グランシーズン相模大野

ＭＲ見学してきました。
周りは確かに商店街？があり、付近は確かに車道が狭く危ない感じもしますが、歩道もできるそうですから全体的には悪くないと思いました。

多くもない戸数もよいのではないでしょうか。
現在は１／３ぐらいの契約終わっているみたいですが、まだ考える時間はありそうです。
前向きに検討予定です。

いくつか相模大野近郊のマンション掲示板を見てます。こちらの物件は、現在契約率１／３らしいですが、同じ大規模で自走式駐車場の住友マンション見て金額的に苦しんでいる人たちをうまく導けば、もう少し増えるのではないでしょうか？デメリットの駅遠がありますが、営業トークでカバーですね。　よくわかりませんが、営業△評価がされてますのでそこも努力しどころでしょうか。

住友を泣く泣くあきらめ、こちらを検討しようと考えてます。私のように考えた人他にいらっしゃらないですか？

セキュリティ　(24時間有人管理)
環境　(16号沿い)
駐車場　(EV有)
駅距離　(5分)
装備　(二重床二重天井・スラブ235〜275)
共用　(託児所・クリニック・シアター・スタジオ・多種ガーデン…)
価格　(高い)
センス　(住友・タワー)

以上、住友との比較でした。高いけど大規模の良さが良く出てますね。

住友は全体的によい物件だと思います。ただそれぞれの項目を良いと感じるか悪いと感じるかはあくまで個人的な判断ですね。
グランシーズンも悪くはないよ。ちょっとだけど。

オーベルはこちらより評価の高い意見が多いですが、私はグランシーズンのほうが良いと思います。
いまだにオーベルの環境のよさがわかっていませんので、オーベル付近の環境についていいと思われた方は、どのような点がよかったと感じたか参考に教えてもらえないでしょうか？

ここって200戸超えるのに何で24時間有人管理じゃないんですかね？

環境はどちらがいいか、との事ですが、個人の価値観もあるので正解はないと思いますが、客観的に見たら…
あのグランシーズンの前の通りは、道は狭いのにかなり交通量が多いので、緑道沿いの方が安全かもしれません。商店街の道は抜け道になっているので、飛ばして来る車が多いんですよね。。。
緑道沿いは、不動産として見たときの評価も高く、土地の価値も少し高かったりします。（でも、一戸建てでなくマンションなので、そこまで土地の価値はダイレクトに響かないですかね）

私は、オーベルもグランも駅からの距離では正直あまり魅力を感じないです…が！何を優先するかは住む方次第だし、納得して購入できたならどの物件でも「いい買い物」だと思いますよ♪

＞１０８さん
個人的な考えですが、セキュリティと周りの環境から考えて、２４時間にしていないのではないでしょうか？
ちなみにこのような大規模マンションは２４時間有人管理が一般的なのでしょうか？

108さん

元々24時間有人はお金が高くつくので小規模マンションなどではやらない。大規模だと戸数が増えるので各家庭の負担は少なくなるので安心できる24時間有人にする。

大規模だと敷地が広く死角が増える為セキュリティ上24時間有人にする。

戸数が増えると住民で知らない顔が増えるので防犯面を高めるため24時間有人にする。

ととあるモデルルームで聞きました。私はここは大規模なのに24時間有人じゃないのは周りのマンションと比較して管理を安く見せるためではないかとよんでおります。

相模大野の犯罪件数が多いならば24時間有人管理もいりますよね。管理費安くというのもなるほどと思いますが、購入した人はただ安いからという点だけで購入していないのではないでしょうか。

住友と比較されている方が多いようですが、比較対象に無理があるのではないでしょうか？
極端な言い方をすればレクサスとダイハツの装備を比較しても無意味です。これをグレードと言い換えると、マンションのグレードとは最多販売価格帯で表すことが出来ます。

グランシーズン相模大野 -> ３７００万円
住友(パークスクエア相模大野) -> ４７００万円

この差は２７％にもなり、同格とは言いがたい。

一方、買い手にもグレードがあります。ずばり年収です。
互いのグレードが合っていないと不幸な結果となります。お嬢様学校に無理して庶民が入学しても、学校・生徒の両方にとって幸せな事とは思えません。
また、販売側の想定する顧客層は、一般的に年収がマンション価格の1/5以上の人です。上記最多販売価格帯から算出すると、

グランシーズン相模大野 -> 年収７４０万円以上
住友(パークスクエア相模大野) -> 年収９４０万円以上

あなたは住友から歓迎される年収をお持ちですか？

No113さん
私も同様な意見です。
最初はブランド志向みたいなものがあって、無理してでも住友にしようと考えていましたが、支払いの大変さと今の年収からだと入った後の近所づきあいが寂しいものになってしまう（高所得者たちとは話が合わない）かも、と思い、こちらを検討してます。
グランシーズンでは相模大野ではピカ一の物件ではないにせよ、いい住民の方が多くなることを期待してます。中庭でも交流できますしね。

＞No.114 by 購入検討中さん

なんか現実的な話ですね・・・。
私には考えさせられる意見です。

No１１５さん、私にも考えさせられる意見でした。私の年収は正直７４０万にとどきません。なので「歓迎される年収」をもってないです。確かにそんなに楽ではないですけど何とか切り詰めて買おうと考えてましたが、やめます。グランシーズンは年収６００万台の人は歓迎していただけないのですね。同じ考え方の人が多いようですし、私みたいのが住んでも近所づきあいが寂しくなってしまいますね？

年収で判断されるのはあまり気分良くないです。１／５もどういった根拠があるか私にはわかりません。真剣に考えているマンションの方に年収で「歓迎されますか？」と言われたら誰でも止めたくなると思います。

110〜112さん、108です。

ご意見ありがとうございました！今まで見てきた大規模が24時間有人管理だったものでここも大規模なんだから24時間有人管理なら良かったのに！と単純に思ったんですが…。ところで112さん、111さんはそこまでは言ってない気が…。
せっかくご意見いただいたのですが…、他に決めてしまいました!!皆様が快適なマンション生活を送れるよう影ながら応援してます！

あまりに感情的な書き込みばかりでがっかりです。
相模大野での物件はわりとそれぞれのキャラクター
が分かれているので検討しやすいのではと思われます。
たとえば価格はともかく駅近にプライオリティをおく人。
建物自体のスペックに魅力を感じる人。
選択するマンションはおのずと決まってくるものです。
その中で，全体的な評価として，このマンションは大規模，自走式駐車場及びセキュリティの面でそこそこ満足できうるレベルといったところなのではないでしょうか。
また年収の話が出ていましたが，購入には年収だけではない要素（親の援助による頭金が多い等。）もあるので年収によって購入層を一概に決めつけるのはあまりに短絡的では。
購入者＝入居者それぞれには事情があるはずなので一方的な見方は誤解を招きやすいものです。

１１６さん
ちなみに私は１１６さんより低いの年収です。
１１８さんは冷静に評価されていると思います。私は僻みが入ってましたので言いすぎですね。ただグランシーズンは７４０万もいらないと思いますけど。

24時間有人管理にするか否かは今後管理組合を結成した際に議題にあげてみては如何でしょうか？
現行の管理の場合の管理費は分かっているので、有人にした場合どの位管理費が上がるを東洋さんに再見積りして、最終的には管理組合にて決定すれば良いのではないかと思います。

現在住んでいるマンションでも、元々は建築会社関連の管理会社ではありましたが、同スペックで相見積もりをした場合、管理専門会社の方が安かった為、そちらに切り替わりました。

管理会社や管理内容の変更については、管理組合結成後でも費用対効果で変更は可能です。

108です

120さん、貴重な情報ありがとうございます。24時間有人管理等を後から増やすことも可能なんですね…。知らなかった…(マンション内でかなりの話し合いは必要なんでしょうが…)。
どのマンションでも管理費が高いと思えば、管理会社を変えたりして安くできるんですね！逆に、新たに何かを取り入れたりすると上がる事もあるんですね…。
とっても勉強になりました！！決めても書き込みは見てみるものですね。

私はこの物件を契約する際に、「24時間有人管理でない」という管理体制が気に入り契約しております。なぜ24時間有人管理にする必要性が有るのでしょうか？管理人の人件費は当然深夜の時間帯は高く、管理人は深夜なにをするのでしょうか？深夜に廊下を掃除したり、窓を磨いたり致しますか？そんな事であれば昼間の時間帯で十分なわけで、ましてや深夜に掃除などされたら、迷惑ではないでしょうか？おそらく、深夜の管理人はいねむりしているか、眠い目をこすりながら＊＊ーとしているのではないでしょうか？
防犯上の理由などであれば、深夜に管理人が常にマンションの周りを見回りする訳ではないのであれば、高い管理人の人件費を払うよりも防犯カメラの数を多くした方がはるかに防犯効果があるのではないでしょうか？　「24時間有人管理」はマンション売り主側の「客寄せパンダ」的な意味合いが多く、実質的には24時間常駐の必要性はないのではないでしょうか？

１１６さん

年収の１／５というのは、住宅ローンを組める金額が、年収の５倍が基準といわれているから。その位なら、無理なく返していけるんだそうです。
でも別に必ずしも５倍以内じゃないと、借りられないわけではないと思いますけどね。

24時間管理も良し悪しですね。
122さん
グランシーズンの防犯カメラの台数は多い感じでしたか？

質問です。122さんは色んな事を考えられてるますが、ディスポーザ、24時間ゴミ捨て可なのにゴミ回収サービスでの人件費は気にならなかったんですか？
ところで24時間有人管理って夜は警備員じゃないんですか？夜掃除されたら確かに迷惑ですよね(笑)
通常警備員が見回った方が防犯効果が高いのは当然ですが(じゃないと警備員はこの世から消えてなくなります)確かにマンションにおいては費用対効果がどのくらいあるかはデータなどがないと何とも言えないですね。

夜間（深夜）の時間帯は時間給にしてどのくらいの人件費になるのか、正確な金額などはわかりませんが、少なく見積もっても一人1,500円〜2,000円位はかかると思います。深夜に一人という事は無いと思われますので、最低二人は常駐するのではないでしょうか、仮に夜8時〜朝6時までの10時間ほど二名が常駐すると、一日当たり3万〜4万円、30日で90万〜120万円の人件費が予想されます。（ほんとに想像の概算です）　これを219世帯で割ると、ひと月の一世帯あたりの負担としては4,100円〜5,500円位の管理費の上乗せになるのではないでしょうか？　当然、人件費のほかに管理室の電気代等の諸経費もかかってきます。かりに警備会社などの警備員などが、一晩中見回りをすればこの金額では収まらないと想像できます。広い敷地で人の目がゆき届く範囲には限界が有り、同じ費用をかけるのであれば、防犯カメラやセンサーライトの数を増やすなどの対策にお金をかけた方が賢明なのでは無いのかと思います。
ちなみに、管理人室に常に人が常駐していても、犯罪目的でしのび込もうとするような人間は、正面玄関などから堂々と入って来る事は少ないのではないでしょうか？フェンスなどよじ登って侵入してくるのでは、、
また、「24時間ゴミ出し可」については、ゴミ捨て場にカギがあり、居住者のみが24時間捨てられるというシステムではないでしょうか？　これについては特に定期的に大きな費用がかかるとも考えにくく、その割りには利便性は大きいのでは？
私はマンションの専門家では有りませんが、今現在分譲マンションに住んでいて、今回は買い替えの為の購入になります。今までマンション生活を送ってみて、実際不便だったり便利だった点などを考え、今回の購入を決断致しました。
こちらの書き込みはあくまでも、一個人の意見として参考にして下さい。

※ちなみに、みなさんはIHクッキングヒーターの電磁波について調べてみた事がありますか？

現在このマンションを検討していますが、初めて購入なもので
マンション購入経験者さんたちの意見は個人的な見解はあるにせよ
非常に参考になります。

ゴミ回収の人件費について聞きたかったのですが…まあいいです。確かにここで4〜5000円上がると高いですね。ただ24時間有人管理のマンションってそんな管理費高くないと思いますけど？警備員がいるってだけで住んでる人の安心感と「警察官立寄り場所」と同じような犯罪抑止力みたいのがあると思うんですけどね。
122さんは24時間有人管理マンションに住んでたんですか？さしつかえなければ今後のために122さんのマンションでどのような点が不満だったか教えてください。

122さんではありませんが…

24時間管理は一般的には昼間は管理人、夜間は警備員ですのでアパートや一部の賃貸マンションの様に管理人が警備員兼用でやっている訳ではありません。近所の24時間管理の所では夜は警棒持った警備員がマンションの周りを見回りしています。

24時間管理にするか否かについては今後その様な議題が管理組合の中で出れば話し合えば良い事だと思います。
一般的には初年度は今現在取り決められた内容で進行すると思います。
理由としては１〜２年目は他にも多くの事柄の議題が出てくるので理事会もてんやわんやなのではないかなと思います。

コンビニとかに貼ってある「警察官立寄り所」は特に警察から発行されているものではなくある意味自作orＤＩＹストアとかに売っているものですが、少なくても犯罪抑止力にはなるとは思います。

防犯カメラの数についてはレンズの視野角や精度にもよって、その数字が妥当かどうかは分からないですね。
我が家では一応個人で2次的に行う予定にしています。

ゴミ回収サービスも不要であれば、組合で話し合って変更できるのでしょうか？この手のマンションは入居後住みやすいように、みんなで決めていくのが一般的なのでしょうか？

ゴミ回収サービスいいんじゃないですか？２４時間ゴミ捨てができるといっても、置場が汚くなってゴキがでるマンションもあるみたいだし。ディスポーザーで処理できないゴミは当日回収ください、という感じですね。

廊下でゴキがチョロチョロってことにならないようにちゃんとゴミの出す時間等は守ってほしいです（でも200世帯いたら前日から出す人とかがでてくるんだろうなとつい考えてしまいます・・・）

小さなお子さんをお持ちの方にお伺いしたいのですが、そろそろ幼稚園を決める時期ですね。
もうだいたい決めてる方がいらしたら、どのあたりにする予定か参考までにお聞かせいただけないでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　まだリサーチ不足で悩んでおります。幼稚園バスがマンション前までお迎えにきてくれると助かりますね。

134さんへ
前の方に幼稚園と保育園のレスがありましたよ。
幼稚園バスは、何人か集まればマンション前に停まってくれると思いますよ。

昨日、幼稚園見学がてら、工事現場を見てきました♪
幕が掛かってて、様子はわからなかったけど、ちゃんと高くなっていて、ちょっとわくわくしちゃいました。
早くできあがらないかなーと夢見て、近くの家具屋さんとか見てきました。
家具や家電のこと考えると夢は広がりますね！

オーベルさんが４割くらい成約してるみたいですが、
こちらはどのくらいでしょうか？

２週間ほど前に１／３位お花がついていましたよ。
まだまだって感じですかね？

この前の三連休中見たら90コ近く花は咲いてました。
いっぱい埋まるといいですねー。

ＭＲ行ってきました。
値段的なものもありかなり傾いていますが駅からの距離も気になり
悩んでいます。

こちらには批判的な書き込みも多いようですが、
決めた方のポイントを聞きたいです。

よろしくお願いします。

我が家は、探していた条件の間取りがあったので決めました。
批判的な意見が多いのは、ＭＲの趣味がちょっとよくないのと直床だからではないでしょうか？（販売に対する不満もあるようですが・・・。）
直床はいろいろ調べましたが、隣接している部屋の騒音というのは直床だから酷いと言うことでもなさそうですし、ＭＲに住むわけではないので・・・。
駐車場が敷地内１００％というのもポイントでした。現在のマンションは、最初は外の駐車場も入れて１００％ありましたが、地主さんの都合で他の駐車場を探すと言う目に何回もあいました。オーベルのＭＲもよかったのですが、あの周辺も駐車場が減ってるみたいなので、機械式が云々ではなく敷地内の駐車場にとめられないと困るなぁ。と思いました。

私はオーベルとかなり迷いましたが、方位や階数、面積、価格などからこちらに決めました。

長谷工は直床みたいですね。多くの物件を手がけているのでそれなりに自信があるのだと思ってます。

>駅からの距離も気になり悩んでいます。

私はあえて駅近の物件を外しました。
駅近の物件は商業地域や準工業地域に建っていることが多いです。このような場所には工場、飲食店、飲み屋、パチンコ屋、ゲームセンター、その他風俗店（政令で許される限り）等が建つ可能性があります。グランシーズンは第1種中高層住居専用地域なので住宅、学校、病院、図書館等しか建ちません。将来的落ち着いて暮らすにはグランシーズンぐらいがちょうどいいのではないかと思いました。
（駅近のマンションの価格が高いのも大きな理由ですが…）

それから外観のデザインもなかなか気に入ってます。

先日建物をみてきました。だいぶ出来てきましたね！
販売の方もまずまずという感じで、頑張っているようです。
我が家も早い時期に契約しました。
大規模ならではの利点も多く、生活するのが楽しみです。

利点とは具体的に言うと？

検討物件でしたが、駅からの距離が妥協できなかったためやめました。
そして電話でやんわり断りました。担当の方もそうですか〜と残念そうにしながらも納得してくれました。それから数週間後にまた電話がかかってきました。そのときには、気に入った物件があり契約をしていたのですが
言い出しにくかったので家を購入すること自体をやめたのですみませんと答えましたが、次の日にもまたかかってきました。しかも前日にかけてきたことも忘れてる感じで話しかけてきたので、実は他の物件で決めましたと話して納得してもらいました。と思っていたのですが２週間ほどしてまた電話がきました・・・・・。
人の話を聞いてるのでしょうか・・・。
担当で家を買うわけではありませんが、契約のことなど担当さんとの信用と信頼は大事だと思います。この方の担当で購入しなくて良かったなって思ってます。

No.145さんのようなことはどこでもよくある話では？

　私も別の物件のＭＲにいった時の経験からですが・・・
　価格的にまったく折り合いのつかないような高額物件を見にいった後，　その後断ったにもかかわらず，毎週のように電話があったことがあります。しかもＭＲでは「ここはちょっと価格的に無理ですね。」ぐらいのことを営業の方にも言われていたのですが・・・・。
　正直電話の相手もしていられないですが，ただ営業の方も仕事ですので，どれだけ連絡を入れて来場者を増やし最終的な「お客様」にするのが仕事ですので，「自らの意思でＭＲに来る人」には連絡を取りたいものではないでしょうか。
　ただ，この営業の方は，営業活動として自己の管理ができていないということだと思いますが，１４５さんの反応を見てペンディングの客として判断されただけかと思います。

しつこい電話、いやですよね。
１４６さんのおっしゃる通り、ペンディング状態だと
思われたような気がします。はっきりと「他で契約しました」と
おっしゃったらあきらめてくれたかもしれません。

グランシーズンの近所に住んでいるので
広告や販売している様子をウォッチングしていますが、
最近販売に必死な様子が感じられますね。
私は早々に契約したのですが、あの頃は鷹揚な感じだったのに。

全然盛り上がっていませんが、購入検討の方は少ないのでしょうか？
Ａ棟の全貌が見えてますねぇ。
道路向かいの戸建て住宅との距離もかなりあって、開放感かなりあるように思えましたよ。

週末にモデルルームを覗きに行ってきましたが、
6〜7割くらい成約の花が付いてました。
Ａ棟が人気みたいです。

A棟全貌が明らかになってるんですね!
見に行きたい・・・しかし遠方のため、なかなかいけなくて、残念です。
年が明けたら内覧会など、動き出しますねー。楽しみです♪

>6〜7割くらい成約の花が付いてました。

お、予想よりがんばってますね。最近ＭＲに行ってないので気になってました。
もうちょっとがんばって頂けるとうれしいですね。

>道路向かいの戸建て住宅との距離もかなりあって、開放感かなりあるように思えましたよ。

確かにかなり広くていい感じですね。植栽されたらいい感じになりそうです。

ローンで頭が痛い…