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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート4
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393
匿名さん
嘘つきはどこに行った?
>>390
>東京湾北部地震なんて予測されたのは最近のこと。
>それも30年以内に70パーセント以上の確率で起こるなんて。
どこに根拠があるの?まずそれをはっきりしてもらおうぜ。
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394
匿名さん
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395
匿名さん
あほ。
それは、「東京湾北部地震」だけの図でないだろうが。
何度言われてもわからんようだな。
その図を良く見てご覧よ。ちゃんと書いてあるだろうが。
どこにも、
>東京湾北部地震なんて予測されたのは最近のこと。
>それも30年以内に70パーセント以上の確率で起こるなんて。
の根拠になることは、書いていないだろうが。
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396
匿名さん
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397
匿名さん
自分の貼り付けた画像の意味すらわかっていないバカモノ相手も仕方ないな。
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398
匿名さん
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399
匿名さん
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400
匿名さん
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401
匿名さん
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402
匿名さん
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403
匿名さん
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404
匿名さん
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405
匿名さん
大地震が起きないと信じて埋立地を高値掴みする確率を計算・・・・・しなくても答えは出てる。
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406
匿名さん
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407
匿名さん
>>405
自分のミスを指摘されると、逆切れしてこういうレスしか返せないんだから、議論の相手にならんね。
最悪のケースが70%の確率で起こると信じているから、とんでもない結論になっているだけというよりは、それ以前に豊洲への私怨があるのだろうが、この感じじゃ、その私怨も逆恨みなんだと推測してしまうね。
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408
匿名さん
湾岸は危険だから安いとも解釈できる。
それでも割高だけど。
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409
匿名さん
>>408
君のおかげで、アホを相手に少しだけ賢いことを自慢する掲示板中毒者になってしまったようだ。
>湾岸は危険だから安いとも解釈できる。
>それでも割高だけど。
で、高いの安いのどっちなの?
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410
匿名さん
それと杉並区はどうなったの?2時間しか持たなかったようだが。
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411
匿名さん
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412
匿名さん
>>408
>湾岸は危険だから安いとも解釈できる。
>それでも割高だけど。
それも言うなら、安かったはずの工業用地が高層マンション人気で大化けしたということだろうが。
三位一体の開発業者ならご存知だろうが、それを「開発」って言うんだよ。
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413
匿名さん
>>414
>埋立地擁護派は一匹だけだ
お前の相手は、一人で十分過ぎる。あまりにもアホだからな。
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414
匿名さん
地震に強いランキングで羽田がランク入りしてるのは意外ですね。
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415
匿名さん
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416
匿名さん
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417
匿名さん
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418
匿名さん
地震に強いのは西の内陸部なんだけど。海が遠いのは諦めるしかない。
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419
匿名
>>414
>地震に強いランキングで羽田がランク入りしてるのは意外ですね。
そうかなぁ。
どの地盤でも、その地盤特有の弱点への対策は行われるでしょう。
空港などに至っては非常時にも備えた対策及び設計されてて当然だと思いますけどね。
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420
匿名さん
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421
匿名
緻密な計画かどうか知りませんが、
公共施設特に非常時交通になる場所の地震対策は、全壊しない・最低限の機能や電力などは複数確保ってことでしょう?
生活拠点となるマンションとは、そもそも発想が違うはずですよ。
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422
匿名さん
羽田の非常用発電施設なんて凄いもんね
ラジエター無しのマンション用とはワケが違う
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423
匿名さん
>>422
>羽田の非常用発電施設なんて凄いもんね
羽田の非常用発電施設とマンションの非常用発電機を比べる奴は初めてだな。さすがに自分の貼った画像の意味もわからんだけあって、とことん非常識だ。
>ラジエター無しのマンション用とはワケが違う
超高層マンションの非常用発電機がどんなのかご存知かな?まさか、キャンプとかで使う小型発電機を想定してはいないだろうね。
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424
匿名さん
空港や東京タワーの発電機はガスタービンエンジンで長時間運転可能。
無線・レーダー・航空灯火用は予備も有り。
しかもエンジニア常駐管理。
マンションじゃせいぜい動いて60分くらいで使用容量も小さい。
非常用エレベーターと非常灯と館内放送程度。
だから冷却装置のないディーゼル式。
年1回試運転くらいか。
非常用発電機が無いマンションも多いときいてます。
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425
匿名さん
震災はエレベーター使えないから関係ないですね発電機。
緊急停止がかかったらリセットするまで運転再開できませんし。
ただ緊急停止システムもまだ信頼性はさほど高くないようです。
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426
匿名さん
>>424
>マンションじゃせいぜい動いて60分くらいで使用容量も小さい
消防法とのかねあいで、通常7時間程度までの燃料を備蓄していますが、太陽光発電と併用して3日程度使えるマンションもあるようです。
>非常用エレベーターと非常灯と館内放送程度。
>だから冷却装置のないディーゼル式。
今いるところは、非常用エレベータだけで結構な数があるから特殊かもしれないが、ディーゼルだと、「一般的にはラジエータ水冷方式だよ。
「電気設備の知識と技術」
http://www9.plala.or.jp/mimimix/katei/hatsuden.html
「非常用発電機の設置基準」より
>非常用発電機が無いマンションも多いときいてます。
超高層で非常用発電機が設置されていないマンションはありません。消防法で規定されているからね。
でたらめはよくありません。
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427
匿名さん
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428
匿名さん
>>425
>震災はエレベーター使えないから関係ないですね発電機。
>緊急停止がかかったらリセットするまで運転再開できませんし。
そりゃあ安全のために当たり前だろう。新幹線でも止まる時は止まるからね。
>ただ緊急停止システムもまだ信頼性はさほど高くないようです。
そりゃあ、あんたのところ、階段だったか、失礼。ともかく古いエレベータだろう。
問題は、どちらかと言えば、長周期地震動が感知できなかったことだろうね。六本木ヒルズで近年わかったわけで、まあ、それ以外は大丈夫だろう。
いずれにしろ、マンション内のエレベータを使う時間は、一日24時間のうちの数分なので、エレベータ内で地震に遭う確率は限りなく小さい。
それより問題は、通勤途中か勤務先で地震に遭遇した時のことだね。通勤が往復2時間半だと、それだけで、確率が10%になる。職場に8時間おれば、33.3%。この二つで、43%になるわけだからね。職場から電車で1時間位の長距離を歩いて帰る心配をした方がいいだろう。
マンションのエレベータ内で地震に遭う確率なんて、まずないに等しいと思った方が良いだろうね。
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429
匿名さん
>>427
>自分とこの発電機調べてきたほうがいいよ。
そりゃあお前のところだろう。そもそもあるの?
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430
匿名さん
地震のときには非常照明と館内放送くらいだからわりと長持ちするか
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431
匿名さん
>>430
>地震のときには非常照明と館内放送くらいだからわりと長持ちするか
ようやく、本質と関係のないことが理解できたか?
頭わるすぎだな。
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432
匿名さん
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433
匿名さん
>>432
ただし火災の対策にはなる。まあ火事になっても延焼することはまずないだろうが。これが超高層の強みの一つ。
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434
匿名さん
下層階で火災起きると燻製ですよ。
地震のときは様々なトラブル起きますから無いとは言い切れません。
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435
匿名さん
どんな突拍子のないことでも、ないとは言い切れない。
ただし、今まで起こったことはない。
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436
匿名さん
カジノはマユツバでも巨大地震は本当にきてしまう。
こないことを祈ってますが。
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437
匿名
>下層階で火災起きると燻製ですよ。
どういうイメージもってるのか興味深々。
ただの煽りならマシだが、本気でマンションの構造が燻製状態になるものと考えているなら心配だ。
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438
匿名さん
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439
匿名
みんな、すごいマンションにお住まいなんですね....大地震より日々の生活レベルで危険と隣合わせな毎日?
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440
匿名さん
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441
匿名
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442
匿名さん
震源地の地図はトップのテンプレートに出てたと思います。
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443
匿名さん
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444
匿名さん
>>443
あのな報告書をしっかりと読まないで、部分的に情報を取り出すと、とんでもない結論になる。
首都直下地震による東京の被害想定(平成18年5月)は、平成17年2月に、中央防災会議首都直下地震対策専門調査会(以下、専門調査会)が、国として初めて首都直下地震の被害想定を公表 したことから、高層建物の増加や人口の都市回帰など、東京の都市構造が大きく変化していることもあり、改めて東京都が調査を行ったもの。
目的は、東京都及び区市町村における震災対策の一層の推進を図るとともに、都民の防災意識の向上に寄与するための基礎資料とするためのものである。
ここが重要。
・専門調査会が想定した18の地震のうち、東京湾北部地震と多摩直下地震を想定。
・専門調査会が想定したM7.3に加え、より発生する頻度が高いM6クラスの地震も想定(M6.9)。
震源は色々想定されているが、東京都に影響の大きいこの二つを選んだだけ。
また、M7.3クラスよりは、より起こりやすいM6.9ということ。
目的が、都民の防災意識の向上に寄与するためだから、あまり甘い想定もできないが、確率的には、もう少し緩い地震が起こるだろうという、少し玉虫色的になっているんだよ。
M7.3の東京湾北部地震が起こる確率なんていうのは、非常に小さい。それでいても、湾岸の被害は大きくないようだ。
まずは起こらないであろうが、最悪事態の被害想定結果を引用しておく。
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445
匿名さん
↑の表の帰宅困難者に注目すると面白い。
都心三区の死者や火災焼失面積は比較的少ないが、帰宅困難者を合わせると150万人近い。帰宅困難者にならないためにはどうすれば良いのかな?ご自分の頭で考えみられればよいだろう。
燃え盛る密集地に何時間も歩いて戻っても自宅が無事とは限らないからね。真剣に考えた方が良いと思うよ。
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446
匿名さん
>>444
訂正
(誤)また、M7.3クラスよりは、より起こりやすいM6.9ということ。
(正)また、M7.3クラスよりは、より起こりやすいM6.9も想定に加えたということ。
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447
匿名さん
液状化でデコボコになった産業道路を乗り越えてタワマン前までは帰ってきたが永久に立入禁止なんて悲しいな。
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448
匿名さん
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449
匿名さん
>>448
意味不明?どこに「あなたの報告書」って書いてある?
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450
匿名さん
豊洲の買い煽りの都合のいいように書いてある地震データなんかないぞ。
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451
匿名さん
揺れやすいのは豊洲エリアだけじゃない。
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452
匿名さん
ただ、多摩直下の地震でも湾岸の揺れは強いようだ。
建物倒壊や火災は少ないと予想されているが、液状化によるインフラ破壊で住めなくなることもあるのでは?
建物内や地下が破壊されれば、倒壊しなくても全壊判定の可能性もある。
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453
匿名さん
液状化しやすい地域。
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454
匿名さん
震源地は東京湾北部
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455
匿名さん
古い木造家屋は倒壊しやすく、密集地では火災延焼の危険性が高い。
湾岸地域の高層では長周期地震動による家具転倒、下階や地上では落下物や高潮に注意が必要。
震源地付近ではさらにどのような事故が起きるかわからない。
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456
匿名さん
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457
匿名さん
これの方がわかり易いだろう。
町名 町丁目 建物倒壊危険度ランク 順位 火災危険度ランク 順位 総合危険度ランク 順位
(世田谷区)
赤堤 1丁目 3 886 2 1769 2 1182
赤堤 2丁目 3 927 2 1513 3 1056
赤堤 3丁目 2 2687 1 3733 1 3341
赤堤 4丁目 3 617 2 1454 3 850
赤堤 5丁目 2 1977 3 1116 2 1461
(江東区)
有明 1丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 2丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 3丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 4丁目 1 5043 1 5048 1 5069
豊洲 1丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 2丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 3丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 4丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 5丁目 1 4727 1 4580 1 4678
豊洲 6丁目 1 4882 1 5026 1 4979
(中央区)
晴海 1丁目 1 4929 1 4891 1 4942
晴海 2丁目 1 4795 1 4834 1 4848
晴海 3丁目 1 4840 1 4844 1 4877
晴海 4丁目 1 4766 1 4836 1 4834
晴海 5丁目 1 4970 1 5030 1 5028
(港区)
芝浦 1丁目 1 4156 1 4399 1 4316
芝浦 2丁目 1 3465 1 4167 1 3896
芝浦 3丁目 1 4174 1 4230 1 4253
芝浦 4丁目 1 4441 1 4347 1 4432
港南 1丁目 1 4856 1 4825 1 4875
港南 2丁目 1 4323 1 4528 1 4474
港南 3丁目 1 4622 1 4778 1 4732
港南 4丁目 1 4665 1 4549 1 4634
港南 5丁目 1 4659 1 4909 1 4812
(立川市)
緑町 1 5066 1 4997 1 5054
東京都の地域危険度一覧表(区市町別)(全5,099町丁目)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
より
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458
匿名さん
近々起こると予想されている南海・東南海地震はさらに発生確率が高く、高層建造物に大きな揺れをもたらす海溝型地震。
高層建築物は海溝型の長周期地震動に弱い。
低層建築物は断層型の中・短周期地震動に弱い。
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459
匿名さん
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460
匿名さん
湾岸地域の高層建築物は倒壊や火災の危険性は低い。
しかし湾岸地域は液状化によるダメージがもっとも危険視されている。
建物基礎の歪や破壊が起きると、躯体が立っていても住めなくなる。
また周辺地域が液状化現象によって道路やインフラ破壊が起きる。
道路や上下水道・電気・ガスの本線部分は公共で修復可能だが、マンション敷地内の液状化被害は住民が自費で修復する必要がある。
莫大な修復コストになるであろう。
都内、特に東部と西部環七付近の一部の木造密集地では倒壊や火災による被害が大きい。
狭い路地や袋小路が多いような場所では、救助・消火作業も困難で多大な被害が予想されている。
そのような地域でもマンションは被害を免れることも多いのではないかと思われる。
内陸部でも近年のマンションは密集地ではなく整備された住宅地に位置するため問題地域は限られる。
液状化の危険性は低いため、インフラの復旧は早い。
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461
匿名さん
大地震後の心配
■大規模高層マンション
補修工事・・・被害規模で違うが住民の意思統一・補修資金の不足や調達で長期間を要す。
建替工事・・・現実的に不可能と考える。
■低層小規模マンション
補修工事・・・上記同様の懸案はあるが大規模ほどではない。
建替工事・・・条件次第で可能と思われる。
■個人所有一戸建て
補修工事・・・個人の一存で決定できるので早い。
建替工事・・・同上。
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462
匿名
>>461
以前にも同じこと繰り返してるけど、
「まずは命あること」
が肝心。
補修工事の心配は、その後ね?
そして、同じマンションという住宅でも、高層建築物としての建築基準に沿ったものとそうでないもの、また古い建築基準によるものでは、かなりの被害の違いが予想される。
また、大規模災害時の補修や建替工事が個人で決定できて早いからという理由で、戸建てを選ぶ人は......ほとんどいないと思うよ。
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463
匿名さん
>>460
>>461
それこそ必死だね。
震源の真上とか言っていたのが、今度は地震後の心配かい。そして地震後の心配がないことがわかれば、次は、震源の真上。永久ループなんだよ。
人の心配するよりも、自分のボロ家の心配した方が良いと思うよ。
どこに住んでるの?世田谷区赤堤だろう?火災に遭えば焼け死ぬ可能性大なんだよ。建替や補修工事以前の問題だと思うが。
マンションはまた買えば良いが、命は金で買えないからね。
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464
匿名
地震で買い替えなきゃいけないような住まいは最初から買わないことが肝要ですな。
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465
匿名さん
>>464
>地震で買い替えなきゃいけないような住まいは最初から買わないことが肝要ですな。
延焼したら同じだろう。
中低層では、阪神淡路大震災で多くのケースがあるようだが、超高層でそういう事例が今まであったら、ご紹介くださいな。
「地震で火災が発生する可能性がある地域には最初から住まないことが肝要ですな。」の方が正確だろう。
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466
匿名さん
>>460
>しかし湾岸地域は液状化によるダメージがもっとも危険視されている。
これは嘘だろう。都が危険視しているのは、隅田川、荒川、江戸川流域の荒川低地と多摩川低地のようだ。
湾岸にも確かに危険地域はあるが、そういう場所には、当然超高層マンションは建てない。誰も買わないからね。
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467
匿名さん
いい加減に昭和62年の古い液状化予想図でごまかそうとするのはよそうぜ
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468
匿名さん
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469
匿名
阪神のときは軟弱地盤に50階が乱立なんてなかったわけだよ。
まるで条件が違うわけだよ。
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470
匿名
実際に被害を受けた神戸や阪神の今の湾岸をご覧になってね?
タワーマンション乱立です。
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471
匿名
嘘をつき続けてると本人は嘘をついているという自覚がなくなるそうですねウメタテーゼさん。
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472
匿名さん
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473
匿名
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474
匿名さん
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475
匿名
東京都防災ホームページの震源地見ると、まさに豊洲有明が震源地ですね。
星マーク付近でしょ?
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476
匿名
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478
匿名
>>475
っということは長周期のリスクはなさそうですね?
っと言ってみる。
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479
匿名さん
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480
匿名さん
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481
匿名さん
>この液状化予測図は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と
これを平成3年に発表しても62年現在のデータでしかない。
平成3年ってのも相当古いが。
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482
匿名さん
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483
匿名さん
湾岸ネガは根拠もなく、資料は引用するものの、都の被害想定結果を否定するだけ。
湾岸の揺れが大きくても、対策がとられておれば、被害が少ないのは明らかだろう。
頭わるいの丸出しだな。
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484
匿名さん
意味不明な悪態はいいから自分の資料の古さに気付けよウメタテーゼ
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485
匿名さん
>>482
平成2年の解析結果による平成3年発行の図ということだと思うよ。
この資料自体は、2008年前後の新しいもので、>>481よりはかなり新しい。
そもそも液状化現象は、対策がされなければ、そう簡単に変化するものではないから、あまり調査が行われていないというのが、実状なようだ。だから、下の図が、都の詳細データが最新と考えてよいだろう。
>>481は、液状化の発生が少ない地域も液状化が発生する可能性があるとしているだけで、0か1かの大雑把な図であることは、よく見ればすぐわかることなんだが。
頭が悪いとそういうこともわからないのだろうね。
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486
匿名さん
>>485
(誤)都の詳細データが最新と考えてよいだろう。
(正)都の最新の詳細データと考えてよいだろう。
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487
匿名さん
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488
匿名さん
湾岸擁護さんは目が悪いようなので拡大してさしあげました。
左は東京都防災ホームページの最新版液状化予想図
右は東京都整備局の昭和62年の液状化予想図
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489
匿名さん
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490
匿名さん
何度書いても理解できないアホウのために、江東区の防災ページ
http://www.bosai-koto.lg.jp/kotoHP/upimg/shiryou20/048.pdf
から引用すると
>本区の液状化予測図については、次のものを区役所防災課で閲覧に供する。
>(1) 「東京の液状化予測図」(東京都土木技術研究所、平成10年作成)
>次の3つの液状化予測図を接合して作成したもの。
低地部:「東京低地の液状化予測」(東京都土木技術研究所、昭和62年)
>湾岸地域:「東京港埋立地盤の液状化予測」(東京都港湾局、平成3年)
>武蔵野台・多摩地域:「武蔵野台地・多摩地域での液状化の検討」
>(平成8年東京都土木技術研究所年報、平成8年)
>(2) 「東京直下地震の液状化予測図」(東京都土木技術研究所、平成12年作成)
>湾岸地域を除く予測図。
とあり、江東区では今もこれらの資料を最新のものとしている。
いずれにしろ、湾岸地域は、液状化対策を行っている東京都港湾局が最新のデータを持っており、平成2年に解析を行い平成3年に公開した>>480が最新のはずだ。もしそれより新しいものがあったとしても、当然、対策が進められて、湾岸はより安全になっているはずだろうね。
ちなみに港湾局の「安全で安 心 なまちづくり」をコピペしてあげようね。
いかに豊洲や有明が安全かわかるだろう。
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491
匿名さん
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492
匿名さん
豊洲は電気が新鮮なので、電話線つないでもお風呂沸かせるのだと思います!
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