方、元々どこの国の人？

高台？　(笑
地質によっては斜面崩壊の脆弱性があるではないですか？

中越、中越沖地震による斜面崩壊
岩手・宮城内陸部地震による山体崩壊

この国土では本当に安全な場所なんかありませんよ。

それに高速道路も高速鉄道も土工区間より地中深く基礎杭を打設する高架構造にしている
理由がわかりますか？
これは地質が複雑な為に鉄道と自動車の度重なる通過荷重による土工区間の沈下の問題が
あるからですよ。

少子高齢化でこれからどうなるのでしょうね？
土地神話も消えてしまったし。
かと言って東京は未だ人口流入が続いているからね。
建築資材も高騰しているし、都心の空き地はどんどん少なくなってきていますからね。
世田谷も住宅地だけど大企業の社宅が取り壊され売りに出されているのも事実ですし。
建物の耐震性は日本はアメリカの比では無いでしょうね。
ただ、埋立地に住みたいかと言うとこれは別の話。
今、流行の豊洲は工業地域でしょ？
と言う事は将来、ガッチャンガッチャンと音を立てる町工場が出来ても文句が言えない訳だ。

ここで戯言を言う人は、自然の脅威に果敢に対峙する巨大建設の世界を知らない人の様に思われる。

http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/pr/panf/pdf/...

それだったら、縄文時代の古い民家の方に戻った方が良いのではないのですかね？

でも、自然の脅威の前には人智は殆ど役に立たないと言う覚悟も知らない様な人ですな。

>>787
>豊洲は工業地域でしょ？

ですか？

時代に取り残されているのでは？

「埋立地」というけれど、便利な土地だから、住みたい人が多いのが現実だよ。

>将来、ガッチャンガッチャンと音を立てる町工場が出来ても文句が言えない

今の豊洲にそんな可能性があると思うのは、君だけではないかな？現実を知らなさ過ぎだな。

思想の自由があるので、何を勘違いしようが君の自由だが。

工業用地は土壌汚染などの情報公開義務を負わずに販売できます。

業者にとってはナイスな規則ですね。

土壌汚染については、デベはどこも神経質に調査しているよ。大阪での事例があるからね。

その内に土壌から有毒ガスが出てくるかも。
その時は防毒マスクで外出しないと。

お目出度いこと言ってるよ（笑）
築地市場の豊洲移転は計画段階で土壌汚染がわかってなかったでしょ。

悲しい末路

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91437/

>築地市場の豊洲移転
築地市場とマンションと何の関係があるの？

マンションのデベが築地市場の建設現場の土壌汚染を調べる必要があるわけないだろう。それこそおめでたすぎだね。

市場の汚染じゃなくて豊洲の土壌汚染が問題なんだから関係ないわけないでしょ。
マンション付近だって地下は六価クロム汚染だから。

住宅地じゃなくて工業地だから開示義務がないだけ。

>>796
築地市場の移転予定地は、東京ガスが使っていた土地だろう。で、その土地にマンションを建てるわけでもないのに、なんでマンションが関係あるの？

マンションは、マンション敷地の土地が汚染されていないか調査する義務があると思うよ。それ以外の環境問題等については、通常重要事項で開示説明されるのが普通だよ。

工業地だからマンション敷地の土壌汚染や近隣の環境について重要事項の説明開示義務がないとは思えないのだが。もし、そういうような規定があるのなら、示していただければありがたいな。

>大阪での事例があるからね。
もうこの時点でアウトでしょ。

日本中の人が間接的に利用する公的な施設ですらこうなんだから、
民間デベが、高々数千人が利用する区分所有コンクリ建物のために
どれだけ真摯に調査するかと考えると、リスク回避を考える人がいても
ちっとも不思議じゃないね。

形式上法律に反していなければ良いという話ではない。

あ、そういえばコンクリの問題も未解決だっけか（笑）。

工業用地にマンション建てて人を住まわそうってのは本当なのですか？

江東区豊洲がそうです。
住宅地ではなく工業用地。

重要説明に土壌汚染や公害の説明義務がありません。

日本の工業が終わったんだから、今後工場ができるわけでもないから、特に問題ないと大多数の国民は考えているわけだが・・・。

今時どこでも大きな土地が空いたところなんて、豊洲に限らず工場跡地が多いから、土壌汚染があった場所なんて特に珍しくもないが。ちゃんと処理をすれば良いだけだと思うよ。

まあ、嫌なら住まないこった。

結局、都心（千代田、中央、港）でのタワマン生活者が都心の生活について語るのは結構だけど、豊洲が世田谷とか引き合いに出して都心生活を語るなって…ことでしょう？豊洲が比較すべき内陸の高台は多摩プラとかが妥当。

それって世田谷が地に落ちたということか？

なに、その理解力の無さ

>特に問題ないと大多数の国民は考えているわけだが・・・。
大多数の国民（笑）だって。大多数の国民は湾岸地域の地名すら知らんよ。

>今時どこでも大きな土地が空いたところなんて、豊洲に限らず工場跡地が多いから、
>土壌汚染があった場所なんて特に珍しくもないが。ちゃんと処理をすれば良いだけだと思うよ。
ちゃんと処理すればね。

>まあ、嫌なら住まないこった。
当たり前じゃん。住まいの基本がなってない場所など急いで素通りするだけですよ（笑）

＞802
世田谷といってもいろいろあるので一概には言えないが、
少なくとも豊洲にいろいろはなく、世田谷と比較するなど
おこがましいにもほどがあるとしか思えないね。

ちなみに私は世田谷区民でもなく世田谷に憧れているわけでもありません。

>>806
豊洲住民でもマンション販売関係者でも全く無いが、400坪程度の注文戸建ならば別だが、マンション買うなら世田谷よりも豊洲の方が魅力的だと思うよ。

ちなみに私は江東区民でもなく豊洲に憧れているわけでもありません。

強迫神経症まで抱えて･･･痛々しいね、埋立地さん。

>>807
豊洲が魅力的だと思う人がいることは知ってるよ。
うちのペーペーなどが話題にしてるから。

だからクラスが違うんだよ。

>400坪程度の注文戸建ならば別だが、
ずいぶん大きく出たね、豊洲さん（笑）
本物の車とミニカーを比較するようなもんだよ。

3交代勤務ですか？豊洲さん。

世田谷400坪注文戸建てとはまた大きくでたね豊洲さん

リロってなくて>>810と被ってしまった