(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート４

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

震度分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

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エレベーター閉じ込め台数

・東京湾北部地震M6.9 の場合、エレベーター約14.5 万台中、閉じ込めが発生
するエレベーターは約7,500 台、M7.3 では約9,200 台となる。いずれの場合
も区部がほとんどを占める。
・多摩直下地震 M6.9 の場合、閉じ込めが生じるエレベーターは約6,800 台、
M7.3 では約7,700 台となる。この場合も区部がほとんどを占める。

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東京都の液状化予測図は
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
こうなっている。上の図の元データなんだけれど。

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中高層住宅の被災

・中高層住宅では、地震によりエレベーターの停止や断水など生活に支障が生
じて生活することができなくなり、中高層住宅の住民は避難せざるを得ない。
・古い中層住宅では高置水槽が多いことから、これが被害を受けたときは断水
となり、水道が復旧するまでには時間がかかる。

・中高層住宅のほとんどは、エレベーターの地震時管制運転装置が設置され
ており、今回想定する地震では、この装置によりほとんどのエレベーター
が最寄の階にドアを開放して停止する。その際には、保守点検要員などに
よる復旧作業が必要となる。また、ドア開放検知による安全装置の作動や
機器そのものの破損などによって停止し閉じ込めの可能性もある。
・阪神・淡路大震災では、水槽のひび割れや温水器の転倒に伴う流水からエ
レベーターが被害を受けた事例もあった。

・用途の中で我慢の可能な洗濯や風呂と比べ、トイレは比較的使用頻度が高
い。このため、トイレのため遠距離まで移動することは、特に高層階の住
民や高齢者にとっては大きな負担となる。また、飲料水の確保のために給
水拠点まで行くことも大きな負担となる。
・実際に阪神・淡路大震災におけるマンション住民の避難した理由として最
も多いのは、水道の不便によるものであった。

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>>202
>エレベーター閉じ込め台数
エレベータに閉じ込められたって焼け死ぬのは密集地だけだろうが。

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試しに2日くらいエレベーターに乗ったままで居れば？

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うちは密集地でもないし木造でもない。
古くもない。

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ん？エレベーターのないマンションなんて存在するの？

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超高層なんていうのは、グレードにもよるが、概ね、設計時点で最新の技術のものを使っているわけだから、それに難癖つけられても、困ってしまう。ご自分のところはどうなの？としか言いようがない。客が不安に思うようなものが、売れるわけ無いだろうが。市場原理を考えればわかることなんだが。

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高層マンションが売れないおかげで被害者が増えないのはよいこと。

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世田谷の売れ残りを見ても、火災被害者予備軍がこれ以上増えなくてほっとした

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新型戸建で倒壊なんてしないでしょ？
震源地真上とか液状化するならわかんないけど

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でも　世田谷は 埋立地より危険らしいよｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

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東京カンテイ
2010年8月3日付「日刊不動産経済通信 / 10年の最高収益マンション立地は梅屋敷」
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/64rank_syuto.pdf
より
>2010 年 首都圏駅別 新築マンションPER ランキング
>高収益駅は事業集積地への交通アクセスが良いエリア＆再開発エリアに集中
>交通利便性は高いがマンション購入エリアとして注目度の低い駅が賃料見合いで割安感

> ６ 位の「有明テニスの森」、７ 位の「勝どき」はともに、大規模な再開発によってタワーマンションが林立し賃料水準が上昇したことで収益性が高くなる傾向がある。

これが現実。

「タワーマンションが林立」することにより、ますます人気が出て賃料が上がっているそうだ。地震をいたずらに怖がる人間よりも、技術を信頼する人の方が圧倒的に多いようだね。

申し訳ないが、中央線沿線なんかは、地権者が複雑に絡んでいて再開発するには、十年単位の時間がかかるだろうね。

まあ次のGoogleの衛星画像を見れば、明らかだが。

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ウメタテーゼは独りで納得してなさい。(笑)

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世田谷のうち99.6％の町は豊洲3丁目より危険度が高い。
このデータを無視して、豊洲ネガを続けるのは「荒し」でしかないと言える。

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豊洲大本営の妄想飽きた。
みんなスレトップ見てるからもういいよ。

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数字を直視できない人

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>>217
>豊洲大本営の妄想飽きた。
>みんなスレトップ見てるからもういいよ。

「飽きた」「もういいよ」というのなら、もう来るなよ。

お前うざすぎなんだよ。ここのスレは、別に豊洲vs世田谷スレでもないのに、「トヨス」「ウメタテーゼ」の連発。KYも言いとこ。

でも、「もういいよ」と言いながら、未練たらしく、またすぐ「ウメタテーゼ」「トヨス」を連発するか、真っ赤っかを貼るか、防災ホームページの本編抜きの資料へのリンクを貼るんだろうな。もうやること皆、お見通し。もうちょっと生きてる内に頭使えや。

でも、もう来るなよ。来たら、その女々しさ散々笑ってやるからな。

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こんな場所、他人に勧めるなよ。自分だけにしとけ。

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ははは、もう来たか。

女々しい奴だな。そうやって、女にも男にも嫌われるのだろう。

性格異常としかいいようがないな。

どこが、「飽きた」「もういいよ」だ。

せめて前言訂正してから、カキコしたらどうだ？

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ん?人違いしてるよ。

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話題変えて

都市圏活断層図
http://www1.gsi.go.jp/geowww/bousai/viewer_index.php

立川断層地震M7.3
http://tokyo-jishin.com/tyuumoku.html

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多摩直下地震でも湾岸は大きく揺れる。

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東京都から離れて千葉・埼玉・神奈川がいいですね。

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>>220

>>200と同じマップ、20レスしかたたないうちに、豊洲ネガ以外が貼るかい？それとも、数レス前に、貼ったことも書いたことも覚えていなんだろう。

ワインを注文するんじゃあないんだから、赤か白か二色しかないような予測よりは、こちらの方が格段に役に立つ。

「東京の液状化予測図」
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

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>>226の図について

この液状化予測図は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と、平成８年度の研究成果である「多摩地域の液状化予測」を一本化するとともに、東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）を合本したものです。

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新型戸建が倒壊しないかは誰もわからんよ。
eディフェンスの耐震等級2の現物は実験で倒壊したし。
自分の家が倒れなくても隣の家が倒れて火災が発生したら、水もないなかお手上げなのが実際なんじゃない？

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だから実物実験だって。

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揺れと全壊の関係は、次の図を見ればよくわかる。

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
より

白い部分が倒壊件数が少ないそうだ。

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実物実験で1／2の確率で倒壊する戸建。
シミュレーションでは数百年に一度の地震でも倒壊しないタワーマンション。

住むならどっち？

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イギリスのブックメーカーによるオッズが出ました。 タワーマンション:戸建 3:250

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安定地盤のタワーマンション
軟弱地盤のタワーマンション

住むならどっち?

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そそ
軟弱地盤は選びませんね。

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安定地盤の低層仕様が最強!!

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調布・府中あたりならいいのでは。
他には相模原とか逆に野田とか。

都内はどこでも大なり小なりパニックになるだろうから。

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地震が怖いからと言って、そんなとこに住むのは嫌だ。

だいたい絶対安全でもないし。

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便利だから危険なところに住む。
ないない。

家族が怒る。

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人的パニックが怖いから大通り沿いや繁華街は避ける。

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世田谷は 危険？


あなたの住んでいるまちは大丈夫？


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

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>>59を平気で書ける神経って

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>>240
>便利だから危険なところに住む。
>ないない。

>家族が怒る。

その通り。家族に聞いてみな。

危険度ランクは数字が大きいほどより危険、順位は数字が小さいほどより危険です。

では、次の表の中で、一番危険とされる個所はどこでしょう？

町名 町丁目 建物倒壊危険度ランク 順位 火災危険度ランク 順位 総合危険度ランク 順位
（世田谷区）
赤堤 １丁目 3 886 2 1769 2 1182
赤堤 ２丁目 3 927 2 1513 3 1056
赤堤 ３丁目 2 2687 1 3733 1 3341
赤堤 ４丁目 3 617 2 1454 3 850
赤堤 ５丁目 2 1977 3 1116 2 1461

（江東区）
有明 １丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 ２丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 ３丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 ４丁目 1 5043 1 5048 1 5069
豊洲 １丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 ２丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 ４丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 ５丁目 1 4727 1 4580 1 4678
豊洲 ６丁目 1 4882 1 5026 1 4979
（中央区）
晴海 １丁目 1 4929 1 4891 1 4942
晴海 ２丁目 1 4795 1 4834 1 4848
晴海 ３丁目 1 4840 1 4844 1 4877
晴海 ４丁目 1 4766 1 4836 1 4834
晴海 ５丁目 1 4970 1 5030 1 5028
（港区）
芝浦 １丁目 1 4156 1 4399 1 4316
芝浦 ２丁目 1 3465 1 4167 1 3896
芝浦 ３丁目 1 4174 1 4230 1 4253
芝浦 ４丁目 1 4441 1 4347 1 4432
港南 １丁目 1 4856 1 4825 1 4875
港南 ２丁目 1 4323 1 4528 1 4474
港南 ３丁目 1 4622 1 4778 1 4732
港南 ４丁目 1 4665 1 4549 1 4634
港南 ５丁目 1 4659 1 4909 1 4812

（立川市）
緑町 　 1 5066 1 4997 1 5054

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
の被害想定報告書や地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
より

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府中・国分寺・所沢あたりなら安心感高いかな。
世田谷高いし、東部なんて有り得ない。

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>>236

あなたのお勧めはこういうところでしょう。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/64rank_syuto.pdf
より

>パターンＣ 高価格だが相対的に
>賃料が低くマンションPER が高い駅

>沿線名　駅名　PER 70平米価格（万円）　賃料（円）
>京王井の頭線 浜田山 36.41 9,554 218,660
>小田急小田原線　経堂　33.75 7,079 174,784
>京王井の頭線 池ノ上3 2 .1 2 9,409 244,081
>東急田園都市線　池尻大橋 31.03 8,813 236,653
>小田急小田原線　祖師ヶ谷大蔵 29.75 6,222 174,272

>【特徴】分譲価格が1 億円前後と極めて高く賃料が2 0 万円を超えていても収益性で見劣りする。都心から城南・城西～ 都下方面の駅が並び、人気住宅地として高級マンションが分譲されている。

地価高止まりの高級住宅地の不人気低層マンション。こりゃあいくら湾岸ネガ毎日しても、売るの大変そうだ。

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軟弱地盤の安売り大規模マンション

安定地盤の小規模高級低層マンション


住むならどっち？

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>>247
>軟弱地盤の安売り大規模マンション
>安定地盤の小規模高級低層マンション
>住むならどっち？

売れないからって、不当表示はいかんよ。

都が安全とする地域の軟弱地盤の安売り耐震大規模マンション

都が危険とする地域の安定地盤の非耐震小規模高級低層マンション

住むならどっち？

だろうが。

人好き好きだと思うな。

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>都が危険とする地域の安定地盤の非耐震小規模高級低層マンション

安定地盤って関東ローム層のことらしい。

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危険地域を確認しましょう


あなたの住んでいるまちは大丈夫？


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

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禁埋立地

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埋立地より危険地域である世田谷等でお勧めはどこ？

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これ見て決めれ
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

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>>214

これ見ると　
いかに住宅密集地に逃げ場が無いのかわかる
道路寸断　家屋倒壊　で火災が発生したら本当にどうなるんだろう

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震源地の真上でチャレンジする人もいる。

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>>255
被害想定・予測用の仮の震源なのに、何がいいたいの？この図の意味が全然わかっていないの丸出し。

必ずここが震源になると思い込んでいるのが、滑稽。

で、その被害計算結果が次の表なんだけれど。

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ウチの町内は旧式木造住宅なんてないし。
液状化危険性も低いし。
バッチリ！

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液状化危険性Ｎｏ．１のような地域が安全と宣伝してるってなんなの？

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液状化危険性Ｎｏ．１は東京湾岸

宣伝しているのは豊洲の買い煽り

正確でしょ。

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煽らなくても売れてるんだけれど

日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E5E291...
より、

>マンション大手７社、供給１割増　10年度、計２万7400戸
>2010/5/17 22:09

>マンション販売は08年秋のリーマン・ショックで冷え込んでいたが、最大市場の首都圏で売れ行きが回復しており、緩やかに供給を増やしていく。

>住友不動産は３％減の4500戸を計画する。東京・豊洲では今月末までに、44階建ての高層マンション（全850戸）の約190戸を発売り出す。問い合わせが多く、営業担当者を２倍以上の50人に増やした。

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でも　世田谷は 液状化危険性Ｎｏ．１ より更に危険ｗ 涙ｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

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例え液状化しても、液状化なんて大したリスクじゃない。
液状化で怪我したり、死んだ人っているのか？

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2007年7月13日付け日経新聞より
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首都圏で最も発展性が見込める街は「豊洲」――。
日本経済新聞社が首都圏1都3県の在住者を対象に実施した街イメージ調査で、「10年後のお勧めの街」を聞いたところ、東京都江東区の豊洲が1位となった。造船所跡地などで再開発が進んでいることが人気を集めた。一方「流行の最先端を行く街」のトップは六本木。東京ミッドタウンの開業などが新たな魅力となっている。
　調査は「素顔の首都圏　6000人・街イメージ調査」として6月下旬にインターネットを通じて実施。東京、千葉、埼玉、神奈川に住む5992人が回答した。
　「10年後のお勧めの街」1位の豊洲は都心に近い立地を生かし、大規模なオフィスビルやマンション、商業施設が続々完成。2008年3月には52階建てマンション「アーバンドック　パークシティ豊洲」もオープンすることから「造船工場から生活空間へと変身しつつある」（60歳以上、自由業男性）と評価が高い。
　2位は丸の内・大手町（千代田区）。丸ビル、新丸ビルにとどまらず「新しい店も増え、ショッピングスポットになっていそう」（20代、女性会社員）という声が多かった。
　一方、「流行の最先端を行く街」では六本木が2位の表参道（834票）の倍近い1508票で首位。東京ミッドタウン内のサントリー美術館のほか、国立新美術館、森美術館を合わせた「芸術の街」としての評価が高かった。ただ、10年後のお勧めの街で見ると六本木は21位（73票）。大規模再開発の余地が少なくなっていることが影響しているようだ。
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「キャナリーゼ」とはどこに住む人のこと？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/tvote/poll.jsp?MODE=RESULT&POLL_ID=20...
より
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東京都江東区豊洲に住む主婦層を指す言葉。現在の認知度36%

東京都港区白金に住むおしゃれなマダムたちが「シロガネーゼ」と呼ばれ始めたのは、今から約10年前のこと。このような「ご当地マダム名」は現在でも増え続けている。東京都世田谷区の駒沢公園に現れる「コマザワンヌ」や、千葉県新浦安のマンションに住む「マリナーゼ」など、枚挙にいとまがない。

　このうち最近のヒット作と呼べるのが「キャナリーゼ」。これは東京都江東区豊洲に住む主婦を指す言葉。豊洲の周囲が運河（キャナル）で囲まれていることが語源なのだそう。同地域に住むサラリーマンを「キャナリーマン」と呼ぶ人もいるようだ。

　実はこの豊洲という地域、首都圏のマンション市場における人気スポットのひとつ。再開発が急速に進み商業施設や大型マンションが充実してきたこと、そして都心へのアクセスが良いことなどが人気の理由。

豊洲は首都圏住民の羨望スポットになりつつあるようだ。
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悲しい投稿ありがとうございます。

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30年内に豊洲が話題の中心になる確率70パーセント以上！

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もう既に、かなり以前から、話題の中心になっているんだけれど。

すまんのう。

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土壌汚染や軟弱地盤で有名になってもしょうがない。

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それでも、
>豊洲は首都圏住民の羨望スポットになりつつあるようだ。
だから、あんたがここで何を書こうが変わりない。

これが世間の評価。

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間違いなく世界中の話題の中心になるでしょ豊洲。
あんなとこに高層マンション。

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そらそうだろう。起こりえないことを想定（妄想）すれば、何でもあんたの言うとおり。

でもあんたの頭の中以外どこにも根拠がない。根拠があればそれを示すのが普通なんだが。

面ろい奴やな。一日中、そういう妄想しているのかね？

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>>272
液状化など既知の問題を放置して、超高層マンションの建設を認可するほど、行政は怠慢ではないということが理解できないのだろうね。すぐ業界と癒着とか言い出すからね。でも、湾岸の超高層が、液状化で軒並み被害を受けるようであれば、ゼネコンもデベも行政も訴えられることになるから、当然ながら、対策を講じている。

行政としては、
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/kaigan-plan/kinkyuu/PDF/yousei....
に
>このため、埋立造成に伴い設置した老朽化護岸を海岸保全施設として更新する際は、 最新の基準に照らして液状化対策を実施するとともに、既に整備された海岸保全施設の中で液状化対策が必要な箇所については、上図のような対策を実施している。
とあるよう、

超高層立地は、既に対策済みなんだよ。もし液状化が発生しやすい地域に液状化対策が未対策な超高層があれば、教えてくれたまえ。そんなマンション誰も買わないと言うのは常識と思うが、常識がないと理解できないだろうな。

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常識として買わないのは間違ってないね。
危険エリアに率先して住む必要性はない。
リスクが大きすぎる。

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危険エリア？なるほど、世田谷区の赤提灯とか池尻なんてのは、怖くてすめないな。

町名 町丁目 建物倒壊危険度ランク 順位 火災危険度ランク 順位 総合危険度ランク 順位
（世田谷区）
赤堤 １丁目 3 886 2 1769 2 1182
赤堤 ２丁目 3 927 2 1513 3 1056
赤堤 ３丁目 2 2687 1 3733 1 3341
赤堤 ４丁目 3 617 2 1454 3 850
赤堤 ５丁目 2 1977 3 1116 2 1461

（江東区）
有明 １丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 ２丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 ３丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 ４丁目 1 5043 1 5048 1 5069
豊洲 １丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 ２丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 ４丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 ５丁目 1 4727 1 4580 1 4678
豊洲 ６丁目 1 4882 1 5026 1 4979
（中央区）
晴海 １丁目 1 4929 1 4891 1 4942
晴海 ２丁目 1 4795 1 4834 1 4848
晴海 ３丁目 1 4840 1 4844 1 4877
晴海 ４丁目 1 4766 1 4836 1 4834
晴海 ５丁目 1 4970 1 5030 1 5028
（港区）
芝浦 １丁目 1 4156 1 4399 1 4316
芝浦 ２丁目 1 3465 1 4167 1 3896
芝浦 ３丁目 1 4174 1 4230 1 4253
芝浦 ４丁目 1 4441 1 4347 1 4432
港南 １丁目 1 4856 1 4825 1 4875
港南 ２丁目 1 4323 1 4528 1 4474
港南 ３丁目 1 4622 1 4778 1 4732
港南 ４丁目 1 4665 1 4549 1 4634
港南 ５丁目 1 4659 1 4909 1 4812

（立川市）
緑町 　 1 5066 1 4997 1 5054

東京都の地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
より

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ナンバーワンですよ湾岸は

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>>277

では、倒壊危険度も火災危険度も世田谷の赤提灯より低いのはなぜか？理由を述べよ。

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湾岸の液状化については、港湾局の次のpdfファイルが、よく原状をあらわしている。ここに液状化とその対策について記述されており、またより具体的な予測が行われている。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/kaigan-plan/kinkyuu/PDF/yousei....

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なに独り芝居してんのw

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>>281
完全にくるってるな。他に書くことないのか？

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図星だったよう。

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全然図星でないが、それがどういう関係があるのかよくわからんのだが。君の考え方は、本質に関係のないことばかりを集めてきて、無理やり何かに結びつけようとしているのではないか？

で、結局納得したの？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84208/res/320

では、
>豊洲は世田谷しか比較できないのはもうわかったよ。
と、納得していたようだが。

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液状化してもマンションが倒れるようなことはないだろうが、杭が歪んだり周囲の土圧が緩んで再起不能になるようなことは起こるだろう。
家屋倒壊の予測でもそれは該当していない。

さらに建物周囲が液状化すれば安定性が確保できないのでそのまま使うことは困難。
これも被害予測はされていない。

大規模な工事で支えられるようにはできるかもしれないが、その巨額経費は個人負担。

有り得ない話ではなかろう。

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世田谷は かなり危険だったｗ


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古い戸建密集地相手に優位誇示に奮闘する埋立地の自称新型タワーマンション。

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内陸部のマンションは絶対比較に出さない。
憎きは世田谷区の富裕層戸建て。(笑)

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へー。
税金でマンション私有地も？？？

ナイナイ。

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>>287
>>288

元々、豊洲や「ウメタテーゼ」を連呼して「内陸部」より危険だと煽ったのは、あんただろうが。

だから、豊洲や湾岸の超高層立地が危険かどうか議論していたんだろう。

こちらは、確かに湾岸の地盤は軟弱かもしれないが、十分な対策がとられているので、あんたが安全と主張した世田谷などの古い建物の多い密集地により危険な個所が多いということを主張しているだけ。そして、それは都の危険度ランクや被害予想で裏付けられているの。

でも、「内陸部であろうが湾岸であろうが」、同じ地震動に耐えられるように設計した建物が同じ地震動に耐えられるのは、極当然の話。誰もそれを否定したことはない。しかし、そういう設計基準が厳しいのは超高層であって、中低層ではない。

そこから得られる結論は何か、ご自分で考えてみられればいいだろう。幼児でもない限り、しっかりと、自分の頭で考えれば、概ね誰でも同じ結論にたどりつくはずだと思うが、いかがだろうか？

新築の中低層が、新築の超高層より、より安全という結論には少なくともならないだろうね。

また、単純に、地盤の良い八王子の超高層が湾岸の超高層より、より安全という結論にもならないだろうね。

これがわからないんだから、付ける薬がない。ばかをなおすのはどうするんだっけ？

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埋立地が危険かどうかはここに出てくる様々な資料を見た人が自分で判断すればよいわけで。

それにしても木造住宅とマンションを比較してなんの意味が？

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余談だけど、オウムは足立に引っ越しちゃってたんだね。残念ウメタテーゼ

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新しいデータを基準に作られるこれからの新規を待てばよいだけ。
既存には触らない。

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>>292
>それにしても木造住宅とマンションを比較してなんの意味が？

ほんとあほやな。自分が「豊洲」「埋立地」と地域を比較しているから、地域を比較しているだけ。

地域の危険性で言えば、圧倒的に湾岸の超高層マンション立地は危険でない。

おそらくわかっていても、ああいやこういう卑怯者。

世田谷でも密集地のマンションは火災に巻き込まれる可能性が大きいことは、阪神・淡路大震災の時の大規模火災を考えれば明らか。

密集地は新築マンションでも怖いよ。

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>>293
ストーカーでキモいおまえより、信念のあるオウムの方がまだましだろうが。

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お盆休みにメガクエイク再放送しないかな

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木造密集地と較べて耐火性能が優れているのはよーくわかりました。


内陸部の揺れにくい地盤に立つ高層マンションと、軟弱地盤に立つ高層マンションを比較すると、どちらが安全でしょうか？

また、内陸部の揺れにくい地盤に立つ低層マンションと比較では、どちらが安全でしょうか？

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>>297
>お盆休みにメガクエイク再放送しないかな

さすがに論文も書いたことのないほど、科学に疎い奴の書きそうなこった。テレビでみなきゃわからないのかね？ネットで調べればもっと情報は色々あるのにね。まあ、テレビか、少年雑誌か、2chとここしか楽しみがないのだろうな。

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>>298
まだこんなこと言ってる奴、心底どあほだね。

マンションはそれぞれ違うんだから、個別に検討しなければ何とも言えないことすらわからないんだね。

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そういえば、世田谷と言えば以前「噂の東京マガジン」で取り上げられてましたね。水没マンション建設現場が。。。水はけが悪く、少し掘っただけで地下水が出るとか。当然、地盤も悪いんでしょう。。。

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池尻とか赤提灯の地名を見ればわかるよね。

ちなみに池尻は、
「地名の由来 [編集]
北沢川と烏山川が合流し目黒川となる付近で沼沢地帯を為していた。池尻の「尻」とは「出口」という意味で池や沼や湖が川に落ちる部分のことを示している。「いけしり」や「いけのしり」という呼称もある。付近は、江戸時代には大山街道の旅人が喉を潤す小さな名所であった（このことは池尻稲荷神社の境内に書かれている）という。」
だそうだ。（出典：Wikipedia 池尻 (世田谷区) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E5%B0%BB_(%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA) )

おそらく赤提灯は、川の堤だったんだろう。

まあ、「沼沢地帯」が埋立地を笑うほどのもんではないわな。

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確か　世田谷は2、3年前に　避難勧告が出たよｗ

23区でありえないよねｗ

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>>293

またまた　ご冗談をｗ

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00005608.html

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赤提灯の由来は、

http://www.e-koto.co.jp/useful/chimei_setagaya/p668.html
によると、

>赤堤の初見は、天正十二年（１５８４）賢幸法師が高野山金剛峰寺の宝塔院法印文清から権律師（ごんのりっし）に補任(ぶにん)され光林山持明院西福寺の号を許された証書だが、この奉書の上書に「赤堤村西福寺」と書いてある。この時の村は現在の松原を含んでいた。村内を今は暗渠になった北沢川と赤堤川が流れており、赤堤川の北面にある六所神社は奈良時代の砦跡だといわれる。ただ川と同位の低地にあるので疑問を抱く声もある。北沢川と赤堤川の流路跡はほぼ路地または歩道の形で残っている。ただし昭和五十年代後半に改修されたので必ずしも江戸時代の流路ではない部分もある。ところで善性寺から西は高台で、以前は赤堤村字陣屋跡（江戸時代、左兵衛以来旗本服部氏がここに陣屋を置いていた）といい、「砦山」と呼ばれたところである。この砦山の周辺あるいは一部の低地に防水と防御を兼ねた堤（土塁）が築かれていたが、その堤が赤土だったことで地名が起き、やがて室町時代に七人衆によって村が開かれるとその村名に採用された。赤堤川と北沢川は砦山の東で合流し東へ流れていくが、赤堤そのものは川の西側、世田谷村字前田の内（豪徳寺１丁目５２～５４番の辺り）を中心に築かれていたのでは？　現在残ってないので知る由もない。別に赤堤川の土手をいい、近年まで世田谷線松原駅の北側に残っていたという説もある。赤堤川は松原３丁目の弁天池（現在は埋め立てて児童遊園）を谷頭とし、流路跡はほぼ完全に明渠、道路、路地、閉塞地の形で残っている。

川の近くだと、そりゃあ地盤も危険なはずだ。ちゃんと整備された埋立地よりは、よほど危険だな。

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なあ、ネガさんよ。悪いこと言わないから、そろそろ考え方変えた方がいいよ。

>>298
>内陸部の揺れにくい地盤に立つ高層マンションと、軟弱地盤に立つ高層マンションを比較すると、どちらが安全でしょうか？

世田谷と豊洲にもし同じような高層や超高層物件があったとしても、やっぱり、その土地の由来とか、実際の地盤調査結果とか、建物の構造とか、安全設備とか、一つ一つ検討しないと本当にどちらが危険かどうかは、わからないんじゃあないの。

「○○だから大丈夫」「○○だから危険」という考え方を捨てないと、高い買い物、人生失敗するよ。

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とことんアタマが自己中仕様のウメタテーゼ

理解力ゼロ

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既存住民にはなんと言ったらよいかわからんが

知ってしまった以上は

震源地真上で怯えながら暮らすことも

古い木造住宅の密集地で暮らすことも

どちらも選択しない。

ホンネでしょ。

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倒壊しないことと住めなくなることは別。

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住環境としての理想は一戸建てだが、安定した地盤の低層マンションが最も安全安心かもしれん。

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>安定した地盤の低層マンション
低層マンションには、超高層のような厳しい耐震基準がないのだから、怖いのでは？

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>安定した地盤の低層マンション
関東、特には首都圏は6000年も遡れば、どこも海。

ほぼ同じようなものなんだけれど。

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かえって、関東ローム層に直接基礎の安上がりの方が怖いな。

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世田谷で直接基礎の超高層があれば、紹介して欲しいな

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埋立地を選ぶ理由は無いな。

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危険はくるか来ないかわからん。素晴らしい眺望未ながら＊＊れば最高、生き延びても最高。

湾岸に限るな。

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地震後は住めないけどな

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このご時勢免震タワマン以外に住む奴は奇特

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いつくるかわからない

30年内に巨大地震がこない確率30パーセントくらいあります。
それに賭けてるわけですね。

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少なくとも既存物件は避けるべきですよ。

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これみりゃあ、密集地に住もうと思わん。

こりゃあネズミでも道間違えそう。

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そうだね
埋立地と密集地は避けたい

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>>323
>埋立地と密集地は避けたい
こういう方には、富士山麓の樹海なんかが、お勧め。

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詳細な研究データーが発表されるようになりました。
これからの新型高層は良いかもしれませんね。

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東京都発表


詳細なランキングですよ　世田谷さんｗ



地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

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ウメタテーゼってよほど世田谷に憧憬があるとみた。
生まれ変わったらちゃんと稼いで世田谷に住めるようになるといいですね。
液状化の心配もないし馬鹿にもされませんよ。

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世田谷に憧憬？前は世田谷の代田の一戸建てに住んでたけど、そんなものない。なにを勘違いしてるのかな？

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代田にいれば恥かかずに済んだね

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世田谷と言うのは、地震もかなり危険だが、ちょっとした雨でも洪水になる時があるようだね。

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埋立地と世田谷をハズせばよいわけか。

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>>331
それで四谷を選ぶのかも知れないが、そういうことではないの。

個々に建物の立地や構造、設備を検討することが必要なだけなの。

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代田の家にもよく海外から知り合いが遊びに来たが、道は狭いし、家も密集してて、恥ずかしかった。
これでも一億以上するって言ったら、クレイジーだとよく言われたよ。

湾岸タワーに引っ越してからは、ゲストルームもあり、ホテルみたいだと好評だ。

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世田谷は道が曲がりクネって狭い上に
歩道が無く車の通りも激しい道が多いので駅周辺は特に危険。
歩行者や自転車と車がギリギリでスレ違うシーンも多々あります。
ついでに開かず踏み切りが多く通学、通勤でイライラする事も多い。
それに比べ、湾岸地域は道路が広く整備され、歩道もかなりの広さが有るため
車でも自転車、徒歩でも快適で危険を感じる事は無い。
電車は地下鉄やモノレールなので踏み切りは無い。
どこに行くにも交通の便も良いし、買い物なども便利。
これで防災、防犯まで高い事まで証明されたのだから
これから湾岸はますますの人気エリアになっていくでしょうね。

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ネガさんもそろそろ新しい煽り文句で対抗してくださいよ。
根拠の無い繰り返しの単発ネガレスは流石にもう飽きました･･･。

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ようするに、既存物件に手を出さなければよいということですな。
シビアになってるからこれからは手抜きがないからいいね。
3～4年待てば新基準の良質物件出るでしょ。

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その煽り文句、3～4年前から変わってないんだけど・・・

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07年以降は背が低くなりました。
わかりやすい業界ですね。
(笑)

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2009年以降着工で20階建て以上ってどこかありますか？

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無いということ。

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新基準って何が違うの？

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みんな何階建て？
防災備蓄倉庫設置？

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埋立地が形勢不利になる質問はスルーされます。

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>>345
港区だが、40階建てで防災備蓄倉庫設置あるけど、文句あるんか？

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港区は条例化されたから当然ですね。

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正確な情報収集を。

地震調査研究推進本部地震調査委員会
地震ハザードステーションより。

主な海溝型地震

『東南海地震』
平均発生間隔---86.4年
最新活動時期---1944年12月
30年発生確率---60%～70%程度
50年発生確率---90%程度
マグニチュード---M8.1前後

『南海地震』
平均発生間隔---90.1年
最新活動時期---1946年12月
30年発生確率---50%程度
50年発生確率---80%～90%
マグニチュード---M8.4前後

主な断層地震

『関東平野北西縁断層帯主部』
平均活動間隔---13000年～30000年程度
最新活動時期---約6200年前～2500年前
30年発生確率---ほぼ0%～0.008％
50年発生確率---ほぼ0%～0.01％
マグニチュード---8.0程度

『立川断層帯』
平均活動間隔---10000年～15000年程度
最新活動時期約---20000年前～13000年前
30年発生確率---0.5%～2%
50年発生確率---0.8%～4%
マグニチュード---7.4程度


東京湾北部断層地震に関しての最新情報は以下参照願います。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

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海溝型地震･･･
高層建築物にダメージを与えやすい長周期地震動を発生させます。
また、震源地から遠い地域へも伝わりやすい性質を持っています。
発生頻度は低く、この大きな地震は近代では経験していません。
(長周期地震の傾向が強かった地震としては、釧路・中越等)

断層型地震･･･
低層建築物にダメージを与えやすい短中周期地震動を発生させます。
一般的に体験している地震は、この断層型地震ということです。

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有明の営業にユラユラ観覧車の話し聴いてみたい。

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観覧車で揺られたらマジで怖いな。

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備蓄倉庫じゃないの

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厳しくなった

じゃなくて

緩くなった

オイオイ！

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普通は規制強化だと思うんだが

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業界の圧力に屈したんでしょ。

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購入者責任だからどんなもの売っても免責ですもんね。

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こんな暑い日に停電したら死ぬな。

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>>361
>こんな暑い日に停電したら死ぬな。

おまえ冷房くらいいれないと、お前が死ぬぞ。

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マンションにも製造物責任の法制化しないと。

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>>363
>マンションにも製造物責任の法制化しないと。
お前の親にも製造物責任問わないといけないな。

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埋立地が危険なだけで。
埋立地の住民はいい人だけ。
そう信じたいね。

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埋立地より危険な世田谷住民はとっても紳士だと思う




地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

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地震の際に、炎に巻かれるたり、迷路のような小道を逃げ惑うのは嫌だな。

密集地だけは、避けたい。

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埋立地と密集地は避ける。
となると都内は住宅に適さないという結論か。

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・湾岸から遠く離れた他県の山間部に住む

・万一のことを考えて賃貸

・ランニングコストを抑えるため家賃は安い

・通勤90分以上でもどうせ電車賃は会社持ちだから気にしない

・何かあったら引っ越せばいいので気楽

とまあ湾岸より遥かにメリット多いのがわかりました

賃貸にも劣る湾岸には住んじゃいけませんｗｗ

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単身で賃貸とかならまだいいが、家族でしかもパツパツの35年ローンでなんて無謀というかアホ！
でもそれって都内全てに当てはまるかもね。

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都内に通勤しないなら良いんじゃない。
３０年も通勤地獄を味わうなんて自分にはとても出来ない・・

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>>371 さんに一票

何とかの法則じゃあないけれど、地震に安全だと思って僻地のマンションを買ったばっかしに、案外たまたま都心に用事で出てきている時に地震にあったりしてね。あるいは、途中の交通機関だったりして。電車の中だと悲惨だよね。

やっぱり、地震のことも含めて、職住接近、通勤時間の短さを優先すべきだろうね。

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惰弱な人は犠牲になりやすいかもね。

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震源地の上に住んで職住近接なんて能書きたれてもかっこよくないよん！

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買えない奴の遠吠えほどみっともないものはないな。

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怖くて湾岸買えないから杉並買った人はどーなんだ？

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>>377
>怖くて湾岸買えないから杉並買った人はどーなんだ？
3日前までは世田谷、2日前は文京、今日は杉並か。

毎日のように、マンション買い替えご苦労さん。

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ウメタテーゼは自分が１人何役もやってるからそう思うんだろうな。
誰が誰だかわからなくなってるね。

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杉並も火災危険度4とか5があって、結構危なさそうだな。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090117_great_hanshin_aw...
の下のほうにリンクされている
YouTube - THE GREAT HANSHIN-AWAJI EARTHQUAKEの01から順に見れば良いよ。まじで、密集地の低層マンションの怖さがよくわかるよ。

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>>379
>ウメタテーゼは自分が１人何役もやってるからそう思うんだろうな。
>誰が誰だかわからなくなってるね。

「ウメタテーゼ」なんて誰も使わん言葉を使うのはお前だけだから、バレバレだよ。

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ウメタテーゼのご乱心もだんだん飽きてきたな。
学習力ゼロなんだもん。

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こいつの独り言にいつまで付き合ってんの？
捨てようぜこんな掲示板。

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俺はウメタテーゼという呼び名は三井の営業から聞いて覚えたよ。(笑)

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荒らすな！

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杉並って、中央線沿線の結構密集地で危ない地域が多いな。ここで大火災が起これば、神戸の二の舞。新築と言っても、延焼には弱いからね。

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大体、阿佐ヶ谷とか、「谷」がつく地名は危ないな。

Wikipediaの阿佐ヶ谷によると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E4%BD%90%E8%B0%B7#.E6.AD.B4.E5....
>地名の由来は桃園川の浅い谷地であった事に由来しているとされ、

とあり、谷底に埋立地をどうのこうのいう権利はない。

要は、○○区とかで比較するのではなく、個別に地盤や構造、設備、その他もろもろを調べる必要があるということ。

超高層の建築基準は、高層よりも厳しいというのも考慮事項だろうね。

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東京湾北部地震なんて予測されたのは最近のこと。
それも30年以内に70パーセント以上の確率で起こるなんて。

初期の湾岸マンション購入者はそんなこと知らずに買った。
知ってたら買わなかったし、建てる前にわかってたら建てなかった。

これが本当のところですよね。

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>>390
>東京湾北部地震なんて予測されたのは最近のこと。
>それも30年以内に70パーセント以上の確率で起こるなんて。


嘘を吐くな。どこにそんなことが書いてあるの？

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自分が住まずに投資賃貸用としてシュミレーションしてみる。

巨大地震発生後

湾岸タワーマンション
駆体の損傷は軽微に留まったが、エレベーターや水道設備が損傷し修復困難。
上層部階で割れた大きなDWの修復が大問題。
敷地内が液状化損傷したが、住民の意思統一できず復旧工事の目処立たない。
近接タワーに深刻なダメージがあり、周辺立入規制がいつまで続くか。
実質上の使用不能。
周辺道路が液状化損傷で通行できなくなるが、数年で完全復旧。


世田谷低層マンション
駆体も内部設備も影響受けなかったが、近隣が大火災だったためすす汚れなど。
ガラスに家具が当たるなどして割れた程度。
30世帯ほどの総会ですぐに修復工事を決定する。
近隣に古い木造密集地があったが火災で消失したがすぐに新築着工。
道路やインフラは特に大きな損傷無し。


大家になるならどっち？

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嘘つきはどこに行った？

>>390
>東京湾北部地震なんて予測されたのは最近のこと。
>それも30年以内に70パーセント以上の確率で起こるなんて。

どこに根拠があるの？まずそれをはっきりしてもらおうぜ。

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>>391さん。
記憶力も問題あり？

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あほ。

それは、「東京湾北部地震」だけの図でないだろうが。

何度言われてもわからんようだな。

その図を良く見てご覧よ。ちゃんと書いてあるだろうが。

どこにも、
>東京湾北部地震なんて予測されたのは最近のこと。
>それも30年以内に70パーセント以上の確率で起こるなんて。

の根拠になることは、書いていないだろうが。

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主な海溝型地震

『東南海地震』
平均発生間隔---86.4年
最新活動時期---1944年12月
30年発生確率---60%～70%程度
50年発生確率---90%程度
マグニチュード---M8.1前後

『南海地震』
平均発生間隔---90.1年
最新活動時期---1946年12月
30年発生確率---50%程度
50年発生確率---80%～90%
マグニチュード---M8.4前後

主な断層地震

『関東平野北西縁断層帯主部』
平均活動間隔---13000年～30000年程度
最新活動時期---約6200年前～2500年前
30年発生確率---ほぼ0%～0.008％
50年発生確率---ほぼ0%～0.01％
マグニチュード---8.0程度

『立川断層帯』
平均活動間隔---10000年～15000年程度
最新活動時期約---20000年前～13000年前
30年発生確率---0.5%～2%
50年発生確率---0.8%～4%
マグニチュード---7.4程度


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地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
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自分の貼り付けた画像の意味すらわかっていないバカモノ相手も仕方ないな。

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東京が大地震に直撃される頻度は？
http://scienceportal.jp/news/review/0902/0902121.html

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「全国を概観した地震動予測地図」２００８年版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

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活断層の長期評価（地震調査推進本部公表）　＊地震発生確率の算定基準日は2009/1/1

http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/toukyo.htm

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