(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート４

大地震後の心配

■大規模高層マンション

補修工事･･･被害規模で違うが住民の意思統一・補修資金の不足や調達で長期間を要す。
建替工事･･･現実的に不可能と考える。


■低層小規模マンション

補修工事･･･上記同様の懸案はあるが大規模ほどではない。
建替工事･･･条件次第で可能と思われる。


■個人所有一戸建て

補修工事･･･個人の一存で決定できるので早い。
建替工事･･･同上。

>>460
>>461
それこそ必死だね。

震源の真上とか言っていたのが、今度は地震後の心配かい。そして地震後の心配がないことがわかれば、次は、震源の真上。永久ループなんだよ。

人の心配するよりも、自分のボロ家の心配した方が良いと思うよ。

どこに住んでるの？世田谷区赤堤だろう？火災に遭えば焼け死ぬ可能性大なんだよ。建替や補修工事以前の問題だと思うが。

マンションはまた買えば良いが、命は金で買えないからね。

地震で買い替えなきゃいけないような住まいは最初から買わないことが肝要ですな。

>>464
>地震で買い替えなきゃいけないような住まいは最初から買わないことが肝要ですな。

延焼したら同じだろう。

中低層では、阪神淡路大震災で多くのケースがあるようだが、超高層でそういう事例が今まであったら、ご紹介くださいな。

「地震で火災が発生する可能性がある地域には最初から住まないことが肝要ですな。」の方が正確だろう。

>>460
>しかし湾岸地域は液状化によるダメージがもっとも危険視されている。

これは嘘だろう。都が危険視しているのは、隅田川、荒川、江戸川流域の荒川低地と多摩川低地のようだ。

湾岸にも確かに危険地域はあるが、そういう場所には、当然超高層マンションは建てない。誰も買わないからね。

いい加減に昭和62年の古い液状化予想図でごまかそうとするのはよそうぜ

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

阪神のときは軟弱地盤に50階が乱立なんてなかったわけだよ。
まるで条件が違うわけだよ。

嘘をつき続けてると本人は嘘をついているという自覚がなくなるそうですねウメタテーゼさん。

50階乱立ってどこのことですか？

阪神じゃ震源地直上にタワマンあったか？

はじめから危険地域を避けて住めばいいだけのこと

【まずは命あること】

そうですよね　世田谷さん

あなたの住んでいるまちは大丈夫？



地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#

東京都防災ホームページの震源地見ると、まさに豊洲有明が震源地ですね。
星マーク付近でしょ？

木造と較べてなんの意味がある？

海溝型地震は別だよね

>>467
>いい加減に昭和62年の古い液状化予想図でごまかそうとするのはよそうぜ

文句があるならば、東京都にお願いします。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
>この液状化予測図は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と、平成８年度の研究成果である「多摩地域の液状化予測」を一本化するとともに、東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）を合本したものです。

とあり、これより新しいものは、東京都のWebにはないはずだが。

>>467の元になる湾岸部分のデータもおそらく、『東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）』のはずだよ。

なお、東京都港湾局のページには、平成2年度解析結果として同様の図が掲載されている。

この時点より対策は進んでいるはずだから、超高層立地で問題になるところがあれば、具体的な地名を挙げだらどうだろうか。

>この液状化予測図は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と

これを平成3年に発表しても62年現在のデータでしかない。

平成3年ってのも相当古いが。

>>480の左下図
平成2年?

湾岸ネガは根拠もなく、資料は引用するものの、都の被害想定結果を否定するだけ。

湾岸の揺れが大きくても、対策がとられておれば、被害が少ないのは明らかだろう。

頭わるいの丸出しだな。

意味不明な悪態はいいから自分の資料の古さに気付けよウメタテーゼ

>>482
平成2年の解析結果による平成3年発行の図ということだと思うよ。

この資料自体は、2008年前後の新しいもので、>>481よりはかなり新しい。

そもそも液状化現象は、対策がされなければ、そう簡単に変化するものではないから、あまり調査が行われていないというのが、実状なようだ。だから、下の図が、都の詳細データが最新と考えてよいだろう。

>>481は、液状化の発生が少ない地域も液状化が発生する可能性があるとしているだけで、0か1かの大雑把な図であることは、よく見ればすぐわかることなんだが。

頭が悪いとそういうこともわからないのだろうね。

>>485
（誤）都の詳細データが最新と考えてよいだろう。
（正）都の最新の詳細データと考えてよいだろう。

だから

ここ見て　危険地域を避けて住めばいいだけのことでしょ


そうですよね　世田谷さん ｗ


あなたの住んでいるまちは大丈夫？



地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

湾岸擁護さんは目が悪いようなので拡大してさしあげました。
左は東京都防災ホームページの最新版液状化予想図
右は東京都整備局の昭和62年の液状化予想図

内陸の高層マンションと比較しないのはなぜ？

何度書いても理解できないアホウのために、江東区の防災ページ
http://www.bosai-koto.lg.jp/kotoHP/upimg/shiryou20/048.pdf
から引用すると

>本区の液状化予測図については、次のものを区役所防災課で閲覧に供する。
>(1) ｢東京の液状化予測図」(東京都土木技術研究所、平成10年作成)
>次の3つの液状化予測図を接合して作成したもの。
低地部：「東京低地の液状化予測」(東京都土木技術研究所、昭和62年)
>湾岸地域：「東京港埋立地盤の液状化予測」(東京都港湾局、平成3年)
>武蔵野台・多摩地域：「武蔵野台地・多摩地域での液状化の検討」
>(平成8年東京都土木技術研究所年報、平成8年)
>(2) ｢東京直下地震の液状化予測図｣(東京都土木技術研究所、平成12年作成)
>湾岸地域を除く予測図。

とあり、江東区では今もこれらの資料を最新のものとしている。

いずれにしろ、湾岸地域は、液状化対策を行っている東京都港湾局が最新のデータを持っており、平成2年に解析を行い平成3年に公開した>>480が最新のはずだ。もしそれより新しいものがあったとしても、当然、対策が進められて、湾岸はより安全になっているはずだろうね。

ちなみに港湾局の「安全で安 心 なまちづくり」をコピペしてあげようね。

いかに豊洲や有明が安全かわかるだろう。

ライフラインの被害分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

ズタズタですが。

豊洲は電気が新鮮なので、電話線つないでもお風呂沸かせるのだと思います！

昭和６２年の資料を平成３年に出すと土壌が固まるの？(笑)

>>489
>内陸の高層マンションと比較しないのはなぜ？

内陸の高層マンションもほぼ同様に安全なはずだが、約1名豊洲ネガがいるからこうなるのだろうね。

ただ、インフラ整備という点では、湾岸の方が進んでいるように思うよ。

共同溝の整備とそれによる電線地中化は、豊洲有明が最先端を行っている。

また、港区の高層マンション２棟に挟まれた間の結構大きな公園では、雨水貯留槽や災害時用汚水排水溝などが、設けられようと、目下工事中のようだ。
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/gyomu/kankyo/doboku/topics/ryokus...

まあ、次の写真を見れば、地震対策がしやすいのが、内陸か湾岸かは一目瞭然だろう。

>>494
だから埋立地と世田谷区を外して買えばいいんだろ？(笑)

湾岸埋立地のタワーマンションと新宿や練馬のタワーマンションを比較すると、安心できるのはどちらですか？

聞かなくても答え出ちゃってますけどね。

>>491
相変わらずあほやな。

そもそも区単位でしか色分けしていないものを見て、どうして湾岸だけが危ないとわかるの？

江東区は湾岸よりも内陸部が危険とされていて、その影響が大なんだけれど。

港区は、いずれにしろどちらの震度でも、上下水道以外は真っ白だが。

上下水道に関しては、上記のように、公園の地下に防災設備を順次設置しているところだ。密集地ではなかなかできないだろうね。

>>493
>昭和６２年の資料を平成３年に出すと土壌が固まるの？(笑)

とことんアホやな。笑われているのはおまえだろう。

>>490をみてもわからないかな。

低地部については、
>低地部：「東京低地の液状化予測」(東京都土木技術研究所、昭和62年)
が最新でそれをどの区も、最新情報として使っている。

湾岸に関しては、
>湾岸地域：「東京港埋立地盤の液状化予測」(東京都港湾局、平成3年)
が最新でそれをどの区も、最新情報として使っている。

それ以降、調査していないのであれば、最新は最新だろう。

>>496
>湾岸埋立地のタワーマンションと新宿や練馬のタワーマンションを比較すると、安心できるのはどちらですか？

>聞かなくても答え出ちゃってますけどね。

まあ都区内なら、関東ローム層に直接基礎は危険だから、支持層まで杭を打っているはずだから、似たり寄ったりだとは思うが、

耐震、制振、免震構造がどうかも関係するし、

俺なら、あんたと違って、個別に調べてから結論出すよ。

べつに豊洲が理解できなくても、ここ見てる他の人たちが理解していればいいことです。

>>500
>べつに豊洲が理解できなくても、ここ見てる他の人たちが理解していればいいことです。

想像を超える可能性の少ない地震への根拠のない感想駄文と、結論抜きの資料の掲示だけで、誰が理解できるの。

数千万円の投資するのに、いくらあんたがネガ書いても、誰もぴくりとも影響しないよ。

地震対策は、大きなファクターかもしれないが、one of themに過ぎないし、都の資料のすべてが湾岸超高層マンションにお墨付きを与えているんだよ。

制振、免震以前に、揺れにくい地域、液状化しない地域を選ぶ。普通の人は。

信頼性限りなく０だね豊洲

>>502
>制振、免震以前に、揺れにくい地域、液状化しない地域を選ぶ。普通の人は。

まあ、飛行機よりも単車が安全だと思うのと似たり寄ったりだろうな。

高級車を買う時には、最高速度の低いものが安全だとは考えないだろう。個々に排気量やブレーキのベンチレーションがどうなっているか、普通は調べて買うと思うが。

いずれにしろ、お前が勝手にそう思う分には別にそれでいい。

でも、湾岸が売れているわけだから、普通の人はそう思っていないのが事実だろう。

>>503
有明と立川に防災拠点があるの知ってるの？

埋立地より危険地域を避けて住めばいいだけのことでしょ


そうですよね　世田谷さん ｗ


あなたの住んでいるまちは大丈夫？



地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#

震源地の真上に超高層マンション群。
世界が注目。

問題は周囲の液状化ダメージと修復可能かどうかだな。

問題は　生きてるかどうかだろ？

アホかおまえｗ

>>507
有明に政府の広域防災拠点があるのはどういう訳だ？

湾岸タワーのポテンシャルは圧倒的ですな！






古い木造一戸建てと比べると。（笑）

>>512
個別に検討しないと何とも言えないだろうが、平均的には、密集地の近辺にある中低層マンションよりも間違いなく、耐震性は上だろうね。やはり、超高層は超高層同士で勝負しないとね。だと、結局はスーパーゼネコン同士の技術対決になり、過剰に耐震性を増すことは、コストに跳ね返るから、まずほぼ同等だろう。

同等じゃ負ける

内陸の中低層マンションならさほど気にならないのでは？

長大なタワーと違うわけだし。

だから比較するなら同等としないとね。

>>515
60ｍ以上の超高層からは大臣認定となり、基準が厳しくなるからね。

超高層vs中高層では、超高層が耐震では絶対優位だろうね。

湾岸タワーと内陸タワーの対決はしないの？

>>517
内陸にまともなタワーって、あったっけ？

具体的な名称を挙げてくださいな。

ここ、耐震性の比較の話だから！

>>518

キサマ、都民に喧嘩売ってんのか？

自分じゃブレーキかからない豊洲キチ

埋立地のタワーと二子玉のタワーじゃどちらが地震で安心かといえば、多摩川があって少々不安はあるものの、埋立地よりはマージンある気がする。
気分的な安心感もある。

新宿はなかなかよい地盤で埋立地なんぞ比較にはもったいない。
杉並も安定。

震源地から離れよう

>>525
>震源地から離れよう

まだこんなこと言ってるの？とことんアホだね。

政府の中央防災会議は18の震源を想定しており、そのどれが実際に起こるかわからないのにね。確率の比較的小さいものが起こると信じきっているのだから、おお怖い。

関東で暮らすのは止めて、静岡あたりに移住すればよいだろうね。

武蔵野あたりまで離れれば、まぁまぁ安心できそうですね。
多摩直下は少し怖いですけど。

>>524
二子玉川って、河川敷の軟弱地盤じゃあないの？

直接基礎で大丈夫かい？

地震よりも洪水の方が危ないようにも思うが・・・。

そんなお金ないから世田谷で我慢します。
しかも環八外側の田舎で。

>>524
世田谷も結構危ないところ多いよ。

二子玉川って、もろ多摩川低地じゃないの？

http://www.tokyo-geo.com/jiban/jiban-7.htm
によると
>青梅から世田谷喜多見までの多摩川沿いに発達する沖積層は主に砂礫から構成されます。厚さは中上流部では8ｍ、下流に向かって次第に層厚を増し、狛江市多摩団地付近では15ｍに達します。一般に砂礫の締まり具合にバラツキがありましたり、粘土層を不規則に挟みますことから、小規模建築物～低層建築物に関しては直接基礎が可能ですが、中層～高層建築物については杭基礎が主に採用されます。

だそうだよ。直接基礎で大丈夫かな？

やっぱり、個別に検討しないと、安全性は、わからないと思うんだけれど。

ま、昭和の資料ふりまわしてる埋立地擁護は信用されてないわけだよ。

>>524
>新宿はなかなかよい地盤で埋立地なんぞ比較にはもったいない。

新宿だから大丈夫と思ってると、意外と河谷底なんかを掴んでしまうよ。もちろん河谷底でもしっかりした基礎と耐震工法がとられておれば、湾岸と同様大丈夫なようだが。

http://www.tokyo-geo.com/jiban/jiban-4.htm
によると、

>洪積台地を刻む谷部の地域で、軟弱な腐植土や二次堆積ロームが分布しています。厚さは白子川上流で2.5～5ｍ、空堀川や黒目川上流で約2ｍ、石神井川、神田川、目黒川等では上流部では2～4ｍですが、下流部では4～5ｍ、ところにより8～9ｍに及んでいます。一般に直接基礎とする場合には地盤改良が必要な地盤で、中層～高層建築物には杭基礎が採用されます。

まあ、埋立地だから、世田谷だから、新宿だからと地盤の良し悪しを盲信してはいけないってことだ。地盤が悪くても、それなりの基礎や耐震技術が用いられておれば、安全性は確保されると考えた方が良いだろうね。

>>532
>ま、昭和の資料ふりまわしてる埋立地擁護は信用されてないわけだよ。

何の資料のことを言ってるのか、さっぱりわからんのだが。暑さで気でもくるったか？

↑　↑


世田谷は　埋立地より危険地域だった　涙

花火大会真っ最中とか勘弁だな。
縁起でもないが。

花火大会の影響はどうでもええですが、
正直な話、これから湾岸地域は上がりまっせ。
ワテラが言いますけん、間違いないかと。

震源地に住めますか？

>>539
ひつこい奴だな。

中央防災会議は18の震源を想定しており、東京湾北部震源はそのうちの一つだが、起こる確率は極めて少ない。

君のその図をみてもわかるように、それだと都区内はほぼ緑色だよ。

相変わらず自分の貼るデータの意味がわかっていないな。

ドアホ。

＞ひつこい奴だな。
江戸っ子ですね？

＞ドアホ。
関西育ちでしょうか？

バレテーラ!w

ん？
＞バレテーラ!w
イタリアあたりに留学経験あり？(笑

湾岸北部は発生確率が低いという根拠は？

>>544
まだそれ貼ってるの？

理解もできない図を貼って、そんなに嬉しいか？

まあどこが震源だろうと、湾岸を含めて、超高層は問題ないというのが都の予測。

新宿や麻布界隈のタワーとは比較しないのか？

>>548
タワーは大臣認定でどこも一定水準以上の安全性が確保されているからね。そこまでは不要だろう。

確率低いという根拠の説明はいつ？

>>550
ループ男？

このスレ最初から読めばわかるだろう。

出展元は豊洲大本営でしたか。
しつこくてすみません。
m(_ _)m

>>549
(笑)

同じ基準の建物

安定地盤に建つ

震源地の真上に建つ

安心できるのはどっち？

同じなんて無いって言われて終わるよw

確率が低いとか壊れないとか信じて住むのもいいかもね。
ただ他人に進めたり家族を犠牲にしたりしないこと。

弱い者にはめっぽう強く！
強い者にはめっぽう弱い！

「古い木造住宅」には圧勝だけど、新宿と埋立地は比較したくないよね。
山の手のお屋敷とはバトルしないんですか？

>>552
じゃあ、これを読んだら。どうせ君にはわからんだろうが。

平成１６年８月２３日
地震調査研究推進本部
地震調査委員会
「相模トラフ沿いの地震活動の長期評価」
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/04aug_sagami/sagami.pdf

次の大正型関東地震の発生確率等
今後30年以内の発生確率　ほぼ0％～0.8％

次の元禄型関東地震の発生確率等
今後30年以内の発生確率　ほぼ0％

予想されているのは、
その他南関東のM7程度の地震の発生確率等
今後30年以内の発生確率　70％程度

なんだよ。

>>553
震源が湾岸の真下になるかどうかなんて誰にわかるの？

震源なんて無数にあるんだから。

「毎日新聞　2010年6月1日　東京朝刊」
のキャッシュ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:V3L1WiEVVxoJ:main...
より

>「首都直下地震は何も分かっていないというのが事実。おぼろげにも見えないものにピントを合わせていくようなもの」。同研究所の酒井慎一准教授（地震学）はこう例える。活断層の破壊によるものか、押し合うプレート同士の境界で起きる破壊が引き金になるのか－－。発生のメカニズムによって、被害も対策も変わってくる。

東京大地震研究所の研究者が何もわかっていないというものを、何であんたが震源を予想できるの？

本当にドアホだな。

>>555
70%の確率で起こるのは震度6弱の想定内の地震。従ってそれに対応している超高層タワーマンションは安全。

一方対策の不十分な低中高層マンションは、一定割合で被害を受けるという想定で被害想定を計算しているんだよ。

M7.3の最悪ケースでも、超高層の被害は、ほとんど想定されていないと思うよ。

都の危険度ランクを否定しても、誰も納得しないよ。

本当にドアホだな。

>>558
わかりますか
東京都の資料ですけど