タワーマンション派vs低層マンション派　　パート２

>>219
おいおい。今度は匿名さんかい？

>異常なほど声高に豊洲を礼賛している
どのレスかアンカーぐらいふらないと、誰にも何のことかわからんよ？

モノ知らずはお前２１７だよ。
開発、建設、販売三位一体、これが俺の会社だよ。

もっとも俺んとこは、オマエみたいにカモ面してるがネギしょってないしけた奴は相手にしないがな。

>>218
>火災時にバケツリレーだ？

どこにそんなこと書いてあるの？図星のこと書かれて、怒り心頭でパニクってるな。

>>216 には、
>バケツリレー方式で備蓄を上階に上げればよい

と書いてあるだろうが。

>>222
>俺の会社

笑わしよんな。

朝の9時40分にここで、必死にネガっている奴の会社ってどんな会社だよ。

>開発、建設、販売三位一体、

お前は、大工の棟梁か？

>>219
重度の統合失調症で本物の▲▲▲▲です。

一体誰が誰なんだろうね。それにしても、誰とも分からない人間の言うこと一つ一つに忠実に応える人というのも面白いね。

さて私は誰？君は？

>>226
いよいよ統合失調症のようだな。

自分で自分がわからなくなってら。

ここに巣食っている輩は、自分のタワマンの住み替えがうまくいかずにあせっている御仁だから
みなさんあまりいじらないようにしましょう。

>>205

超高層住宅＝豊洲のタワマンと妄想している不動産業者らしき人は下らないので、構造について掘り起こしましょう。

>>首都高ってＲＣ造（鉄筋コンクリート）なんですか？
>>ＳＲＣ造（鉄骨鉄筋コンクリート）だと思ってました。

素人的情報ですが、橋脚はSRCなんてなくRC造か鋼管の柱では無いのでしょうか？
ただ、橋桁は軽量な鋼桁と重量があるPC桁がありますけどね。

重いPC桁はRC造の橋脚がしっかりしていないと倒れるのは兵庫県南部地震での阪神高速の
橋脚が倒れた事例がありますね。
軽量な鋼桁を使っているRC造の橋脚は倒れなかったけど、桁そのものが外れて落下した事も
ありますし。

超高層住宅は現在、SRC造は殆ど無くなりRC造となっているので荷重も重く、それだけ基礎
がしっかりしていないとなにないのでしょうか？

埋め立て地で道路も鉄道も高架橋は地中深く基礎杭を打設していますし。

>>228
開発業者への憑依モードはもう終わったのか？

昨日の文京区も短かったが、開発業者も短かったな。

お疲れさん。

豊洲を転売ってのは倉庫目的での購入でもあたらない限り至難の業だね。

朝起きてLOGを読み直してみると、一般購入者に混ざって不動産業者の営業・ゼネコン関係者・etcと色々
入り交じっていますね。

一般的に営業とゼネコン関係者の方々は『ウメタテーゼ』と言うような、自らの事業を屈辱する
言葉は使わないと思います。

私は豊洲の住民ではないですが、超高層住宅と言うと何故豊洲を集中攻撃するか理解に苦しみます。

考えられることは自分の地域の仲介業務があがったりで豊洲を妬む業者って事でしょうか？

つまり過去に豊洲はIHIを主体とした工業地帯だった。それが撤退したため大規模開発が
盛んな地域である、これは不動産業者としては旨みのある事なので儲かるって事なのでしょうか？

>これは不動産業者としては旨みのある事なので儲かるって事なのでしょうか？

損益分岐は超えたので元売業者は無理しないでしょう。
基本的に完了なんでしょうね。
色々と問題抱えてるエリアですし。

>>231
今日も全然成りすませなかったな。

昨日は文京区なんて、元東京湾の入り江で河谷底だらけの危ないところ持ち出すから一撃だし、今日は似非開発業者を名乗ったものの、自分で自分が誰だかわからなくなる始末。

豊洲にこだわらずに、埋立地が危ないっていうならば、まだしも同調者がでるのだろうが、「豊洲」にこだわって全く孤立。いつも通りの墓穴掘だね。ネガするのでも、ちょっとくらい学習したらどうだ？

再び豊洲戦争か？

いいね、大いにやりたまえ。似非工学士も目を覚ましたとみえる。
来年こそ大学入試に成功されんことを祈ってるよ。
でもね、浪人は３年までだな。


それから２３０、人のアゲアシばっかり取ってる人生じゃ将来はないぞ、早く自分のヤサを持ちなさい、高層だろうが低層だろうが。
男一匹、自分の城を持ってこそ一人前、最初はワンルームでもいいじゃないの。
でもこの人じゃ無理かな？

あるときは善良な自由民
またあるときは学者
たまたまあるときはユラユラ観覧車好きの女子大生

笑えますね湾岸は。

>>235

『似非工学士』って、どのアンカーの事ですか？

大学入試？（笑

予想年齢の詮索が大外れしています。

全く若者じゃないけど。

>>236

>>笑えますね湾岸は。

湾岸がなければTDRは成功したか？
幕張メッセ、東京ビッグサイト、横浜ランドマークタワーなどの横浜ベイブリッジを中心とする
横浜ベイサイド、京浜工業地帯、京葉工業地帯…etc。

それでも湾岸を妬むなら、そちらの住む内陸部に原発を建設して貰おう。

スレ主、大喜び。ご同慶の至りです。

>>235
>男一匹、自分の城を持ってこそ一人前、最初はワンルームでもいいじゃないの。

親から相続したしょぼい戸建と大古マンションオーナーが何を言おうと説得力ない。6階建てくらいの騒音のうるさい低仕様高層に賃貸歴が２回で、高層経験を自慢されても、超高層の検討者には迷惑千万。

>>239

>>スレ主、大喜び。ご同慶の至りです。

どういう意味ですかね？

この匿名掲示板は管理人さん以外絶対に同一人物とは識別出来ない掲示板です。

で、
235＝239であるならば、場合によってはそちらよりかなりの歳上です。

もしそちらが専門家であれば、自白した方が良いです。

埋立地のお笑い人気はダントツだね。(笑)

>>242
このネガのワンパターン、反論できなくなれば、いつも誰にも理解できない嘲笑、「豊洲」や「ウメタテーザ」の連呼、そして「30年以内に震度6弱の地震が起こる確率が26%の地域が真っ赤に塗られた、確率的地震予測図」か、いつも本編は無視の東京都防災ホームページの被害想定の資料へのリンクの貼り付け、あるいは、開発業者や低脳マンション住民の成りすまし。

もういい加減うんざりなんだけれど。どこまで恥じさらす気なんだろうか。ここまでこけにされて、まだ続けると言うのは・・・。でも、とことん付き合ってやるよ。

>>243

そういう港湾技術の完全否定者には、関東平野の沖積層も事実上自然の埋め立て地なので、東京スカイツリー、
年々拡張される羽田、横浜ベイブリッジ、TDR、東京ビッグサイト、幕張メッセ、有名スポットのお台場…etc
を出入り禁止にして貰いましょう。

狭い島国・日本なんですから、湾があれば人為的に埋め立てて平野にして面積を拡張しようとするのは、
自然の成り行きなんですけどね。

日本には居て欲しくないと言うか、アジア大陸に移り住め（帰れ！）かも知れません。

もしかして非大和民族ではないか？　と。

どこの馬の骨とも分からん衆が、ヒマツブシに御託を並べてる掲示板にそこまでムキになることもなかろうて。
そんなことで血圧上げてたら、命幾つあっても足りないョ。

ご先祖様を迎える準備でもしたら？　本題に沿えば小生は低層派、高所は苦手。因って３階に住んで辺りを睥睨している。（１種住専地区なので）

地震調査研究推進本部地震調査委員会
地震ハザードステーションより。

主な海溝型地震

『東南海地震』
平均発生間隔---86.4年
最新活動時期---1944年12月
30年発生確率---60%～70%程度
50年発生確率---90%程度
マグニチュード---M8.1前後

『南海地震』
平均発生間隔---90.1年
最新活動時期---1946年12月
30年発生確率---50%程度
50年発生確率---80%～90%
マグニチュード---M8.4前後

主な断層地震

『関東平野北西縁断層帯主部』
平均活動間隔---13000年～30000年程度
最新活動時期---約6200年前～2500年前
30年発生確率---ほぼ0%～0.008％
50年発生確率---ほぼ0%～0.01％
マグニチュード---8.0程度

『立川断層帯』
平均活動間隔---10000年～15000年程度
最新活動時期約---20000年前～13000年前
30年発生確率---0.5%～2%
50年発生確率---0.8%～4%
マグニチュード---7.4程度


東京湾北部断層地震に関しての最新情報は以下参照願います。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

また始まったネ、災害オタクのヒマツブシが。
だから・・・どうしたの？　ナニガイイタイノ？　高層派それとも低層派？
３行でどうぞ！（お相手がいてよかったね）

>>247
>３行でどうぞ！（お相手がいてよかったね）

地震は3行で語れません。あしからず。

他人に自説を語る時は、先ず結論を述べしかる後その理由を述べること、これは鉄則。
結論だけ読んでその理由まで目を通さぬ人もいる。掲示板なんてそんな輩ばかり、が、標題にはなるべく沿った投書をすべき、これはルール。貴兄に地震のことを問うてません。高層派or低層派？

>>245

書いている情報がどこにも技術的な情報もなく人格批判に終わっている。

こういう事ばかり書く人こそ、情報になっていない。

また、巨大地震の被害想定のリンク先が貼られているが、日本列島の地震発生メカニズムすら
知らない様に思われる。

大平洋プレート、ユーラシアプレート、フォッサマグナ、メガリス…これらの事を知ってから
書け！　と。

どれ、自分が書いてみろよ。

そのうえで>>246を否定してみ？

２４５だけどどこが人格批判なの？
高層低層どっちがお好み？というお題に応えているつもりだが。別に技術的なウンチクを傾ける場でもなし、技術的情報が欲しけりゃ専門誌でも買って自分で勉強しろよ。

そこら中で自作自演で埋立地礼賛繰り返して、指摘されれば悪態つきまくって。

そりゃ人格批判されて当然だべっ！

>>別に技術的なウンチクを傾ける場でもなし、技術的情報が欲しけりゃ専門誌でも買って自分で勉強しろよ。

で、あれば何でコメントする？　何も情報を挙げられないのに。

>>そこら中で自作自演で埋立地礼賛繰り返して、

本当にそれが見えるのですか？

同一人物と判断できるのは、IPアドレスが見える管理人さんだけです。

事実、別人が書いているのもいくつかありますが。

くだらない言い合いよりサラリーマンの>>246への反論が訊きたいね。

自作自演してヒマツブシか？

若い頃の数年間、ニューヨークに住んだことがある。初めて見た摩天楼の景観は圧巻、早速セントラルパークそばの高層アパートを借りた。が、１年住んで飽きた。その理由は生活のにおいが感じられなかったこと。
出張中のホテル生活という感じかな。地上１００mで聞く虫の音にも臨場感を持てなかった。郊外のタウンハウスに居を移し、やっと本来の感覚を取り戻せた。

思うに高層派の大半は、見たこともなかった高所からの景観に魅せられた人達なんだろう。でもそのうち飽きるよ。
（わざと窓際で着替えをする奇特なご婦人の姿は目の保養になったが）

建造物は樹木の高さを超えてはいけない。
日本では数ヶ所の国立公園だけですもんね。
もちろん東京で今さらそんなこと無理ですが。

再開発という名の下にジャンジャン高層ビルを建てる。
ところがそれぞれの再開発は全部バラバラなわけで。
結果はジャンク状態。

新しく建物を作ると、何かを創造したような錯覚になるんでしょうかね。

金満至上主義だけでセンスの無さが悲しい。

１７階が高層か否かは別として、山手線〝Ｏ駅〝そばのマンションに住んでいます。
単身赴任中、部屋は会社からの割り当て、窓から見えるのはマンションの窓だけ、窓際で服を着替える奇特なご婦人も居りません。早く国に帰りたい。

＞建造物は樹木の高さを超えてはいけない

そういう規制はなくても、用途や高さの指定で、実質樹木のほうが高いのが目立つ地域はありますね。
樹齢を経た巨木が家や街路を覆うようになって、緑のアーケードや小山のように見えたり。
西側のまあまあの高級住宅地に多い光景です。

＞再開発は全部バラバラなわけで

たしかに多くはそうなんだけど、溜池や六本木当たりの再開発はなかなかだと思う。
Mビルさんのとかね。

>>257

>>自作自演してヒマツブシか？

何度言ったらわかるのですか？

管理人さん以外、絶対的に同一人物と特定出来るわけがありません。

>>258さん

わかるわかる、その感覚。
アメリカの某大都市の都心タワー、上海とかの高層ホテル住まいやったことがある。
最初は感激だし、便利なんだけど、何か月かで飽きた。
ファミリーができると生活感のなさも、味気なくなってくる。

いつの間にか、出張時に低層で中庭とかに緑の多い旅館やホテルを選ぶようになった。
我慢できずに、結局は住まいもそういう低層で緑の多いところに移した。
海外でも、ちょっと高台の低層とかに滞在するようにしてる。

ハイハイ吠えてばかりいないで本題に戻りませう。

>>258

>>思うに高層派の大半は、見たこともなかった高所からの景観に魅せられた人達なんだろう。でもそのうち飽きるよ。

全ての面で本当ですかね？
NYからは首都圏での高層階から見える富士山が見えるか？

眺望に飽きるところと飽きないところがある。
富士山は見える季節と見えない季節があるけど、冬の日没のシルエットはNYなんかでは見ることは出来ない。

・・・そのニューヨーク高層アパート時代、同じ階の日本からの留学生と友人になった。初の海外留学とのこと、元気溌剌の彼女だったがそのうち部屋にこもるようになった。色々話をしてみた結果、日常の生活で感じるある不自然さが彼女の心を閉ざしたのではと察した。タウンハウスへの引っ越しを勧め、その後は本来の彼女に戻った。

265さんにお答えします。

これはあくまでも、小生の限られた経験からの感想です。
連日富士山を眺め暮らし・・・経験がないことなので申し上げることなしです。

景観に飽きるかどうかの問題だけじゃないですよ。
ホテルチックで、何とも言えない、生活感のなさというか違和感がある。
少なくともうちはそうだったかな。

今は低層だけど、その前は高台の富士山や丹沢が広がる高層マンションに住んでました。
たしかに年に何回かは「素晴らしい」と思ったことはあるけど、普段はもう飽きてた。
日本の街並みは決して綺麗ではないから、そのぶんマイナスというのもあったかも。
ニューヨークとかの街並みやその先の海や延々と続く郊外の広がりは飽きるかもしれない。
でも、富士山や丹沢とは違った意味で、景観としては同じ程度かも。

ちなみに富士山や丹沢なら、湘南とかの高台で前はほぼ海しかないというのは間違いなく絶景。
毎日晴れるわけでもないけど、あれなら飽きないかもしれない。

別宅に使う。
書斎代わりに使う。
応接室代わりに使う。

いわゆる高級マンションの本来の使い方。

これが財産とばかりに、しがみつくようにして住んでるなんて似合わない。

上のような使い方が似合わないマンションは高級ではない。

それか隠居後の楽住居かな。
財産はべつにとっといてだけど。

まあ超高層には、一度住んでみなけりゃわからないっていうのが、結論のようだな。

買って嫌になっても、すぐ高く売れるから、一度買ってみましょう。

>買って嫌になっても、すぐ高く売れるから、一度買ってみましょう。

釣り針太すぎ。

富裕層って賃貸が多くないですか。
いろいろ知ってますもんね。

そりゃあ、芸能人とか毎月現金収入がある連中は、税金対策で大きな現金収入のある間は賃貸にするだろうね。税金でもってかれること考えれば使った方がいいんだから。それだけのことじゃあないの？

>>272
>釣り針太すぎ。
大物しとめるには、釣り針太くないとね。

富裕層はお金のやりくりがうまいから富裕層でいられるわけで。
無駄遣いしないコツもよく知ってます。
リスクコントロールも上手。

そうだよな
六本木ヒルズとかお金持ちばっかりみたいだし
しかも部屋の内部を改造していたりする
どんだけ経費になるんだかしら

けちってしょぼい低層に住む必要はないから、全方向の眺望が楽しめるタワーの最上階のペントハウスとかを。自分のマネージメント会社の経費で借りるわけね。

住むとこココしかないんです。
みたいなファミリー住まいじゃねぇ。

高層に住むと引きこもりになるののはナゼだろう？
言われてみれば自分もそうだった。

ＥＶ待ち長いの？
うちは待ち時間殆どないから、引きこもらないけど。

>>280
>高層に住むと引きこもりになるののはナゼだろう？
>言われてみれば自分もそうだった。

今は違うの？

ここも、アパートやネットカフェでこもってる連中の溜まり場になってきたな。

オレは治ったなあ。

とにかく出かけるのが億劫だった。

>オレは治ったなあ
別の病気にかかってるようにお見受けしますが。

EV待ち関係なく地上に降りるの面倒感増幅。
湖＆街沿いだが景色はすぐ飽きる。
悩んでる時下見ると衝動的に飛び降りたくなると語った人が居た。
たかだか２５階の花火観覧用だがすみかにはしたくない、というより自然派のわたしには性に合わない。

自然派なのになぜ買った

花火用で資産家だからたいした額じゃない、というような判断力の無さならもっと大きな資産を失っていく

ヒルズにしても、無為に過ごすなら高価だが、日本の人脈社会の中、ビジネス的人脈作りが目的ならそのリターンに期待しているはずでコスト効率が高い安い買い物

>>286
>EV待ち関係なく地上に降りるの面倒感増幅。
というか、眺望良くて快適だからだろうね。

>湖＆街沿いだが景色はすぐ飽きる。
>悩んでる時下見ると衝動的に飛び降りたくなると語った人が居た。
確かに、仕事がうまくゆかなかったり、失業したり、負債を抱えて生活にゆとりのない人が住むところではないな。心にゆとりがあれば、開けた眺望は見飽きるものでないと思うのは、そういうゆとりのある人だけかもしれないね。

>たかだか２５階の花火観覧用だがすみかにはしたくない、というより自然派のわたしには性に合わない。
飛び降りる前に、早く売って借金返済した方がよいよ。

結局、こういう人はどこに住んでも不満だらけだろうね。

自分で買ってません。近所で自由に使えるからこの前の春にちょいと寝泊まりした感想。
花火も興味ないし今年もパス。
今は北海道がお気に入り。

>>286
>>289
>自分で買ってません。近所で自由に使えるからこの前の春にちょいと寝泊まりした感想。
>花火も興味ないし今年もパス。
>今は北海道がお気に入り。

おいおい。「ちょいと寝泊まりした感想」で
>EV待ち関係なく地上に降りるの面倒感増幅。
>湖＆街沿いだが景色はすぐ飽きる。
なんて書くなよ。

あっち行け。

居て気持ち良くも特段快適なわけでもなかったからちょっとになったのさ。
気に入ったらしばらく住み着いてみよかなとも思ったんだがね。

川原で寝泊りすれば、そら快適だろうな。

タワーマンション上層の人ってみんな別宅や仮住まいでしょ。

な感じだね。静〜かで生活感も薄〜い感じ。

>>293
>>294
住んだことがないから、わからんだろうな。

↑あんたんとこ最上層部でもやかましいの？　何階／何階建て　暮らしよ？

東京湾岸の上階なんてなんでも音は拾うよ。
林立してると反響もして全方位の騒音聞かされる。

林立エリアは高層階に限らずあらゆる方角に反響して騒音凄い。

地上50mくらいまでだといろんな音が響くかもね。
もっと上空に行くと音は分散されていくんですよ。

出たよ
ウメタテーゼの仰天科学w

自分のポストまで50ｍ。
めんどくせ～。
と思った私は引きこもっちゃうからタワーは無理だな。

タワマン脳って愉快だね。(笑)

>>301
>>302
>>303
あほの三連投か。自分の貼った画像の意味もわからん男のやりそうなことだな。

自分で書いていて自分が低脳と思わないかい？

中長層のマンションでも市街地に面するところは、ペアガラスとかで、騒音軽減しているのに、地上60m以上あれば、騒音源から60m近くは離れているから、今時の超高層だと外部の音はほとんど聞こえないんだよ。

サイレンの音が鳴り続けているのは、あんたのオツムの中だけだよ。

安っぽいマンション用のペアガラスなんて効果しれてる。
実際に住んだことないのにいわないほうがいいぜ。

>>305
>安っぽいマンション用のペアガラスなんて効果しれてる。
そりゃあお前のところの大古マンションだろう。

以前住んでいた高層と言っても7階建てだが、JRとJR通り沿いの交通量の多い側道に面していたが、まったく問題なしだよ。

今のところは、下界から90mは離れているからね。

密集地の低層で近隣から90m離れている住戸なんてまずないだろうが。

アホネガも休み休みにしな。

はっきり言うと、静かなタワマンなんてごく一部の郊外系だけ。
都内は騒音の坩堝。
少なくとも窓開けて生活なんてちょっと･･･。
空気が悪く風が強いことも理由ですが。

湾岸タワーなんて遠くを走るバイクの音もストレート。
ヘリコプターの音は凄まじい。
神経が安まることがありません。

>>307
>湾岸タワーなんて遠くを走るバイクの音もストレート。
>ヘリコプターの音は凄まじい。
>神経が安まることがありません。
あこがれの湾岸タワー、営業に相手にされなくて、毎晩夢に出てくるのかな？

>はっきり言うと、静かなタワマンなんてごく一部の郊外系だけ。
>都内は騒音の坩堝。
>少なくとも窓開けて生活なんてちょっと･･･。
>空気が悪く風が強いことも理由ですが。
低層だと、騒音源に近いだけもっと条件悪そうだけれど、ここどういうスレか理解しているのだろうかね？

あほはとことんあほだね。

毎日とことんばかにされて、どういう人生送っているんだろうね。

認めてもらえないと唸る唸る。イタいコが住んでます。

>>309
超高層にあこがれて、住めないからと言って「騒音でうるさい」なんて書いても誰も信じないのがわからんのかね。普通のマンションでもそれほどうるさくないんだから。

>認めてもらえないと唸る唸る。イタいコが住んでます。

そっくり、そのままお返しします。

返信がムキになってて長いよw

>>311
>返信がムキになってて長いよw
手紙じゃあないんだが
あほはあほ

ざっと読んでみると、タワマン肯定派の上が静かだと言ってる連中とうるさいと言ってる連中が互いをけなし合ってるだけだな。

今、めざましテレビ見ていたら、とあるコメンテーターが東京のヒートアイランド化現象解消として
汐留のビル群をなくして欲しいって言い切っていたよ。
みんな感じるところは一緒なんだなぁ

それよりアマゾン流域の開発を止めるべきだろうね。

>314
汐留の無計画なビル乱立が、完全に海風をさえぎって温暖化現象と相まって
内陸部のヒートアイランドが年々ひどくなってきている。
もはや、ちょっとした緑地化や植樹では温度を抑えるのには追いつかない。
汐留、本当に迷惑だな！

汐留だけじゃなくて湾岸全域が邪魔！

タワーじゃなければマンションでないでしょ。低層希望なら戸建の邸宅を購入した方が良いですよ。

利便性最優先で浜松町の低層階ってことならわかるんだけど
でっかい橋の向こう岸までいって低層階、っていう意味がわからん。
業者無理すぎ!