タワーマンション派vs低層マンション派　　パート２

何も自慢などしてないよ、そうひがみなさんな、まだ若いんだから捨て鉢にならんで自分の行く末をしっかり考えんとな、老いてから悔いたんでは間に合わんぞ。

営業におだてられて木に登って降りられなくなったブタさんたち。
やっぱり地面に近いほうがよかったと悟ったかな。

地震が怖くて、安全と思って、低層に住んだら、関東ローム層直接基礎で、建物ごとこけてしまったなんてことはありえないのかな？

超高層に被害が及ぶような地震だと、そちらの方が怖そうだが。

激震地なら低層も高層もクソもない。

強いて言うなら木造住宅よりは低層マンションのほうがなにかと安全。

高層はダメージ受けたら住めない。

東京都の最悪の予想が、東京湾北部地震M7.3冬夕方18時風速15mなんだけれど。

どの区が危険かな？

東京湾北部地震M7.3冬夕方18時風速15mなんだけれど。

風速15mで火災が起きればどうなるだろうか？

高層ビルの改修はさぞ大変だろうね。
防水工事に給排水管それにエレベータや電気系統････
何しろタワーマンションの土地の所有割合は平均で５坪未満だから建物が老朽化したら権利を放棄するのかね？
霞ヶ関ビルも築後３０年になって大規模な修繕工事を実施したみたいだけど半端な費用じゃなかったみたいだ。
３００億だって。

>>429
地震はまず大丈夫としても、確かに、大規模修繕や点検は考慮事項でしょうね。

タワーマンションの中でも、ゴンドラ用クレーンが設置されていないと、点検だけでも大変でしょうね。

タワーマンションを選ばれる時は、修繕対策も考慮事項です。

>>430
そういう思考ならならタワマンはお勧めできない。
タワマンは間違いなく経済的ではない。

タワマンにかかる維持費が高いことは、購入者は勿論知ってる。
ただ気になる範囲ではないから購入している。
１０年先のことも考えられない馬鹿が、５０００万円以上の
ローンを組めるとも考えられない。

貧乏人のコスパの良い低層マンションと、
小金持ちのタワマン比べても答えは出ないでしょ。
ヴィッツにはヴィッツの良さがあるし
クラウンにはクラウンの良さがある。

そもそも、高級低層マンションなんて日本全国で0.1％も満たないのだから
ここで反論している人はみんな、よくある外廊下の普通の低層マンションでしょ。

高級かどうかは別にして、ちょっといい低層なら5000万位のローンありありだろ。
その程度のは都区内のちょっといい地域なら、多くはないがそこそこある。
1億程度の低層はざらにあるが、近くのタワマンと価格差などないか、むしろタワマンが安いくらい。
タワマンもピンキリだろ。
ま、なんでもいいが、低層と中層の大規模マンション混同してんじゃないのか？

ちなみに、1億以上の低層でも外廊下ってのはそんなに珍しくない。
タワマンは構造上、外廊下にできないが、それがホテルライクとかで好みにマッチしただけのこと。
コスト効率がいいというだけでなく、中庭や周囲の環境重視の低層では、外廊下ってのは悪くない。

タワマンって構造上外廊下にできないんですか？
うちは30階以上あるタワマンだけど外廊下。
見晴らしも良くて気に入ってるんだけど…なんでだろ？

六本木1丁目にある泉ガーデンタワーも外廊下だけど。
元々マンションも基本的には南向きで日当たりに気を配っていたからね。
日当たりの悪い方角は外廊下として設計したのだと思う。
ところが最近のタワーマンションは機密性に優れて南側は酷い暑さでむしろ北側が人気が出る始末。
外廊下は通風性が優れているからね。
中には高い機密性を嫌う人も居るからね。

内廊下は、冷房が効いていて、悪天候で強風の時でも雨風にあたることもなく、快適そのものだけれど、確かに、外気の通風の面では辛いね。

でも、高層階で外廊下だと、台風のときなど、危険を感じないのかな？

近い将来、つまり老後はマンション住まいを考えている。
戸建ては外出時は不用心、庭木を手入れする植木職人払底等々、寄る年波で維持するのが億劫になってきた。

現在、都心3区内で低層アパート物色中(3階建て総戸数40戸ぐらいまでの3階、100㎡内外）
空中楼閣だけは願い下げだな。ありゃ船酔いしそうだ。

大規模団地が高級とか
厚かましいっちゅうか
恥ずかしくないんか？

高級かどうかは別にして、金がそこそこあるのが住んでることはありますね。

高層階で外廊下って結構あるんですね。
親戚のとこがやはり３０階くらいで外廊下だけど、タワマンとは思っていなかった（笑
ちょっとイメージが違ったので。

見晴らしは素晴らしいんだけど、風が強い日はちょっとというのが難点なくらい。
あと個人的には高所恐怖症っぽいので、あの高さ（20階）で胸より上は何の覆いもないのは怖いです。

06～07年あたりに買った（つまり最高値で買った）組はなんと怪しい審査のフルローンだったり･･･。
つまり日本版サブプライムが始まろうとしてた頃だったのだ。
直後にリーマンショックで厳格になってしまったから売れなくなった。
つまりタワー購入者は怪しい経済事情のヤツが少なくない。

3人家族で年収600万程度のヒラリーマンが7000万以上のフルローンとかいたんだよな。

金融も胡散臭いね。

>>439
別にタワーマンションに限った話でないけれどね。

世の中全体が不景気になって、この株式相場だと仕方ないだろうね。

マンションは耐久消費財。
住む場所は必要だが、それに全財産を投じるとか、生活費ギリギリにしてローンの支払いに追われる生活なんてまともな人間のすることじゃない。
家は買った方がいいかもしれんが、支払いは税込年収の20％程度にするべき。それも奥さんの収入はカウントしてはいけない。
マンションデベは消費者から資金をむしり取って儲けることしか頭にないんだから、こいつらの言うことを信じてはいけない。

客から金をむしり取る？何とも浅学非才な輩だな、騙し騙されはこの世の常、そんなことが分からんようじゃ未だ我が城を持つ事は無理な相談、末は路上生活ミエミエ、若いうちはいいがな～

商人を信じてモノを買う？バカじゃないの？

不動産を買うときはしっかり情報を集めて勉強しないといけないということですね。
それができない人は業者に食い物にされます。

>マンションデベは消費者から資金をむしり取って儲けることしか頭にないんだから、こいつらの言うことを信じてはいけない。

会社は儲けなければやっていけないのだから、ご指摘は、ある意味不動産業界全般（賃貸・分譲、建売住宅、戸建、高低を問わずにマンション全般）、大きく全ての会社に通じる話だろう。デベがすべて人を騙して儲けようとしていると思うのは、思想の自由が保障されている日本では確かに自由だが、会社の目的や存続を考えれば、デベロッパーやゼネコンがすべてそういう企業理念で経営を行っているとは、考えにくい。

いずれにしろ、賃貸住まいでも、家賃を家主に払い、家主は住宅をデベから購入したわけだから、間接的にはデベに後払いで支払うのと同じことになる。他人が購入した素性のわからない家に長く大金を支払いを続けるよりは、自分でしっかりと騙されないように、構造や安全設備などを判断して住宅を購入する方がよいって考えるのは誤りかな？

ま、原価１／３のもん有り難がって買わされるんだからそれを手に入れるのが目標なんて人生ってのは虚しいわな。

アホなサラリーマンは2000万の頭金でマンションを抵当にローンで転売益を考えていたみたいだね。
それがここに来て金融機関は貸し出しに慎重で5000万以上のローンは無理みたいだね。
実際、4－5年前のタワマン物件が中古でわんさか出てきているし、はけない。
サラリーマンも身の丈を考えてマンションを買わないとね。
これが本当のリーマンショックだね。

いまどき家を買うのが人生の目標なんて奴いるのか？昭和時代のオヤジじゃあるまいし。

マアそれは好き好きってもんで、他人のアンタがあれこれ言うもんじゃない。
業者もピンからキリまで、最初からダマシで来る業者を見破れんようじゃ不動産を買う資格なし、というか大きな買い物は出来んわな。が、こんなのが額に汗かかずして大金手にすると・・・カモに化ける。この商売、止められんよ。

(原価の三分の一？そりゃ何処の世界の話じゃ！、これも騙される人間の典型、ただこの手のカモは痩せててセギ背負ってないから無視）

ビルの建築価格は坪当たり80万から100万でしょ。
それを総建坪で計算すれば大よその建築価格は出てくるでしょ？
逆に土地の仕入価格も入れて平均の分譲坪単価を比較すればどのくらい売る方が儲かっているかは分かりますよ。

そうすると有明方面に建つタワマンがボロ儲けしてることがバレちゃうわけですね。

５５２０万円のマンション、３７５６万円がデベロッパーの粗利益
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100513/zsp1005131236009-n1.htm

一般に、商品の原価って1/3位のものが多いよね。

でも、それでも、中古価格が購入時より高いところがあるからね。

>>451

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100513/zsp1005131236009-n1.htm

> この原価に建設会社に支払う工賃６０２万円が加わり、これらを５５２０万円から原価（１１６２万円）と工賃（６０２万円）を引いた３７５６万円がデベロッパーの粗利益になります」

>　とはいえ、まだまだ費用はかかる。

>　「ここから営業マンの人件費や宣伝広告費、建設資金の借入金利などの負担が必要になりますし、建築資材の変動リスクや売れ残る可能性などを考えると原価率は低くて当たり前。一種の保険料として原価を低く設定しておく必要があるんです」

>　実際、大手デベロッパーの営業マンによれば、「売れ残ったときは大損ですよ。ほとんどバクチみたいなもの」とのこと。景気にも左右されるし、確かにおいしい商売ではなさそうだ。

ということで、粗利だと妥当な線でしょうね。

タワマンは土地の所有割合が余りにも低すぎる。
これじゃ子供に残す資産とは言えない。
定借みたいなもの。
むしろ低層は将来のマンションに関る法改正によって建て替えが容易になる可能性が強い。
タワマンは自分一代限りと思えば、贅沢なものかも。

>>454
誰も30年後のことは考えていないでしょう。10年住めばまた次を買えば良いからね。

>>454
そりゃ資産価値なんて考えていないよ。
タワマンに限らず低層マンションや平凡な一戸建てであっても、
あくまで自分が生活する上での必要最低限の住まいであって
子供に残す資産なんて考えない。

アパートやマンション一棟とか、都心に土地を持っていれば
それなりにお金を生む資産として子供の生活の足しにはなるだろうが。

親が住んでたボロ屋を子供がもらっても
「あ～余計な物を残してくれたな、親が頑張って買ったから
　売るわけにもいかねーなぁー、どーすっかなー」って言われるだけだよ。

売って相続税払ってトントンならいいんじゃない？

我々の商売もかなり荒っぽい計算をすることもあるが、この素人衆の乱暴なこと！
こもりも過ぎるとこうなるんかね～　イヤハヤ　この暑さで益々ネジが弛んできたな。

修繕費バカ喰いする老朽化マンションなんか相続させたら子供がかわいそう！

３０何階かに住んでて動力止まっちまったらどうすんの？

エレベーターなんて日常のメンテナンスでさえエンジニア不足が深刻なのに。
大地震で壊れたらいつ補修できることやら･･･。

東京都は震災後1週間で、全高層建築のエレベータを建物毎に１基を稼働できることを目標としているようだ。
しかし目標は目標。
お役所の試算が甘いのは常識。
それも、目標通りで１週間。
１基のエレベータを何百世帯もが食料・水確保に利用。
１週間のサバイバルとその後の御苦労…。
合掌。

まぁ、「あすこに住みたいーッ！」が先行しちゃったんだから、
都合の悪い事態への反論は後付けみたいなものばかりだわよ。

エレベータの心配ご苦労さん。

東京都には感謝しなくっちゃね。最優先でエレベータ対策を考えてくれているようだから。

でも、地震の人的被害の多くは、倒壊家屋と火災の延焼だから、命の惜しい人は、エレベータよりもそちらを考えた方が良いかもね。それでも、密集地近辺が良いという人は、ご自由に。

バカの高登りとはよく言ったもんだ、結局昇ったはいいがその先のことは何にも考えてないって事だな、
岩盤の上にやたら高い建物を建てられる所じゃないんだよ、東京は。泥上の楼閣なんだぜ、よ～く考えなきゃ・・・

ご同輩、そこんとこ分からんと・・・が、無駄な説教だよな、田舎の衆には。

>>465
ど田舎でも食っていける人は幸せだなあ。

でも、まさか静岡方面じゃあないだろうね。

地震が来ればエレベーター会社もその社員も被災するんだよ 助けなんてこないよ

こういう時こそサービスの違いを見せるないといけないから、全国のサービス拠点から応援が来るんだけれどね。わからないだろうね。

先ずは閉じ込め救助が先決。
点検・稼働はその後から。
都内にエレベータが何基あると思ってんだか。
サービスも盆正月の道路のように動き回れるとでも思ってるんだろうね。

そうすると、まずは、当然アクセスの良い湾岸のタワマンからだな。

希望を持つことは否定しない。

閉じ込めの救助なんて来ない前提で考えましょう。

レスキューは火災現場優先ですから。

他力本願は通じません。