ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕

938さん
>自転車と荷物を同列に考えてはいけないと言うことなら、荷物は気遣いするけど、
>自転車は気遣い不要ということでしょうか？

私が自転車と荷物を一緒に考える何て・・・と発言したのは、
そもそも荷物はエレベータで運ぶのは当然というか自然な行為です。
しかし自転車はそもそもエレベータに入れるような物ではない、
つまり荷物とは性格が全く異なるという事を言いたかったのです。

まあ、長期不在等で一時的に自宅室内に自転車を保管する場合はエレベータの利用は仕方がないかもしれませんが、
日常的な自転車の出し入れのためにエレベータを利用する正当な理由はないと思います。

結局、ロビーエレベーター使用賛成派は淘汰されたようですね。
説得的な根拠がないだから淘汰されて当然だと思います。

>>938

自転車と荷物を同じ土俵で比較し議論するのは無理があることに気付いて欲しいです。

936,941,945さん
935,938ですが、そもそも私は932さんに対する反論として935を書いています。その流れをよく読んでください。
そして、932さんが前提としているエレベーターへの進入肯定を認めたとしても、少なくとも荷物と同様の配慮が必要だと言っています。

つまり、私のここでの論点は、エレベーター進入肯否の論点ではなく、仮に肯定した場合の気遣いの要否の論点です。
にもかかわらず、あなたは前者の論点の反論を延々としているのです。まったく筋違いです。
935で私が「自転車がルール違反だろうがなかろうが」としているところからも私の論じているところが後者であることは明らかです。あなたがいうように、荷物と自転車は違うという考えることはありうるところですが、それなら932さんへの私の反論は、「そもそもエレベーターに入るな」ということになるはずですが、そうではありません。

ちなみに、私自身、前者の論点でもあなたと同じエレベーター進入否定派ですが、そこでの議論は水掛け論になりがちなので、あえて肯定派を前提とした上での反論を展開したのです。

前後関係を読まず、言葉一つに過敏に反応することで、あなたは自分と同じ立場にありうる人につっかかってしまっています。慎重な議論をお願いしたいです。

粘着944さんのおかげで
淘汰されたようですね
おめでとうございます！

そして肯定派のみなさま、
スルーおつかれさまでした！

これで掲示板も少しは落ち着くかなw

淘汰というよりは、大人な反応としてスルーしているだけに見えました

スルーでは何も問題は解決していない・・・

947.948さんは、ただの負け惜しみですね。スルーするなら最後までしろよ(笑)
根拠が、だってみんなやってるもん、しかないんだから、議論では勝ち目ないからスルーしてるだけじゃん。

初めて投稿します

客観的にみて
掲示板で勝ち負けとか議論すること自体が不毛と判断したので
スルーする人が増えただけでは？

白黒つけるなら総会以外どちらの意見も
ただの私見にすぎませんね(笑)

自転車のエレベーター乗り入れの議論は出尽くしたと皆さんが感じておられるだけではないかと思います。
あほくさい。

自転車を一台しか所有していないし、自転車も乗らないけど現状に
何の不満もない私のような寛大派が大多数ということですね。
そもそもこんな怪しげな匿名掲示板を読んでいる住民は殆どいないし(笑)。

何の不満もなければそのことをこんなところでわざわさ主張しないでしょ普通。自転車複数持ってないふりをして寛大な空気を作ろうとしてるだけでしょ。

>自転車を一台しか所有していないし、自転車も乗らないけど現状に
>何の不満もない私のような寛大派が大多数ということですね。

自転車に乗らないのでしたら、さっさと自転車を処分して
駐輪場を他の人にお譲り願いますか？
寛大派が大多数と勝手に決めつけないで下さい。

たまには自転車以外の話題が欲しいですね
好戦的ではない話題が。

素朴な感想でした。

そうですね
実際ここ最近の自転車やりとりに参加してる
ホントの住人なんて10名かそこらですね

議論好きな人が何度も投稿してそうでない人は
冷静に見てると思います

私もそう思います

実際ロビーで会うたびに気持ち良く挨拶かわす住人の皆さんは
この掲示板みたいな好戦的な人は少ないと感じます

一般論ですが、ネットで好戦的であることは、そんなにめずらしいことではありません。その人が普段から好戦的であるとも言い切れないでしょう。多少、本音と建て前を使い分ける人に多いのかもしれませんが。
匿名であるがゆえに、普段なら声にしにくい不満も楽に言えてしまう。ストレスがたまったときに大声を出したらすっきりするがごとく、掲示板で不満を書けばすっきるするんだと思います。
そういったネットに不可避のデメリットに耐えられない、不快だという人は、このたぐいの掲示板には不向きなのかもしれませんね。
私は、煽ったり煽られたりしている様子も含めて、このたぐいの掲示板を見るのはわりと好きな方だとは思います。それは、ある程度のおおざっぱな情報くらいは獲得できるからです。そして、ここでの自転車論争を見る限り、賛成派も反対派も寛大派も一定数いるなぁということぐらいは分かってためになりました。

まぁ自転車問題くらいしか問題がないんだから、平和でいいマンションだと思いますよ。みんなが自粛してスレッドが伸びない掲示板より、がんがんやりあって活気のある掲示板の方がおもしろいので、最近はいい感じです。
そこで、私からの提言です。「もっとみんな気軽に書き込んでみませんか？」

では気軽に。

自転車を１台しか持っていない人（１台で十分な人も。１台で我慢している人も。）からすれば、程度の多少はあれ面白くはないと思います。
なぜなら、物件の価値（リセール価格）に悪い影響がありますから。自分のせいではないのに、です。

実際リセール価格に影響あるってどうなんですかね
不動産関係の合理的な意見がきいてみたいですね

自転車は１台と決まりがあるので従います。ただ、これから子育て(子供２人)の為、３人乗り自転車が使用したいです。上段には３人乗り自転車はどんなに軽いものでも重量の関係で乗せられないとのこと。自分勝手と言われそうですが、平置きを増やして欲しいです。または下段であまり使用しない方がいたらせめて子供が小学校にあがるまでの期間だけでも代わっていただけたら助かるのですが。。友人のマンションでは子育て中の家庭に優先的に下段を使用を認めているという話を聞きます。先に購入したかたの特権と言われてしまえばそれまでですが。

そもそもリセール価格って
今坪いくらなんですかね？

955
私は自転車に乗りません。家内は毎日買物で乗ってます。
勝手に決めつけないで下さい(笑)。
955さんは引っ越しの際にはエレベーターを使わず荷物を運び込んだんですかね。
寛大派が大多数だと思いますよ。
リセールバリューは築年数、立地、広さ、間取り、使用で大体決まるでしょう。
バリューに響く管理の悪いマンションというのは敷地外に自転車が溢れていて、
外から見えるマナー、管理の悪いさだと思いますよ。

勝手に決めつけちゃおう、955さんは住民ではなく、外部者の煽りだって(笑)。

953
>>自転車を一台しか所有していないし、自転車も乗らないけど現状に
>>>何の不満もない私のような寛大派が大多数ということですね。
>そもそもこんな怪しげな匿名掲示板を読んでいる住民は殆どいないし(笑)。
963
>私は自転車に乗りません。家内は毎日買物で乗ってます。
>勝手に決めつけないで下さい(笑)。

955ではありませんが、953で書かれた文章を見る限りでは、955さんの意見はもっともだと思います。
後になってから奥様が自転車に乗っているのだからと文句を言われても・・・・・

自転車１台持ちの寛大派は静観していればいいと思います。
特に自分にとってメリット・デメリットになる訳ではないので。
でも廊下に自転車が置かれているマンションはリセールバリューは下がりますので
メリットはないにせよデメリットはあることはご承知おきください。

955さんは引っ越しの際にはエレベーターを使わず荷物を運び込んだんですかね。
寛大派が大多数だと思いますよ。

これも意味不明です。

寛大派が大多数と勝手に決めつけるのもいかがなものかと…（笑）

自転車がロビー、エレベーター通るだけなら
さすがに不動産価格にまで影響は出ないと感じますが

自転車がロビーやエントランスを通るマンションなんて希少価値があるから
かえって資産価値が上昇するよ！
「自転車に優しいマンション」で売り込めばOK

言われてみると
住戸内ならもう一台置いてもいいと言われたほうが
一台しかダメと言われるより買い手が着きやすい
=需要が多い=高値がつく
という市場原理が考えられますね

なんだかどんどん書き込みがされていていい感じですね。楽しく拝見しています。

どのくらいかはともかく、リセールに悪影響があるのは間違いないよ。
自転車だけじゃなくて、傘を廊下に置かないとか布団を干さないとか多少不便でもみんなで守らないとね。
どんどんリセール価格が落ちていくよ。みんなが便利さを求めて好き勝手やっていったら。
今一度みんなでよく考えませんか。

974さんに同意。気楽に行きたいですよね。

全く同感です。 僕は自転車乗らないけど、気楽に見守ります。

うーん、価値云々いう物件かどうかで、丁寧に使うかどうかを決めるのはどうかなぁ～。
価値がもう少し高いといきなりがんばるってことでしょ？
お互いルールを守って気持ちよく使うということは、価値にかかわらず実行してほしいなぁ。

そうですね
気持ち良く使える運用ルールを
住民の声を反映して育てていけば
自ずとリセールもしやすい
いい家になるとおもいます

978さん
977です。
言わんとすることは分かっています。
しかし、あなたのその物言いだと、「価値に影響しなければ、モラルは低くてもいい。」という開き直りにきこえます。

出先の身障者エレベーターに自転車（高校生）が我先にと乗り込んでるのを街中で見かけてがっかりしました。マンションでも自転車で乗り込む際は正しく利用している人を先に乗せるよう気配りしてくださいね。

980さん
とげとげしい言い方はやめません？
モラルが低くていいなんて、誰も言っていないのでは？

モラルが低いマンションは誰も買いません。資産価値は当然下がります。

モラルが低いと資産価値が下がるか、についてですが、場合によっては下がると思います。
ベランダで布団を干すのが既成事実になっていれば、外観は損なわれます。外観はマンションの価値に影響すると思います。
自転車を室外に放置することも同様だと思います。下見にきて、自転車が散見されれば、需要が下がり、値段も下がるでしょう。値段に直結するわけではないでしょうが、関連性くらいはあるでしょう。

あと、978と980,982のどちらがとげとげしいかと言われれば、どっちもどっちです。まぁこれくらいの言い方は掲示板では許容範囲と思いますがね。

確かに見に来たときの見た目の
印象は大事ですね

しかし結局中古は個人同士の取引ですから、
購入予定者が二台所有だったら室内保管の条件付での需要は多い気もしますよ

何はともあれルールを明確にする必要がありますね。
まずは実態調査と住民の意向をアンケートなどで把握して欲しいと思います。

仮に一台所有で上段の契約者が
下段が三人乗り自転車のせいでやむを得ず自宅内に収納している

そんな方がいらっしゃるかも知れませんしね
実態調査は有意義だと思います

実態調査・・・。誰がやるの？

その手の仕事は
総会で提議して管理組合が実施では？

総会で提案して管理組合主体では？

モラルを高く保てれば
リセール価格は
坪250くらいでキープできるんですかね？

南向き４階以上で近隣にたいしたライバル物件がなければ坪２５０は十分可能かと。
東向きでもスカイツリーが見える階数なら坪２５０いけるかも。

リセールの場合
新築の場合より消費税の増税の影響が小さいから
増税後のほうが人気が高まりそうですね

実態調査とかいっても、総会で提案する人がいないから、結局は画餅に帰すんだよね。

それが集団心理ですよ

えっ？だから何？？

実際今のところ自転車で不快と言う思いはしたことはないですので
実態調査までは不要ではないですかね

騒音とかタバコ騒動もその後鎮まったようですし
コミュニティとしての
モラルは形成されつつあると思いますよ

終了

朝ぐらんの玄関に釜虎のデリバリー容器、洗わずに返却置きしてる人がいたけどなに考えてるんだ？
臭いしきたないし、そういうモラルの人が居るのかと思うとがっかりする。
本当にわざわざルール決めするレベルのことじゃなく脱力ですが、注意＆ルール共有してもらうにはどこに連絡すればいのから知っている方教えてください。
洗って返そう、正面玄関はやめよう。

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