(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート４

こんな暑い日に停電したら死ぬな。

>>361
>こんな暑い日に停電したら死ぬな。

おまえ冷房くらいいれないと、お前が死ぬぞ。

マンションにも製造物責任の法制化しないと。

>>363
>マンションにも製造物責任の法制化しないと。
お前の親にも製造物責任問わないといけないな。

埋立地が危険なだけで。
埋立地の住民はいい人だけ。
そう信じたいね。

埋立地より危険な世田谷住民はとっても紳士だと思う




地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

地震の際に、炎に巻かれるたり、迷路のような小道を逃げ惑うのは嫌だな。

密集地だけは、避けたい。

埋立地と密集地は避ける。
となると都内は住宅に適さないという結論か。

・湾岸から遠く離れた他県の山間部に住む

・万一のことを考えて賃貸

・ランニングコストを抑えるため家賃は安い

・通勤90分以上でもどうせ電車賃は会社持ちだから気にしない

・何かあったら引っ越せばいいので気楽

とまあ湾岸より遥かにメリット多いのがわかりました

賃貸にも劣る湾岸には住んじゃいけませんｗｗ

単身で賃貸とかならまだいいが、家族でしかもパツパツの35年ローンでなんて無謀というかアホ！
でもそれって都内全てに当てはまるかもね。

都内に通勤しないなら良いんじゃない。
３０年も通勤地獄を味わうなんて自分にはとても出来ない・・

>>371 さんに一票

何とかの法則じゃあないけれど、地震に安全だと思って僻地のマンションを買ったばっかしに、案外たまたま都心に用事で出てきている時に地震にあったりしてね。あるいは、途中の交通機関だったりして。電車の中だと悲惨だよね。

やっぱり、地震のことも含めて、職住接近、通勤時間の短さを優先すべきだろうね。

惰弱な人は犠牲になりやすいかもね。

震源地の上に住んで職住近接なんて能書きたれてもかっこよくないよん！

買えない奴の遠吠えほどみっともないものはないな。

怖くて湾岸買えないから杉並買った人はどーなんだ？

>>377
>怖くて湾岸買えないから杉並買った人はどーなんだ？
3日前までは世田谷、2日前は文京、今日は杉並か。

毎日のように、マンション買い替えご苦労さん。

ウメタテーゼは自分が１人何役もやってるからそう思うんだろうな。
誰が誰だかわからなくなってるね。

杉並も火災危険度4とか5があって、結構危なさそうだな。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090117_great_hanshin_aw...
の下のほうにリンクされている
YouTube - THE GREAT HANSHIN-AWAJI EARTHQUAKEの01から順に見れば良いよ。まじで、密集地の低層マンションの怖さがよくわかるよ。

>>379
>ウメタテーゼは自分が１人何役もやってるからそう思うんだろうな。
>誰が誰だかわからなくなってるね。

「ウメタテーゼ」なんて誰も使わん言葉を使うのはお前だけだから、バレバレだよ。

ウメタテーゼのご乱心もだんだん飽きてきたな。
学習力ゼロなんだもん。

こいつの独り言にいつまで付き合ってんの？
捨てようぜこんな掲示板。

俺はウメタテーゼという呼び名は三井の営業から聞いて覚えたよ。(笑)

荒らすな！

杉並って、中央線沿線の結構密集地で危ない地域が多いな。ここで大火災が起これば、神戸の二の舞。新築と言っても、延焼には弱いからね。

大体、阿佐ヶ谷とか、「谷」がつく地名は危ないな。

Wikipediaの阿佐ヶ谷によると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E4%BD%90%E8%B0%B7#.E6.AD.B4.E5....
>地名の由来は桃園川の浅い谷地であった事に由来しているとされ、

とあり、谷底に埋立地をどうのこうのいう権利はない。

要は、○○区とかで比較するのではなく、個別に地盤や構造、設備、その他もろもろを調べる必要があるということ。

超高層の建築基準は、高層よりも厳しいというのも考慮事項だろうね。

東京湾北部地震なんて予測されたのは最近のこと。
それも30年以内に70パーセント以上の確率で起こるなんて。

初期の湾岸マンション購入者はそんなこと知らずに買った。
知ってたら買わなかったし、建てる前にわかってたら建てなかった。

これが本当のところですよね。

>>390
>東京湾北部地震なんて予測されたのは最近のこと。
>それも30年以内に70パーセント以上の確率で起こるなんて。


嘘を吐くな。どこにそんなことが書いてあるの？

自分が住まずに投資賃貸用としてシュミレーションしてみる。

巨大地震発生後

湾岸タワーマンション
駆体の損傷は軽微に留まったが、エレベーターや水道設備が損傷し修復困難。
上層部階で割れた大きなDWの修復が大問題。
敷地内が液状化損傷したが、住民の意思統一できず復旧工事の目処立たない。
近接タワーに深刻なダメージがあり、周辺立入規制がいつまで続くか。
実質上の使用不能。
周辺道路が液状化損傷で通行できなくなるが、数年で完全復旧。


世田谷低層マンション
駆体も内部設備も影響受けなかったが、近隣が大火災だったためすす汚れなど。
ガラスに家具が当たるなどして割れた程度。
30世帯ほどの総会ですぐに修復工事を決定する。
近隣に古い木造密集地があったが火災で消失したがすぐに新築着工。
道路やインフラは特に大きな損傷無し。


大家になるならどっち？

嘘つきはどこに行った？

>>390
>東京湾北部地震なんて予測されたのは最近のこと。
>それも30年以内に70パーセント以上の確率で起こるなんて。

どこに根拠があるの？まずそれをはっきりしてもらおうぜ。

>>391さん。
記憶力も問題あり？

あほ。

それは、「東京湾北部地震」だけの図でないだろうが。

何度言われてもわからんようだな。

その図を良く見てご覧よ。ちゃんと書いてあるだろうが。

どこにも、
>東京湾北部地震なんて予測されたのは最近のこと。
>それも30年以内に70パーセント以上の確率で起こるなんて。

の根拠になることは、書いていないだろうが。

地震調査研究推進本部地震調査委員会
地震ハザードステーションより。

主な海溝型地震

『東南海地震』
平均発生間隔---86.4年
最新活動時期---1944年12月
30年発生確率---60%～70%程度
50年発生確率---90%程度
マグニチュード---M8.1前後

『南海地震』
平均発生間隔---90.1年
最新活動時期---1946年12月
30年発生確率---50%程度
50年発生確率---80%～90%
マグニチュード---M8.4前後

主な断層地震

『関東平野北西縁断層帯主部』
平均活動間隔---13000年～30000年程度
最新活動時期---約6200年前～2500年前
30年発生確率---ほぼ0%～0.008％
50年発生確率---ほぼ0%～0.01％
マグニチュード---8.0程度

『立川断層帯』
平均活動間隔---10000年～15000年程度
最新活動時期約---20000年前～13000年前
30年発生確率---0.5%～2%
50年発生確率---0.8%～4%
マグニチュード---7.4程度


東京湾北部断層地震に関しての最新情報は以下参照願います。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

自分の貼り付けた画像の意味すらわかっていないバカモノ相手も仕方ないな。

東京が大地震に直撃される頻度は？
http://scienceportal.jp/news/review/0902/0902121.html

「全国を概観した地震動予測地図」２００８年版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

活断層の長期評価（地震調査推進本部公表）　＊地震発生確率の算定基準日は2009/1/1

http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/toukyo.htm

東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/

>>395　アホ

東京都水道局
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html

埋立地擁護の科学的な反論を待ちますか。

子供にもわかる解説を見つけてあげたよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221558822

>首都直下地震は、今後３０年の間に７０％の確率で発生すると予測されています。想定される地震域は全部で１８タイプありますが、どのタイプの地震が発生するかはまだ特定されていません。

70%というのは、すべての震源を合計した確率だよ。

>東京湾北部地震（東京湾北部を震源とする地震）は、そのうちの一つですが１８タイプの中でも最も経済的損失の大きな地震とシュミレーションされています。
最も被害の大きくなると予測される冬の午後６時に地震が発生し、風速15m/ｓの場合は死者11,000人、建物全壊と建物焼失を合わせて85万棟となっています。

「東京湾北部地震」が、最悪のケースとして出されるが、これが起こる確率が70%という訳ではない。おそらく>>396さんの投稿を参照するとよいだろう。

また、これに疑問を持った東京都が、「東京湾北部地震」及び「多摩直下地震」について、M7.3よりも実際に起こりやすそうなM6.9を加えて被害予想をした結果が、君が資料だけを良く引用する

首都直下地震による東京の被害想定報告書http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

なんだよ。

根本のところで、理解ができていないければ、どうしようもないな。

大地震が起きないと信じて埋立地を高値掴みする確率を計算・・・・・しなくても答えは出てる。

ギャンブルのために住まい買う奴はいない

>>405
自分のミスを指摘されると、逆切れしてこういうレスしか返せないんだから、議論の相手にならんね。

最悪のケースが70%の確率で起こると信じているから、とんでもない結論になっているだけというよりは、それ以前に豊洲への私怨があるのだろうが、この感じじゃ、その私怨も逆恨みなんだと推測してしまうね。

湾岸は危険だから安いとも解釈できる。
それでも割高だけど。

>>408
君のおかげで、アホを相手に少しだけ賢いことを自慢する掲示板中毒者になってしまったようだ。

>湾岸は危険だから安いとも解釈できる。
>それでも割高だけど。
で、高いの安いのどっちなの？

それと杉並区はどうなったの？2時間しか持たなかったようだが。

埋立地擁護派は一匹だけだ

>>408
>湾岸は危険だから安いとも解釈できる。
>それでも割高だけど。

それも言うなら、安かったはずの工業用地が高層マンション人気で大化けしたということだろうが。

三位一体の開発業者ならご存知だろうが、それを「開発」って言うんだよ。

>>414
>埋立地擁護派は一匹だけだ
お前の相手は、一人で十分過ぎる。あまりにもアホだからな。

地震に強いランキングで羽田がランク入りしてるのは意外ですね。

埋立地より危険な世田谷

あなたの住んでいるまちは本当に大丈夫？ｗ



地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

>>415
だから世田谷区と湾岸は外して買えばいいんだろw

No.398 by 匿名さん 2010-08-11 13:57
東京が大地震に直撃される頻度は？
http://scienceportal.jp/news/review/0902/0902121.html

No.399 by 匿名さん 2010-08-11 13:59
「全国を概観した地震動予測地図」２００８年版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

No.400 by 匿名さん 2010-08-11 14:00
活断層の長期評価（地震調査推進本部公表）　＊地震発生確率の算定基準日は2009/1/1

http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/toukyo.htm

No.401 by 匿名さん 2010-08-11 14:03
東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/

地震に強いのは西の内陸部なんだけど。海が遠いのは諦めるしかない。

空港なみの緻密な計画だと安心ですな。

緻密な計画かどうか知りませんが、
公共施設特に非常時交通になる場所の地震対策は、全壊しない・最低限の機能や電力などは複数確保ってことでしょう？
生活拠点となるマンションとは、そもそも発想が違うはずですよ。

羽田の非常用発電施設なんて凄いもんね
ラジエター無しのマンション用とはワケが違う

>>422
＞羽田の非常用発電施設なんて凄いもんね
羽田の非常用発電施設とマンションの非常用発電機を比べる奴は初めてだな。さすがに自分の貼った画像の意味もわからんだけあって、とことん非常識だ。

＞ラジエター無しのマンション用とはワケが違う
超高層マンションの非常用発電機がどんなのかご存知かな？まさか、キャンプとかで使う小型発電機を想定してはいないだろうね。

空港や東京タワーの発電機はガスタービンエンジンで長時間運転可能。
無線・レーダー・航空灯火用は予備も有り。
しかもエンジニア常駐管理。

マンションじゃせいぜい動いて60分くらいで使用容量も小さい。
非常用エレベーターと非常灯と館内放送程度。
だから冷却装置のないディーゼル式。
年１回試運転くらいか。

非常用発電機が無いマンションも多いときいてます。

震災はエレベーター使えないから関係ないですね発電機。
緊急停止がかかったらリセットするまで運転再開できませんし。
ただ緊急停止システムもまだ信頼性はさほど高くないようです。

>>424
>マンションじゃせいぜい動いて60分くらいで使用容量も小さい
消防法とのかねあいで、通常7時間程度までの燃料を備蓄していますが、太陽光発電と併用して3日程度使えるマンションもあるようです。

>非常用エレベーターと非常灯と館内放送程度。
>だから冷却装置のないディーゼル式。
今いるところは、非常用エレベータだけで結構な数があるから特殊かもしれないが、ディーゼルだと、「一般的にはラジエータ水冷方式だよ。

「電気設備の知識と技術」
http://www9.plala.or.jp/mimimix/katei/hatsuden.html
「非常用発電機の設置基準」より

>非常用発電機が無いマンションも多いときいてます。
超高層で非常用発電機が設置されていないマンションはありません。消防法で規定されているからね。

でたらめはよくありません。

自分とこの発電機調べてきたほうがいいよ。

>>425
>震災はエレベーター使えないから関係ないですね発電機。
>緊急停止がかかったらリセットするまで運転再開できませんし。
そりゃあ安全のために当たり前だろう。新幹線でも止まる時は止まるからね。

>ただ緊急停止システムもまだ信頼性はさほど高くないようです。
そりゃあ、あんたのところ、階段だったか、失礼。ともかく古いエレベータだろう。

問題は、どちらかと言えば、長周期地震動が感知できなかったことだろうね。六本木ヒルズで近年わかったわけで、まあ、それ以外は大丈夫だろう。

いずれにしろ、マンション内のエレベータを使う時間は、一日24時間のうちの数分なので、エレベータ内で地震に遭う確率は限りなく小さい。

それより問題は、通勤途中か勤務先で地震に遭遇した時のことだね。通勤が往復2時間半だと、それだけで、確率が10%になる。職場に8時間おれば、33.3%。この二つで、43%になるわけだからね。職場から電車で1時間位の長距離を歩いて帰る心配をした方がいいだろう。

マンションのエレベータ内で地震に遭う確率なんて、まずないに等しいと思った方が良いだろうね。

>>427
>自分とこの発電機調べてきたほうがいいよ。
そりゃあお前のところだろう。そもそもあるの？

地震のときには非常照明と館内放送くらいだからわりと長持ちするか

>>430
>地震のときには非常照明と館内放送くらいだからわりと長持ちするか

ようやく、本質と関係のないことが理解できたか？

頭わるすぎだな。

地震のときは発電機は関係無さそうだ。

>>432
ただし火災の対策にはなる。まあ火事になっても延焼することはまずないだろうが。これが超高層の強みの一つ。

下層階で火災起きると燻製ですよ。
地震のときは様々なトラブル起きますから無いとは言い切れません。

どんな突拍子のないことでも、ないとは言い切れない。

ただし、今まで起こったことはない。

カジノはマユツバでも巨大地震は本当にきてしまう。
こないことを祈ってますが。

照り焼きよりいいんじゃない？

震源地の真上買えっていうんだから参っちゃうね。

震源地がわかるあなたの頭のほうが参っちゃうよ

震源地の地図はトップのテンプレートに出てたと思います。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
の震源

>>443

あのな報告書をしっかりと読まないで、部分的に情報を取り出すと、とんでもない結論になる。

首都直下地震による東京の被害想定（平成18年5月）は、平成17年2月に、中央防災会議首都直下地震対策専門調査会（以下、専門調査会）が、国として初めて首都直下地震の被害想定を公表 したことから、高層建物の増加や人口の都市回帰など、東京の都市構造が大きく変化していることもあり、改めて東京都が調査を行ったもの。

目的は、東京都及び区市町村における震災対策の一層の推進を図るとともに、都民の防災意識の向上に寄与するための基礎資料とするためのものである。

ここが重要。

・専門調査会が想定した18の地震のうち、東京湾北部地震と多摩直下地震を想定。
・専門調査会が想定したＭ７．３に加え、より発生する頻度が高いＭ６クラスの地震も想定（Ｍ６．９）。

震源は色々想定されているが、東京都に影響の大きいこの二つを選んだだけ。

また、Ｍ７．３クラスよりは、より起こりやすいＭ６．９ということ。

目的が、都民の防災意識の向上に寄与するためだから、あまり甘い想定もできないが、確率的には、もう少し緩い地震が起こるだろうという、少し玉虫色的になっているんだよ。

M7.3の東京湾北部地震が起こる確率なんていうのは、非常に小さい。それでいても、湾岸の被害は大きくないようだ。

まずは起こらないであろうが、最悪事態の被害想定結果を引用しておく。

↑の表の帰宅困難者に注目すると面白い。

都心三区の死者や火災焼失面積は比較的少ないが、帰宅困難者を合わせると150万人近い。帰宅困難者にならないためにはどうすれば良いのかな？ご自分の頭で考えみられればよいだろう。

燃え盛る密集地に何時間も歩いて戻っても自宅が無事とは限らないからね。真剣に考えた方が良いと思うよ。

>>444
訂正
（誤）また、Ｍ７．３クラスよりは、より起こりやすいＭ６．９ということ。

（正）また、Ｍ７．３クラスよりは、より起こりやすいＭ６．９も想定に加えたということ。

液状化でデコボコになった産業道路を乗り越えてタワマン前までは帰ってきたが永久に立入禁止なんて悲しいな。

>>444
あなたの報告書じゃなくて、東京都の報告書だよ。(笑)

>>448
意味不明？どこに「あなたの報告書」って書いてある？

豊洲の買い煽りの都合のいいように書いてある地震データなんかないぞ。

揺れやすいのは豊洲エリアだけじゃない。

ただ、多摩直下の地震でも湾岸の揺れは強いようだ。
建物倒壊や火災は少ないと予想されているが、液状化によるインフラ破壊で住めなくなることもあるのでは?
建物内や地下が破壊されれば、倒壊しなくても全壊判定の可能性もある。

液状化しやすい地域。

震源地は東京湾北部

古い木造家屋は倒壊しやすく、密集地では火災延焼の危険性が高い。
湾岸地域の高層では長周期地震動による家具転倒、下階や地上では落下物や高潮に注意が必要。
震源地付近ではさらにどのような事故が起きるかわからない。

>>452
>>453
>>454
また資料のオンパレードか。

最終被害予測結果はこれなんだけれど。

これの方がわかり易いだろう。

町名 町丁目 建物倒壊危険度ランク 順位 火災危険度ランク 順位 総合危険度ランク 順位
（世田谷区）
赤堤 １丁目 3 886 2 1769 2 1182
赤堤 ２丁目 3 927 2 1513 3 1056
赤堤 ３丁目 2 2687 1 3733 1 3341
赤堤 ４丁目 3 617 2 1454 3 850
赤堤 ５丁目 2 1977 3 1116 2 1461

（江東区）
有明 １丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 ２丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 ３丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 ４丁目 1 5043 1 5048 1 5069
豊洲 １丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 ２丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 ４丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 ５丁目 1 4727 1 4580 1 4678
豊洲 ６丁目 1 4882 1 5026 1 4979
（中央区）
晴海 １丁目 1 4929 1 4891 1 4942
晴海 ２丁目 1 4795 1 4834 1 4848
晴海 ３丁目 1 4840 1 4844 1 4877
晴海 ４丁目 1 4766 1 4836 1 4834
晴海 ５丁目 1 4970 1 5030 1 5028
（港区）
芝浦 １丁目 1 4156 1 4399 1 4316
芝浦 ２丁目 1 3465 1 4167 1 3896
芝浦 ３丁目 1 4174 1 4230 1 4253
芝浦 ４丁目 1 4441 1 4347 1 4432
港南 １丁目 1 4856 1 4825 1 4875
港南 ２丁目 1 4323 1 4528 1 4474
港南 ３丁目 1 4622 1 4778 1 4732
港南 ４丁目 1 4665 1 4549 1 4634
港南 ５丁目 1 4659 1 4909 1 4812

（立川市）
緑町 　 1 5066 1 4997 1 5054

東京都の地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
より

近々起こると予想されている南海・東南海地震はさらに発生確率が高く、高層建造物に大きな揺れをもたらす海溝型地震。
高層建築物は海溝型の長周期地震動に弱い。
低層建築物は断層型の中・短周期地震動に弱い。

何れにしても

はじめから危険地域を避けて住めばいいだけのこと

そうですよね　世田谷さん

あなたの住んでいるまちは大丈夫？



地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

湾岸地域の高層建築物は倒壊や火災の危険性は低い。

しかし湾岸地域は液状化によるダメージがもっとも危険視されている。
建物基礎の歪や破壊が起きると、躯体が立っていても住めなくなる。
また周辺地域が液状化現象によって道路やインフラ破壊が起きる。
道路や上下水道・電気・ガスの本線部分は公共で修復可能だが、マンション敷地内の液状化被害は住民が自費で修復する必要がある。
莫大な修復コストになるであろう。


都内、特に東部と西部環七付近の一部の木造密集地では倒壊や火災による被害が大きい。

狭い路地や袋小路が多いような場所では、救助・消火作業も困難で多大な被害が予想されている。
そのような地域でもマンションは被害を免れることも多いのではないかと思われる。
内陸部でも近年のマンションは密集地ではなく整備された住宅地に位置するため問題地域は限られる。
液状化の危険性は低いため、インフラの復旧は早い。