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続きです。
タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。
前スレッド:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6243/
[スレ作成日時]2010-08-04 14:23:23
続きです。
タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。
前スレッド:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6243/
[スレ作成日時]2010-08-04 14:23:23
650、アナタ何勘違いして頓珍漢な演説ぶってんの?、与太週刊誌からの受け売りはみっともないわよ。
自分の意見とか考えとかないの?、情けないわね、 この手合いが鳩山ファンには多いいのよね、
当然ながら埋立地大好き人間。
耐震含め技術的にいくらでも高くすることができ、かつ値段も一緒と仮定したら、タワーの田舎者or小成金は何階までのぼりたいですか? やっぱり一番上を目指すのですか? 当然趣味は登山ですよね? 最後は自然災害でお亡くなりになりますが、やはり冒険家の性でそれも覚悟の上でしょうか? 『そこにタワーがある限り...』 偉大なるロマンですね!
高い場所の部屋が良い部屋というのは、万国共通の価値観だと思っていたが、地下に深い穴を掘って暮らしたい人間もいるようだな。そう言えば、モンゴルにマンホールチルドレンと言うのがいるそうだが、哀れだな。
654よ、
タワー買わすにはTheが必要。Theさえ付けとけば、だいたい田舎者and/or小成金はかかってくる。
あと、マンション名じゃないけど、プレミアムとかエメラルド、プラチナも良く効くよ。
世の中には、金やプラチナ、ダイヤモンドよりも、銅や水晶を貴いとする人もいるようだが、それはそれで良い。
価値は価値がわかるもの同士で評価すれば良いだけの話。価値のないものや売れないものにいくら高い価格をつけても誰も買わない。最終的には、市場が最終的に価格調整してくれるってこと。
654,656
田舎者or小成金じゃないぞ。見栄っ張りだよ。下に人が住んでるからその上に居ることが価値あるんだよ。昔からそれだけだ。そこをくすぐるのが設計であり営業でしょ。655みたいに万国共通の価値観とか決めてる奴がうようよいるんだぞ、どこまでものぼるにきまってるじゃないか。
考えても見ろよ。いい歳こいたじいさんががあえて高いところ好むか? そういえば中身の無い見かけだけの麻薬俳優は何回でこいてたんだっけ?
タワーに住むのが金持ち?
何だか変な理屈。
今じゃ、5000~7000万で上層階の部屋を買えるけど。
マンションはロケーションと住環境が全てだと思うけどね。
眺望ってそんなに良いもんかね?
しょっちゅう見ているけど感動はしないね。
むしろ都心の低層や目黒・世田谷・杉並・中野みたいな住宅地の一軒家で緑の庭を眺めていた方が落ち着くね。
こんな猛暑でも緑が有ると夜に縁側のサッシを開けると心地よい風が入ってくるし、風に騒ぐ木立のざわめきや虫の音も聞こえるし。
庭は雑草が生えてこないようにシートを張って白い玉砂利を敷き詰めると灯篭の灯りに映し出される紅葉も中々好いもんだね。
私もセカンドハウスとして都心に億ションを買ったけど不動産屋にはタワーだけは買わないと言って低層にしたんだけど。
まあ、タワマンは終の棲家には成らないだろうね。
うちの愚妻は昔のダイヤやらブランドものやら二束三文で売って小遣いにしてるよ。結果、全く投資になっていない。何がしたかったんだか。とめれなかった俺がバカだが、価値あると思ってたんだろうね。金(ゴールド)の含み益がまだ救いだ。価値あると信じて買ったタワーもダイヤみたいになるんだろうな。
657の言うとおり、最終的に価格調整してくれる市場に従うしかないのが我ながら間抜けだ。いまや愚妻のことをバカにできん。若気のいたりだったな。
下見てみろよ。 『ホテルのような生活を手に入れよう』ってあるだろ。 住居とホテル勘違いしてるか、頭の中でごっちゃになってんじゃねーか? こんなキャッチフレーズに止まる人たちがタワーのマーケットでしょ。
俺がくるってるのかもしれないけど、俺はホテルにはすみたくねー。2ヶ月に一回でもこりごりしてる。おしゃれでゴージャスだがなんだか冷たい感じがして落ち着けない。家庭を感じないよ。
コンクリート囲いの中空に浮いたまま暮らし続けるといずれ心身の安心感が枯渇してくると思うんだ。なんか欠乏感というかね・・。
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/3545538.html
こういった地面や緑が身近な生活の方が人の体の細胞は喜ぶと思うな。
ま、これから人体実験だな。
馬鹿と煙りは高い所が好きとはよくいったもんだよな。(笑)
猿を忘れんなよ。 すぐ人生で油断して落ちるけど。
豚も忘れんなよ。 販売員がおだてればどんどんのぼるから。
今も目の前に見えているライトアップが頻繁に変わる東京タワーとレインボーブリッジ、飽きが来ないよ。
地方の人は高層ビルに憧れるんですよ。
都会育ちの人にはわからない感覚です。
湾岸は田舎者の集まる地域としてそのうち有名になるでしょうね。
7000万のミニ戸なんて聞いたことないよ
>>670
君の住んでる、田舎にはないだろうね。
これが都心の現実だよ
ttp://house.goo.ne.jp/buy/uh/detail/1/13105/030Z66765626/080886001/a011264214.html
そりゃあ高い塀に囲まれた最低でも400坪位の土地にプール付きの戸建でも建てられればよいのは当然だが、都心の一等地では無理。マンションならば、しょぼい中低層よりは、比較的安い投資で優雅な生活が楽しめる点で、湾岸のタワマンっていうのは、リーズナブルな選択ってところかな。
675は簡潔明瞭に核心をついておられる。なかなかの御仁とみた。
早い話しがホテル住まいみたいなものだよね。
俺にとってはまったく魅力的ではない。
まあ、湾岸地域の利点をしいて言えば、羽田、成田への
アクセスが良いことぐらいか。
仕事はオフィスだし、夜はしょっちゅうホテルを
利用するから、家に帰ってまでそんな生活やだよ。
むしろ下町なんかで真逆の生活をしたい。
タワーの連中そうとう悔しいみたいだね。(笑)
低層階は湿気が多いから、カビ胞子でアレルギー起こしやすいです。
>高度が上がって気圧が低くなると赤血球濃度が上がるので脳梗塞、心筋梗塞の危険度が増すでしょう。
タワーマンションでもパークアクシス青山1丁目のタワーなら住みたく成るけど。
>>68
いえいえ、現在の住まいをもし買い換えるとしたら、というシミュレーションです。
山手線の外に位置するタワーマンションで検討に値するのは一部の駅徒歩圏物件だけでしょうね。
最近湾岸地域の埋立地にタワーマンションが建っていますが、低層物件とでは比較対象にはならないでしょ。
建物グレードも入居者レベルも2段ぐらい違う。このスレタイからすると、
① 都心のタワーマンションVS都心及び近郊の低層物件
② 湾岸地域などのタワーマンションVS郊外または隣県都市の低層物件
③ それ以外の立地のタワーマンション→勘違いして建ててしまったオブジェみたいなものなので比較対象なし
って感じでしょうか。
玄関だけで15帖などという物件はネタだと思いますよ。テレビ番組なんですよね(笑)。
>>686 さん
>>687 さん
>>689 さん
>タワーマンションでもパークアクシス青山1丁目のタワーなら住みたく成るけど。
パークアクシス青山1丁目タワーって三井の賃貸のようだけれど。「月額54,600円~94,500円(税込)」となってましたよ。
余裕があれば、新宿の
http://www.stepon.co.jp/chintai/detail/1051A076/
なんか良いかも。
賃料 2,230,000円
敷金 6,690,000円/3ヶ月
だそうですよ。
>>691
もう一度689をお読みください。
確かに、賃貸物件を提示したレスに拡大解釈で参加したことで
誤解を招いたというのなら訂正しますけど。
>パークアクシス青山1丁目タワーって三井の賃貸のようだけれど。「月額54,600円~94,500円(税込)」となってましたよ。
これ、駐車場使用料なんですけど...
↑
これ近所の木造アパートと同じような値段ですw
とない池袋の西口近くでも駐車場は5万からですえん。
もちろんそれを嫌って練馬へ借りる人がいるのはもちろんです。いきなり2万台へ下がりますから。
青山でもマンションの駐車場は5万台からとなれば、リーズナブルかも。
どうしても都心に住みたいから、駐車場でもいいってことでは?
>>698
なんだかずいぶん極端な物件を“ご紹介”するんですね(笑)。
湾岸クオリティをはるかに上回る都内のタワーはたくさんありますよ。
値段もこんなにはお高くはない。
もう少し地に足をつけて反論してくださいな♪
>701
なるほど、よくわかりました。
少しばかりいじるような物言いをしたことはお詫びします。
あなたのレスは偏りを感じないので一つ質問させてください。
私は一般人ですが、やはり湾岸(と言ってもいろいろあるが)は庶民にとってお買い得物件だと思いますか?
個人的には、あの地域が今後成熟していくためには相当な数の住人が必要になると思います。
近隣のお台場では企業にしても商業施設にしてもすでにいまさら感が強くなってきているし、
今後有明、東雲、豊洲あたりに地域を支えるだけの居住者が集まりますかね?
湾岸地域はいろいろな意味で、日本または東京の右肩上がりを前提に計画されたと思うのですが、
すでにその計画は修正をせまられていて、かなり規模が小さくなってしまうのではと考えています。
その時、当初の目論見通りの街が果たして出来上がるでしょうか?
...もっとも、だから701さんは新興団地と書いたのかもしれませんが(笑)。
>>702 さん
>庶民にとってお買い得
確かに難しいところだと思います。今の日本の政治の混乱、経済の将来性を考えると確かに不安なものはありますよね。
私の場合は、5年ほど前に一次募集のキャンセル物件をその価格で購入したので、リーマン・ショック迄のプチバブルで、25%近く値上がりしたこともあり、今中古で売却してもそこそこ益が出ます。ラッキーでした。でも、今後の物件となるとどうでしょうか。
最近の東京カンテイの
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/64rank_syuto.pdf
などを見ると、『6 位の「有明テニスの森」、7 位
の「勝どき」はともに、大規模な再開発によってタワーマンションが林立し賃料水準が上昇したことで収益性が高くなる傾向がある。』とあり、豊洲も「高価格&高賃料でマンションPER が低い駅」と、タワマンの乱立がかえって良い効果を生み出し、評価されているようですね。大規模物件ですと名前の通りが良いので、中古市場や賃貸でも活発に取引される傾向があるようです。拙宅にも、未だに毎週のように、何社もから売却物件募集のDMが入ります。
将来のことは誰もわからないので、ギャンブルになるでしょうが、今はタワマンの価格は一時より押さえられ気味なのでチャンスかとも思います。ご存知のように経済は波がありますから、谷が深いほど山は高いとなる可能性もありますよね。これ以上株価も下がらないのではないかと思います。日本の経済の実体がこれだけ悪いと、また円安に戻るでしょうからね。
あと最近は中国人の投資家や日本に進出している企業が、安値感のある湾岸のマンションに投資したり、法人買いをしているようですね。上海などの物件が高くなり過ぎている反面、湾岸物件は投資対象になるという判断でしょうね。円高の今、日本の不動産に投資するわけですから、かなり強気のよみと思います。
将来のことはわかりませんが、大規模な開発の出来るまとまった土地が残っている地域は、まだまだ延びる可能性があるように個人的に思います。
>703さん
ご丁寧な回答をいただき恐縮です。確かにそれは一つの見識ですね。
私は、静かな住宅地や低層マンションが好きだったことや勤務先のこともあり湾岸タワーを検討しませんでしたが、
本来はこういうプロジェクトがどんどん進んでいく状態が、この国の元気の証なのだろうと思います。
また、そう願いたいものです。
いや、中国人とかが買ってるのは、郊外の3~4千万の物件だよ。
湾岸の値段では、彼らには割高すぎる。
埋立地の三流マンション売り逃げたくて印象操作に必死のご様子ですね。
ところで、買い取り広告には二通りあるようです。
まさに印象操作というやつで、相場感を高く印象づけるするため。
昭和バブルのときは貼紙や捨てカンまでありました。
それと…、なぜか売れ残りがあるはずなのに高値買い取りする、というパターン。
既購入者に不人気や売れ行き不振を覚られないようにするため。
できるだけ長く有頂天でいてもらったほうがよいわけで。
お疑いの向きはその買い取り広告に連絡して呼び付けて見積もりさせてみてはいかがでしょう。
まるで条件が合わないか、体よく逃げ口上で終わりますよ。
本当に上がるならこっそり自分で買い占めるのが普通ですよね。
あそこは上がるなんて間違っても言いませんって!(笑)
悪質タワマン屋には要注意ですよ〜。
俺っちの買った低層は竣工後3ヶ月後には完売していたが、それは珍しいのか。
埋立地が上がるなら宣伝しないで買い占めればいいのにね。
上に出ていた東京カンテイ見たけれど、PER30とPER20だと大違いだよね。今後これがますす開いてゆくわけだから、駅で選ぶとすれば、「高価格&高賃料でマンションPER が低い駅、分譲価格は5 ,0 0 0 万円を大きく上回るが、賃料も概ね2 0 万円以上と高水準にある高収益体質の駅。都心部立地か、都心へのアクセスに優れた駅であり、売却しても貸しても良く出口戦略が立てやすい。」だろうね。出口戦略=流動性がなければ、この時代不安で仕方ないから、上に書かれていたように、大規模物件を選ぶのが賢明だと思うよ。
だから自分で大規模買い占めろよ (笑)
大規模はどこでも不人気
大規模が不人気、その根拠は?
8月30日発売の東洋経済http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/docs/tachiyomi/t_99001110...
を見れば、現状がよくわかるよ。
「売れ行き好調な物件の共通項は東京都心に位置し、駅近など利便性の高いこと、首都圏でも郊外は厳しく・・・」とあり、都心に近い湾岸物件が売れているんだけれど。
また「タワーマンションの完成は今年も100棟を越えそう」と、事実上タワーマンションが優勢なんだよ。
大規模が不人気というのは、世田谷あたりの大規模のことなんではないの?
完成としか書いてないよ。
売れたとも書いてないし、売れるとも思えない。
ダブダブに余ってる
それくらい知ってるよね?
>>717
売れ行き好調と書いてあれば売れたということだと思うが、頭の中が他のことで一杯なんだろう。お気の毒に。
自分のところが売れないからと言って他も売れないと思い込まないように。また間違っても、電車なんかに飛び込まないように。
よろしく。
売れ行き好調なはずなのに必死こいて買い煽ってる不思議(笑)
じゅうぶんだろ
大規模の高級って大衆車の上級グレードみたいなもんか?
背が高いのは狭い土地に目一杯詰め込もうとするから。
階あたりの建築コストはさほど変わらない。
つまり高額のタワーほど償却されてしまう建物代に無駄金払わされている。
そういったオーバーコストを隠すために高級にみせたがる。
それでよいと思うよ。ラウンジやプール、ジムに、クリニックやコンビニやスーパーまであれば、至極便利。それでいて管理費が安いのだから、言うことなしだよ。
ラウンジは使いますか?見たこと無い。あれはホテルばりのカマシ100%目的という理解でいいですか? ゴキブリホイホイの餌として必須。
災害時には災害支援センターになったりするらしいし、そのへんが大規模タワーのつくりによゆうがあるところ。
ピザ屋ならお得意さんちは出前してくれるんじゃあないの。
エレベーター云々ではなくて、大震災で耐震システムがフル稼動したあとのタワーマンションなんてヒビだらけで住めないよ。
駆体のアチコチを折り曲げて倒れないようにバランスとるわけだから。
しかも大きな余震や次の大地震には以前の耐久性はないからコテッといく可能性だってあるでしょ。
壊れたら放置せずに解体撤去お願いしますよ。
>駆体のアチコチを折り曲げて倒れないようにバランスとるわけだから。
誰からこんなでたらめ教わったの?
>>735
>大震災で耐震システムがフル稼動したあとのタワーマンション
そんな大震災なら、耐震システムのない普通のマンションはどうなるの?あちらこちらで倒壊が起こり、その結果大火災が発生するだろうね。
タワーマンションの心配するよりも、自分の住んでいるところの心配をした方がよいよ。
今日は都内のあちらこちらで、道路が川のようになっていたけれど、皆さんのところは大丈夫だったかな?
>エレベータが点検を受けるまで、安全のために停止するのは止むを得ないだろう。そういう事態は数年に一度
その間どうやって生活すんの?
大震災なら復旧まで何日かかるかわかんないじゃん(笑
その間ずっと何十回も階段上り下りか、野外生活?
普通のマンションだってめったに倒壊なんてしないよ。
阪神大震災だって、被害を受けたのはごく一部。
低層なんてまず被害ないんじゃないの?
タワマンが耐震システムを充実させてるのは、立地の土台とそもそもの不安定な構造のせいだろ。
もともと土台や構造が安定している建物なら、そこまで耐震を充実させる必要もない。
どこのマンションも大被害みたいな状況になったなら、そういう時こそなおさら低いところに居たい。
火災も全て沈下した後のしばらくの被災地生活の話な
爆破解体で壊せないコンクリ物はないでしょう。
日本では爆破解体はできないでしょ?
>>745
まずタワマンは100年コンクリートとかを使っているから、100年近く問題がない設計だよ。今想定されているような直下型地震で被害を受けることはない。長周期は6階くらい以上の建物の共通の弱点で、超高層だけの問題ではないが、今までの議論通りだ。
日本でも徐々に超高層を解体している事例は出てきているからね。心配しないでも大丈夫だよ。赤坂プリンスの解体もいい事例になるだろうね。日本の技術をして、不可能なことはまずないだろうからね。巨大ジャッキで支えながら、下側から解体するなんてことも可能だろうね。
いずれにしろ、人のマンションの心配をするよりも、自分の家が豪雨の時に床上浸水しないかか、心配した方がよいだろうね。
浸水なんて海面上昇とかで海側の方が水没し易いじゃん。
いずれにせよそういうサバイバル的状況になったなら
なおさら浸水しない高さの低い層に居た方が安心できる > > > 40階50階とかより。
常識ないなあ。
洪水ハザードマップを一度みてみたら、洪水は内陸の水はけの悪い低地で起こるんだよ。
海側は海に近いから、水が溜まりようがないだろうが。
それと、地震ハザードマップも見た方がよいだろうね。
地震で一番怖いのは火事だからね。死者のほとんどは倒壊家屋の下敷きか火災と延焼による犠牲者。地震が冬場に起これば、大江戸大火のように悲惨なことになる。神戸の時もそうだが、かなり離れていても、見る見る火が近づいてきて燃えてしまうんだよ。
洪水も心配だろうが、そういう心配をした方がよいだろうね。
まともな低層は、浸水しやすい谷戸や低地なんかにはまず建っていない。
というか、むしろ高台や台地上に立地。
そういう低層は、火事の類焼が多いような住宅密集地にもあまり建っていない。
神戸の震災の火事は、低地の住宅密集地の話。
六甲とかの高台の低層地域はほとんど被害なしですよ。
都の防災マップも同じような傾向を示してる。
なお、国や都が政策的に湾岸活性化を進め、それにデベが乗っかってることをお忘れなく。
多摩ニュータウンとかと同じ。
そんな政策的目的があるのに、湾岸が危険である、タワーが危険であるなんて、データが出てくるはずがなく、むしろ問題ないデータを探して提供するでしょう。
役所が目的のためにデータを歪めるのは、かつての公害から地方の空港・道路・港湾需要予測まで、枚挙にいとまがない。
より中立的な観点から、ご自分でデータを探し論理的に考えて判断したほうがいい。
昨日の大雨、麻布や青山到るところで、冠水していたんだが。ニュースみていなかったのかな?