Ｐａｒｋ ＴＯＷＥＲ グランスカイ【住民・契約者限定】 Ｐａｒｔ．３

上の階の子供のどたばたが聞こえるとのことですが、そんなに気になるほど
響くのでしょうか？　現在三菱地所のマンションから住み替えの予定ですが、
現在のマンションはまったく聞こえません。（上も横もうちも小さい子供が複数）
その前のマンションでは上の階の物音が聞こえたので、二重床、二重天井はやはり違うなと
感心していたところですが、グランスカイで上の音が気になるほど聞こえるというのが
ちょっと予想外です。見かけより内装のグレードが良くないのでは。。

一通り読みましたが、
知的で論の通った書き込みもあり、何だかんだ言いながら、
共用部の対する意識が高いのでGOOD。
色々なマンション住みましたが比べてみても、住民の意識レベル高いと思います。

一部ズレた感覚の方のコメントもありますが、
当方が突っ込むまでもなく、先に、鋭く的確な突込みが入っており、
うむうむ。と読み進めていました。

>>552
以前のマンションは二重床・二重天井だったので上の階の音はほとんどしません
でした。
ここに越してきてからは、時々、飛び跳ねる音や物を落とした音がします。
不動産屋に聞いてみたところ、土地はリーマンショックの前に高値で購入したが、
販売はリーマン後で高値にできなかったので、目に見えない部材を安いものに
せざるを得なかったのではないかということでした。

上の階の音、確かに聞こえます。
前のタワーマンションは二重天井二重床でそれが当たり前と思ってしまっていたので、購入時に確認しなかったのは失敗でした。上の音だけじゃなくて、自分の家の廊下の歩く音もドシドシたまにうるさく感じることがあり、安い作りなんだなぁと感じます。タイプはグレースフルで見た目は良いのに、これにはがっかりです。あと共有廊下も響きませんか？

ここは二重床二重天井ではないのでしょうか？

非住民が音がうるさいなどとネガを書き込んでいるようですね

そのような気がします。家も両隣、上階が入っていますが、ほとんど聞こえません。また、共用廊下の音はどうやったら聞こえるのか不思議なくらいです。以前のマンションで上階音のクレームをしたくらい敏感な方なんですが…。それに自室内の音(浴室や洋室間)もかなり遮音されているので驚いてます。本当に気になる方は三井に申し出しましょう。音を計測してくれることもありますし、掲示板に書いても何の解決にもならないと思います。

そうですね。三井に聞かず、わざわざ外部の不動産に聞くなんて常識的にもあり得ない。三井-鹿島ですからきちんと対応してくれますよ。ちなみにうちも問題なしです。

いいえ住民ですが、上階の音が結構響くのは事実です。
典型的な二重床の太鼓現象と感じますが、また二重床部分の剛性が低いため自室内でも響くのですよ。
こういうことは売主に言ったところで解決するわけではないと皆わかっているから掲示板に書き込んでいるだけ。
うちも最近上階の衝撃音が激しくなってきたため、様子を見ながら上階に申し入れるつもりです。

総会の後off会でもしません？
遅すぎましたね

マイナス面の書き込みがあると非住民って決め付ける奴はいったい何なの？

>　わざわざ外部の不動産に聞くなんて常識的にもあり得ない

仕様が思ったよりしょぼかったり、電車の音が予想以上ということで売却を考えてる人は複数います。
仲介業者に聞けば、何件か相談があるって教えてくれますよ。

引越し早々、売却を考えている人は、いくらで売るつもりかしら？
諸費用等を考えれば、元を取る気はないでしょうね？

総会に参加しました。
初回だし、シャンシャン会議になるかと思えば大違い。
参加した人にしかわからないと思うけど、
有名人が生まれました！

抽選で選ばれてしまったという若い理事長さん、
たいへんだと思いますが、頑張っていただきたいです。

スルーでしょう。本日はイベントあったはずですし。

>>565

総会面白かったですね。
私はその有名人とは何の関わりもありませんが、発言していた方の主張にも
一理あると思いました。特に費用の相見積りの話とか。（契約の遡及適用は
無理だと思います。）
他の同じような物件と比べて管理費が若干高いのは別に管理の質が高いわけ
ではなくて、単に管理会社および委託会社の利幅が大きいだけですから。
次年度以降の管理費については、ぜひ節約を実現して欲しいです。浮いた
お金は長期修繕積立費用に足してはどうでしょう。

うちも総会出てきました。
皆さん問題意識が高く、意見も活発に出て大変良かったと思います。

でも、問題をあげるためのクレーム箱とか全体アンケートの実施とか
結局どうなるのか曖昧な部分も多かったですね。
今回検討しますと回答したものについては今後何らかのフィードバックもらえるのでしょうか。

>567

565です。

私も初めて見聞きする話も多く、ためになりました。
（確かに遡及適用はムチャですね。契約が成り立たない・・・）
で、思ったのですが、事前にああいう議論があって、
複数の案を作って、皆が考えた後、別の日に議決が良いと思うのですが、
なかなかそういうこともできないのでしょうね。
ボランティアで理事を引き受けてくださっている皆さんの負荷も考慮しつつ、
理事以外の（本当の）ボランティア参加ができると良いのかもしれません。
たとえば業者選定のための資料集めとか、アンケート集計とか。
要求を言うばかりでは、単なるクレーマーと紙一重。
理事にならずとも、意志のある方には、
マンション管理に関われる機会ができるといいですね。
そういう意味では、次の理事会にオブザーバー参加できるのは、
良いことだと思います。

彼の言う事はもっともだと思うし概ね賛同できます。経験や知識もあり、問題意識が高い人がいるのは歓迎したい。でも人を説得するには、顔真っ赤にして怒りをぶちまけても賛同なんか得られないですよ。他の人のように紳士的に指摘してくれたら、拍手したんだけど。
俺は別にそこまで怒ってるわけでは無いんで。いろいろと惜しい人だなぁ。

理事会の方、ご自由になんて言ってましたけど、大丈夫ですか？

>568

565です。

"今回検討しますと回答したものについては今後何らかのフィードバックもらえるのでしょうか。"

同感ですね。
若い理事長を悪くいうつもりはないのですが、
ああいう場を収めるための常套句で処理された議題もあったかと思います。

まずは議事録で全てが網羅されているのかどうか、
今回出た提言や質問（ピントはずれなものも含めて(笑)）が
全て掲載されているかどうかがポイントになるかもしれません。

ところで最後に理事の方がおっしゃっていた
「コンシェルジュ（管理会社側）がクレームを握りつぶすことは無いよね？」
という一言で、そういうこともあるのか・・と思い直しました。
この掲示板の発言は、本当に住人かどうかわからないし、
オフィシャルなものにするには信用に足りないものだと思いますが、
ちゃんとコンシェルジュに言うのに加えて、
こういう場も「併用」するのも一つの手かもしれません。

>570

565です。

確かにそうですね。
ちょっと、もったいなかったですね。

正直私も、後半はウザいなあ・・と思い始めていました。
彼のことは何も知らないのに、自然とそういう風に思い始めていました。

単なる感情論なので、もっと冷静に考えなければいけないのですが、
私が理事側だったら、面倒くさい人には入ってほしくない、と思ってしまいそうです。
（こんな私が理事にならずに本当に良かったかも・・・）

せっかくの正しい意見でも、感情で反対されることがないよう、
冷静に言い直してくれる人（彼をサポートする人）がいると良さそうです。

でもこのマンション、きちんと考えられる（議論できる）人も多そうで安心しました。

今日の総会での質疑応答を聞いていて、
住民専用のＷｅｂ掲示板がほしいなぁと思いました。

せっかくこれだけ意識の高い方々がたくさんおられるのですから、
マンションへの要望もクレームも各種お知らせも全てオープンにしてみんなで意識を高めていけるはず。

・住民からの要望入力とそれに関する管理会社からの回答
・コンシェルジュからのお知らせ（こんなクレームがあったとかも）
・清掃などのスケジュール
・理事会の議事録
など

費用の相見積もりで浮いたお金で掲示板の運用費用くらい出ないかな。。

> 573
同じことを考えてました。
オープンな理事会にするためにネットが使えるんじゃないか、と。
印刷して配布してる資料も、ネットで見られればいい、という人もいるだろうし。
印刷代でペイしないかしらん。

掲示板と言わずに、ポータルが欲しいところですね。

共有廊下、私も響くの分かります。決して廊下を歩くひとの音が室内に聞こえるって訳じゃなくて、自分が歩く音がダンダンと響くのですよね。ぐるりと周ってる廊下でそう感じます。エレベーター降りてから周り廊下に行く途中はそんなことないんですがね。

それと自室でも音が響きますね。気になって改めてグラスカの構造説明読み返したら、二重天井二重床。それなのに何故？と思いますが、なるほど剛性低いんですね。

はっきり言うと、あなたの歩き方に問題がある。
自分では認識できないかもしれないが、踵から先に勢いよく地面に接地させているので
大きな音（どすどす、というような音）と衝撃が発生している。
人によって歩く音の大きさは異なるので、廊下に出て観察してみてはどうか。履いている靴が
どうこうというより、歩く人の歩き方によって音の大小が異なるから。

先日、両親と兄弟がマンションに泊まりに来たとき、何十年と田舎の一戸建てで生活してきた
人たちなので、全員がみごとにどすどす歩きをしていた。静かに歩けと繰り返し文句を言ったが、
どうも歩き方がわからないらしいｗ。

歩きかたと言うか、廊下がべこべこなのは分かり切ったことでしょ。。。いまさらですね

べこべこの廊下でも歩き方によって音と衝撃を小さくできる。廊下の問題ではなくて歩き方の問題。

廊下がペコペコなのは今更言っても仕方がないから、カーペットの下にゴムを敷くとか
遮音措置を提案してみたらいいのでは

えーと、ペコペコの床だから歩き方に気を付ける必要がある、とも言えるんですよね？
あのフリーアクセスのような床は正直気を遣います。

実際にカーペットをめくってみたことはないですが、まさにフリーアクセスと言っても
差し支えないような構造なのでは？と想像しています。
既にカーペットによりある程度の衝撃は和らげているのに、さらにゴムを敷くとか、
みなさん冗談がお上手ですね。

総会では若いのにしっかりしている奴も多くよかった。

だが、総会の例の人。
彼は結局、理事になりたいだろうね。
あわよくば理事長。
しきりに時期理事選定の話で立候補制を連呼していたし。
大鉈をふるって、マンションをよくしてくれるのは歓迎なのだが。

しかし、何年も理事をやりたがりそうな人が居る場合、
立候補制は危険。⇒　決定的な問題を起こすまで辞めさせることも難しくなる。
多くの住民が、マンションへの認識を深める意味でも抽選で交代がよい。

前に書いている人いたけど、私も途中から、彼の話にはうんざりしてきた。
こういう人が理事になり、何年も理事で居座るようになると、
組合を私物化し始める可能性があるから要注意。
管理組合から自分の会社に何か発注したり。
とにかくこの物件は大規模で、業者なら誰もが羨むほどの業務発注がある。
組合員として目を光らせて監視していきたい。


しかし、会社の金で買って、
自宅代わりにグランスカイですか。よいですね。
消費税増税などという前に、取るべきところから取ったほうがよいようにも思える。
よだんですが。

今日の小学校うるさいですね・・・

小学校は想定内。この騒音前提で購入した方は多いのでは。

休日の昼間で天気もよいし、お出かけすればいいでしょう。

窓を閉めていれば気になるほど聞こえません。東側です。

確かに騒がしかったですね。
苦情の電話でも入れておいてください＾＾

小学校とは是非仲良くやっていきましょうよ。
西側も公園でタワマン３棟に向けて政治演説がよくあるのでうるさいですよ。電車の音にかき消されるので笑えますが。それよりマシかと。

彼が理事になって仕切りたがっているのは強く伝わって来ました。立候補制だけは勘弁です。
抽選でも当番制でも、彼が担当になった年は悪夢ですね。
理事会を見に来てくださいってのはすごく危険だと思いました。
あの物言い、性格からしてものすごく口を出して来るでしょう。議論の場を荒らされますよ。

総会、所用のため出られませんでした。
出席された方、ご苦労様でした。
理事の方、大変お疲れ様です。

出席してないので言える立場ではありませんが、
今後も理事は立候補制ではなく、抽選がよいかと思っています。

三井不動産の先見の明か予知かわかりませんが、法人で購入した場合は理事には
なれないという非常にすばらしい規約が存在するそうなので、理事になる心配はないですね。
この規約は間違って改正されたりしないよう、しっかり守っていく必要がありますけど。

理事会に参加して意見を言う程度のことはこちらも譲歩しないと・・・。
ただし、理事会で採決する時は、理事以外の参加者の立ち会いはふさわしくないので、
そこは一線を引いた対応を取ってもらいたいです。

587 お前が入れろ。

>>455

以下、同感です。入居前の審査基準、子供の教育等をしっかりしてほしい。


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①高い金だしてかったんだから、
どんなに汚しても管理スタッフが掃除やら全部やれという勘違いしている人たち
②しつけのされていな子供。おもに5～12歳のお子ちゃま達
③賃貸に大量に入居すると思われるボンボン大学生
④賃貸に大量に入居すると思われる事務所利用組み
⑤中国人系

①と④はまだあまり見かけないものの、
②③⑤はよく見かけるようになった。

いずれにしろ、みなで資産価値を維持してゆきたいものです。

入居前の審査って、賃貸で入る人に対してしかしてないし、賃貸人の側で形式審査するだけだから
あまり意味がないと思います。

それならせめて　子供の教育　ですね
頼みます

ファミリー向けマンションだからな。
ある程度は目を瞑らないといけないのでは？

>587

土曜日は、学校の年に一度のお祭りでした。
子供たちやＴＡの手作りのお祭りで、校長先生が焼きそばを焼くなど、
ほのぼのしたものでした。
学校の隣のマンションであることは購入時に折り込み済みのはず。
子供たちは２年以上グラスカの建設音を我慢して授業を受けてきました。
真横に立った巨大マンションにより日照もかなり奪われてしまいました。
年に数回、運動会やお祭りなどの行事の日ににぎやかなくらいは、
この地域に住むのですから、寛恕されてはいかがでしょうか。

自分たちだって子供の時代があったのにね。

最低限のマナーとしつけを心がけてほしいだけじゃないのでしょうか。

ある程度は目を瞑ります。。

ため口やめましょう！
掲示板マナーちゃんと読みましょう！

住人ならできるはずです★

うちは学校の脇というのを好意的に捉えて購入しましたよ。元気な子供たちの声が聞こえるのはかけがえのないことです。野球やサッカーやテニス等々よく練習しているようですね。自分の幼い頃を思い出してしまいます。

雨の日の通学時間上から見るとかわいいですよ！
色とりどりの小さなかさの川！